Keresés

Részletes keresés

H. Bernát Creative Commons License 2019.12.05 0 0 1775

Hiába volt viszonylag jelentős római kori betelepülés Galliába - hivatalnokok, birtokosok, kereskedők, leszerelt katonák - a népesség kb. 90%-át törzsökös gallok tették ki.

 

Így a 10% elit nyelve győzött.

 

Beh ismerős valahonnan ...

Előzmény: Törölt nick (1772)
vörösvári Creative Commons License 2019.12.05 0 0 1774

Érdekes, ezek szerint a frank uralom alatt tértek át a latinra.

Előzmény: Törölt nick (1772)
Törölt nick Creative Commons License 2019.12.05 0 0 1773

 "vulgáris latinnak közösen"

 

Jav:  vulgáris latinnal közösen

Előzmény: Törölt nick (1772)
Törölt nick Creative Commons License 2019.12.05 0 0 1772

Egyes nyelvtörténészek szerint mégsem halt ki kb. Kr. u. 200-ra a gall.kelta nyelv, mint azt korábban általánosan vélték, hanem legalább a Kr. u. 5. századig, vagy egészen a 6. századig beszélték Gallia falusias vidékein a vulgáris latinnak közösen egy sajátos kétnyelvűségben.

 

Hiába volt viszonylag jelentős római kori betelepülés Galliába - hivatalnokok, birtokosok, kereskedők, leszerelt katonák - a népesség kb. 90%-át törzsökös gallok tették ki.

A falusias településeken ez az arány még nagyobb volt, az elszigeteltebb falvak lakossága gyakorlatilag tisztán gall volt.

A városokban és a római alapítású villákban ugyan a latin volt az uralkodó nyelv, de a gall többségű falvakban még századokon át a gall-kelta volt a mindennapi érintkezés nyelve, a latint csak a római eredetű lakossággal való érintkezésben használták.

 

Főként néhány francia nyelvtörténész képviseli ezt vagy ehhez hasonló álláspontot.

 

Pl.:

 

Laurence Hélix. Histoire de la langue française. Ellipses Edition Marketing S.A. p. 7. ISBN 978-2-7298-6470-5. "Le déclin du Gaulois et sa disparition ne s'expliquent pas seulement par des pratiques culturelles spécifiques: Lorsque les Romains conduits par César envahirent la Gaule, au 1er siecle avant J.-C., celle-ci romanisa de manière progressive et profonde. Pendant près de 500 ans, la fameuse période gallo-romaine, le gaulois et le latin parlé coexistèrent; au VIe siècle encore; le temoignage de Grégoire de Tours atteste la survivance de la langue gauloise."

vörösvári Creative Commons License 2019.11.29 0 0 1771

A Kr.e 4. századból vasolvasztó kelta kemencéket találtak Sziléziában, Lengyelországban. A kelták a 4.században vándoroltak Szilézia területére. ( Ez magyarázatot adhat a lengyeleknél is megtalálható R- U 152 haplocsoportra, a másik lehetséges forrás a 12-13.századi német bevándorlás a lengyel területekre ).

 

https://index.hu/techtud/tortenelem/2019/11/29/kelta_vasolvaszto_kemencek_kerultek_elo_lengyelorszagban/

vörösvári Creative Commons License 2019.11.22 0 0 1770
vörösvári Creative Commons License 2019.11.11 0 0 1769

lenulláztam :)

Előzmény: Mateo97 (1768)
Mateo97 Creative Commons License 2019.11.11 0 0 1768

Megnyitottam :)

Előzmény: vörösvári (1767)
vörösvári Creative Commons License 2019.11.11 0 0 1767

Persze nyisd meg, jó téma :)

Előzmény: Mateo97 (1766)
Mateo97 Creative Commons License 2019.11.11 0 0 1766

A Feröer-szigeteken is megelőzhették az írek a vikingeket elvileg, vannak erre utaló nyomok. De a tömeges benépesítést itt is a skandinávok hajtották végre, akárcsak Izland esetében.

 

https://mult-kor.hu/20140320_egy_ir_szerzetes_is_megelozte_kolumbuszt

 

Egyébként ugyanez az ,,amerikai-ír kaland" magyarul összefoglalva is elérhető természetesen. Elméletileg megtörténhetett az utazás, kizárni nem lehet. Még ha sikeresen el is érték Amerikát, régészeti nyomok pár szerzetes ideiglenes ott tartózkodása után nemigazán várhatóak. Azért eléggé meglepődtek volna a 16.századi felfedezők, ha keresztény indiánokat találnak az óceán túlpartján az biztos :) 

Amúgy ezen sztori hatására elgondolkodtam, hogy nyitnom kéne egy prekolumbán amerikai utazások topikot, elég érdekes témáról van szó.

Előzmény: vörösvári (1765)
vörösvári Creative Commons License 2019.11.10 0 0 1765

Igen, ez már egy nagyon régi elmélet, több száz éves,  ki tudja mi igaz belőle, de az biztos, hogy Izlandon éltek ír szerzetesek a vikingek előtt.

Előzmény: Mateo97 (1764)
Mateo97 Creative Commons License 2019.11.10 0 0 1764
https://www.irishcentral.com/opinion/others/saint-brendan-christopher-columbus

Egy érdekes elméletre bukkantam, miszerint ír szerzetesek Kolombuszt és a vikingeket jócskán megelőzve a 6.században eljutottak Amerikába. Az már szinte biztosra vehető, hogy Izlandra a vikingektől függetlenül eljutottak az ír szerzetesek, szóval elég kalandos életük lehetett nekik :)
H. Bernát Creative Commons License 2019.10.27 0 0 1763

Akkor Bercinek meg kell elégednie a latin kelta szövegekkel,

 

Először igazold, hogy "kelta".

 

Meg hogy családi örökséged, identitásod alakítója, stb.

Előzmény: Törölt nick (1761)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.27 0 0 1762

"pannoniai kelta dialektusok a tágabb értelemben vett gall alcsoportba tartoztak."

  

Ugy ősünk portréja:

 

 

Előzmény: Törölt nick (1760)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.27 0 0 1761

Akkor Bercinek meg kell elégednie a latin kelta szövegekkel, hacsak nem találsz neki egy kedves gall versikét? 

 

 

Neked meg küldök egy kelta kocsit. Bosznia-Hercegovinából került elő. A korai Halstatt kultura részeként Kr. e. 600 és 800 között készithették.

 

 

Ma a Naturhistorisches Museum-ben őrzik, Bécsben.

 

 

foto Cracowius.

 

 

Előzmény: Törölt nick (1760)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.27 0 0 1760

Sajnos nem. :-(((

Egyes nyelvtörténészek szerint az alpesi és pannoniai kelta dialektusok a tágabb értelemben vett gall alcsoportba tartoztak.

Abból lehet kiindulni, amit a gall nyelvről tudunk, ill. a galatáról.

Előzmény: Törölt nick (1759)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.27 0 0 1759

Ezek alaoján talán rekonstruálhatjuk, hogy a mi keltáink hogyan beszéltek a latin korszakuk előtt?

Előzmény: Törölt nick (1757)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.27 0 0 1758

OFF:

 

Na ez még szebb, egy kriszto-druidista ima:

 

Grant, O God, Thy Protection;
And in protection, strength;
And in strength, understanding;
And in understanding, knowledge;
And in knowledge, the knowledge of justice;
And in the knowledge of justice, the love of it;
And in that love, the love of all existences;
And in the love of all existences,
 the love of God,  all the Holy Ones and the Earth our Mother.

Előzmény: Törölt nick (1757)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.27 0 0 1757

OFF:

 

Egy ősi ír áldás-szöveg (angolra fordítva):

 

Deep Peace to You
Deep peace of the running wave to you.
Deep peace of the flowing air to you.
Deep peace of the quiet earth to you.
Deep peace of the shining stars to you.

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2019.10.27 0 1 1756

"A mai magyar nyelvünk pedig tele van latin kifejezésekkel, amely a legödibb idpkre vezetnek vissza."

 

Kétségkívül. Főleg mivel Magyarországon 1844-ig a latin volt a hivatalos nyelv.

 

A magyarba bekerült latin szavak legkorábban a keresztény térítés, egyházszervezet-építés és államalapítás korában kerültek be a nyelvbe, tehát legkorábban a 10 sz. második felétől.

Előzmény: Törölt nick (1750)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.27 0 1 1755

Ez latin, nem kelta. :-)

 

Kb. a Kr. u. 2. század végére Pannonia népessége romanizálódott, a rómaiak előtti kelta és illír nyelvjárásoknak egyébként sem volt latin betűs írásuk, sőt valószínűleg semmilyen írásuk.

 

Odaát Noricumban (ma Ausztria) találtak 2 töredékes kelta feliratot, a feltételezett norikumi kelta nyelv emlékeit, de a szövegek túl rövidek és töredékesek ahhoz, hogy azokból az ottani kelta nyelvről részletesebb elemzést lehessen mondani.

Előzmény: Törölt nick (1750)
H. Bernát Creative Commons License 2019.10.26 0 0 1754

1 konkret peldat hozz. Mert annak hianyaban ez is csak lefety toled.

Előzmény: Törölt nick (1752)
H. Bernát Creative Commons License 2019.10.26 0 0 1753

Ezt te szemelyesen kaptad egy felmenodtol?

 

Es akkor a latin nyelv mondjuk illireket is takarhat.

 

Igazold, hogy keltakat ez esetben. 

Előzmény: Törölt nick (1750)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.26 0 0 1752

"(is) elbuktad."

 

Szerintem te bux el mindent Bercike ;)

Előzmény: H. Bernát (1749)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.26 0 0 1751

legödibb idpkre jav legősibb időkre..

 

 

Előzmény: Törölt nick (1750)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.26 0 0 1750

Rengeteg van Berci, de mire őseink megtanultak irni, már latinizálódtunk, egy a sok közül

 

D M

AVR RESPECTVS VET LEG II AD

P F MISSVS HONESTA MISSIONE

ET AVR IANVARIAE CONIVGI

EIVS ET AVRELIIS RESPECTIANO

ET SVPERO FILIIS ET AVR SVPERAE

Az áldozati jelenet (Fotó: Fogarasy Attila)

FILIAE [ ]VS VIVI SIBI POSVERVNT

ET SEPT IA[ ]RIO QVOND PATRI

ET SEPT QVIN[ ]AE [ ]ND MATRI ET

SEP[ ] MARTINO Q QVI [ ]TAVIT

IN LEG II S S P F ANIV I ET [ ]T

DVBITATO Q QVI MILITAVI[ ]

IN LEG II S S P F ANNOS III [ ]

QVINTIANO [ ]

 

A mai magyar nyelvünk pedig tele van latin kifejezésekkel, amely a legödibb idpkre vezetnek vissza.

 

Ilyet is szeretnél vagy ismered őket?

 

 

Előzmény: H. Bernát (1749)
H. Bernát Creative Commons License 2019.10.26 0 0 1749

Amit szinten igazolnod kell. De elobb a sajatod. 

 

Halljak egy kelta mondokat pl. toled. Amit meg mondjuk a nagyanyad hagyomanyozott rad.

 

A boros temat (is) elbuktad.

Előzmény: Törölt nick (1748)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.26 0 0 1748

Aha, csak épp itt a forum háromnegyede kelta :)

Előzmény: H. Bernát (1747)
H. Bernát Creative Commons License 2019.10.26 0 0 1747

"A KELTÁK ÚGY ITTÁK A BORT, MINT A KEFEKÖTŐ"

 

Őseink tiszta sor. 

 

 

??

 

Tudományos alapon e "markerre" is "0" a magyar-kelta korreláció:

 

 

Előzmény: Törölt nick (1746)
Törölt nick Creative Commons License 2019.10.25 0 0 1746
Előzmény: vörösvári (1745)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!