Keresés

Részletes keresés

capture the flag Creative Commons License 2005.05.18 0 0 136
Persze, hiszen Európában nem hisznek a beduin népmesékben. Leszámítva a bevándorló szemetesembereket és a hozzád hasonló együgyű prozelitákat.
Előzmény: wainnalahulahafizun (134)
wainnalahulahafizun Creative Commons License 2005.05.18 0 0 135
A muzulmánok (inkább muszlimok) nem szemiták, csak az arabok. A muszlimok mind szemiták lennének, akkor szemita lenne az indonéztól a szenegáliig elég sok nép!
Előzmény: Törölt nick (4)
wainnalahulahafizun Creative Commons License 2005.05.18 0 0 134
Nyilvánvaló, hogy a Kegyes Korán több és tartósabb jogokat ad a nőknek (s persze a férfiaknak is), mint a kínkeservvel kiizzadott, Európa-szerte kritizált, franciák tömegei által elvetett konstitúció. Például a koránban benne van, hogy a hívő nők (és férfiak) a paradicsomi kertekbe juthatnak (Korán 33:35). Nem hiszem, hogy ugyanez az európai alkotmányban is szerepelne!
Előzmény: MAZSA (-)
sierra Creative Commons License 2005.05.18 0 0 133

Tegyük fel igazad van. Grönland is Európa része? Nem? Pedig az EGK-ban benne voltak. Mi a helyzet Martinique szigetével és a Falkland szigetekkel? Európa részét képezik? Nem? Pedig az Európai Uniónak részei. Ugyanez elmondható a dán antarktiszi területről és Francia Guayanáról.

Nem elsősorban a földrajzi kategorizáltság a meghatározó.

Előzmény: Törölt nick (125)
sajtoskenyér Creative Commons License 2005.05.17 0 0 131
 A franciákat én ma már pont annyira veszem komolyan, mint Zozó bohócot. Folyton sumákolnak. Nagyokat mondanak, közben meg sütik a saját pecsenyéjüket.
Előzmény: geszthi (129)
Gróf Úr Creative Commons License 2005.05.17 0 0 130
OFF
A kulcs a lőszer. A géppisztoly pisztollőszert tüzel - ennél fogva kompaktabb tud lenni - míg a rohamkarabély vagy gépkarabély karabélylőszert, ami átmenet a pisztolylőszer és a puskalőszer között. Tehát elmondhatjuk, hogy technikailag hatalmas a különbség (mást és más kell bírniuk, más a hasznos lőtávolságuk, mások a műszaki megoldásaik), de itt, a topikban tökmindagy :-)
ON
Előzmény: Törölt nick (98)
geszthi Creative Commons License 2005.05.17 0 0 129
Nem egeszen, de majd nem.

Bush: "Az EU tűzze ki Törökország lehetséges felvételének dátumát"

Itt a topik rola

Am a francia politika hires gerincessege/kovetkezetessege okan, alig 3 honappal (!) kesobb mar Chirac mondta szint szoszaerint azt ami miatt tamadta Busht.
Előzmény: sajtoskenyér (106)
sajtoskenyér Creative Commons License 2005.05.17 0 0 128

 A helyzet az, hogy a marokkóiak többsége arab származású vagy arabnak vallja magát, hiába a berber gyökerek. Azt meg tényleg nem tudom honnan veszed, hogy a marokkóiak átlagban jómódúak. Igen, talán Csádhoz viszonyítva igen, a sokaság viszont lepusztult vidéki falvakban vagy túlzsúfolt, koszos nagyvárosokban nyomorog. Ha ez lenne Afrika Kánaánja, nem vándorolnának be onnak tömegesen a spanyolokhoz, a franciákhoz stb.

 Egyébként a madridi terromerényletek elkövetői zömmel marokkóiak. Senki nem mondta, hogy Marokkó lakossága zömmel fundamentalista, mintahogy egyetlen olyan iszlám ország sincs, ahol így lenne. A fundik mindig a kisebbség, akik a közember nyomorát felhasználva uszítanak egy nagy közös ellenség, az USA ellen, mint egykor a nácik a zsidók ellen.

Előzmény: Törölt nick (126)
geszthi Creative Commons License 2005.05.17 0 0 127
Epp mai hir :

"A francia kormány a múlt héten hozta nyilvánosságra előrejelzését, amely szerint 2050-re Franciaország lakossága 75 millióra duzzad, vagyis a franciák 11 millióval lesznek többen, mint most. Ha a prognózis helyesnek bizonyul, akkor Franciaország lesz a legnépesebb EU-tagállam, megelőzve Németországot is, ahol fordított tendencia várható, a jelenlegi 82 milliós lakossága 70 milliósra csökken.

Természetesen jelentős változásokat hozhat az unión belüli demográfiai viszonyokban, ha az Európai Unió felveszi tagjai sorába Törökországot, ahol jelenleg 73 millióan élnek, s az ENSZ becslése szerint 2050-re ez a szám 100 millióra nő.
Előzmény: sierra (112)
sierra Creative Commons License 2005.05.17 0 0 124

Szerintem az csak részben magyarázat. Az iszlám fundamentalizmus hatása özönlik rájuk dél felől és évtizedek óta növekszik a hatása. (Hosszú, nagyon hosszú ideig mindig a nyugati mintákat másoló modernizációval kísérleteztek az iszlám országokban és mivel ez nem igazán vezetett látványos fellendüléshez (a nép továbbra is szegény maradt általában, a lemaradás a nyugattal szemben nem csökkent), ezért nő az ilyen kormányzatokkal szembeni elégedetlenség, tehát erősödnek a fundik.)

 

Az viszont biztos, hogy az életszínvonal érezhető növekedésével az iszlám fundamentalizmus visszaszorítható, illetve jóval békésebb formába önthető.

Előzmény: sajtoskenyér (123)
sajtoskenyér Creative Commons License 2005.05.17 0 0 123
 Erről nem is tudtam. Ezek szerint a kilencvenes évek növekvő iszlám radikalizmusa és az erősödő nacionalizmus is Törökországban a gazdasági krízisnek köszönhető. Ezek szerint a tendencia visszafordulhat a török gazdaság erősödésével. Nem kell annyira beszarni a törököktől, már régóta köztünk vannak...
Előzmény: sierra (121)
sajtoskenyér Creative Commons License 2005.05.17 0 0 122
 Hát nagyon úgy néz ki, hogy jelenleg az Egyesült Államok a világ legbiztonságosabb országa-terrorszempontból. 2001 óta semmi balhé. Csakhogy Amerika nincs az iszlám világ határán, oda inkább latin-amerikaiak özönlenek. Mi, pechünkre, a harmadik világ muzulmán részével vagyunk határosak, így a bevándorlás elkerülhetetlen. Mondjuk szívesebben látnék viszonylag civilizált körülmények közül érkező, tanult, felvilágosult, az iszlám radikalizmussal annyira nem átitatott törököket az EU-ban, mint koldusszegény, mezitlábas marokkóiakat, szudániakat, jemenieket stb.
Előzmény: Első Polgár (118)
sierra Creative Commons License 2005.05.17 0 0 121

"Tudod az a gond, hogy még nem jártál ott, ezért azt sem tudod, hogy Törökország nagy része ilyen. Nem "vannak ilyen területei", hanem a nagy része ilyen. De ahol nem, ott is elsősorban török árut vesznek, nem mondjuk németet."

 

-- Ez nem így van. A vámunió óta az EU kereskedelmi mérlege irtózatos aktívumot mutat fel Törökországgal szemben. A belföldi áruik helyett-nagyon nagyon sok esetben eu-s cuccokat vettek, mert miért vegyenek egy szart, ha vámmal nem védett, ergo értékében nem megfizethetetlenné tett frankó európai termékeket is vehetnek. Az IMF többtíz milliárd dolláros hiteleinek nagy része szépen visszafolyt az EU gazdaságába azon egyszerű oknál fogva, hogy nálunk költötték el, a mi termékeinket vásárolták meg. Ez nekünk, EU-nak nagyon tetszett, csak közben azzal is tisztában voltunk, hogy ezzel a török termelőket kinyírtuk, ami már nem töltött el ugyanakkora jókedvvel minket. 

Viszont úgy tűnik, hogy a krízisből kezdenek magukhoz térni. Ami az utóbbi években termelő beruházás Törökországban létesült, az már olyan, ami bírja az EU-s piaccal való versenyt, tehát életképes és nem szorul protekcionista védelemre. Gyakorlatilag elindítottunk egy gazdaságmodernizációs folyamatot Törökországban, csak egy baj volt ezzel, hogy előre megjósolhatatlan, tervezhetetlen volt a folyamat sikere, így nem tudatos cselekvés eredménye lett. Magyarán szerencsénk volt.

Előzmény: BoRó (73)
sierra Creative Commons License 2005.05.17 0 0 120

Nem jársz sokkal jobban, mert azt meg belakják lassan a latinok. :o)

 

Nem, nem szívesen látnám Szaúd-Arábiát. És az sem igaz, hogy a koppenhágai kritériumoktól kellően nagy GDP esetén el lehetne tekinteni. De az fix, hogy sokkal szívesebben eltekintenek némely részkövetelmények nem teljesítettségétől, ha nem egy olyan ország akar csatlakozni, amelyik kölcsönkér a templom egerétől.

 

 

Előzmény: Első Polgár (118)
sierra Creative Commons License 2005.05.17 0 0 119

"ezek után nehezen tudnám elképzelni. Mint ahogyan azt is, hogy valaha is jártál Törökország belsejében, ha arról fantáziálsz, hogy ezek a területek jelentenek majd felvevőpiacot az EU számára. Kedves fiúk, sajtóinfó és szimpátia ide kevés."

 

-- Törökország már ma is felvevőpiacot jelent az EU számára (persze nem a koldusszegény részei), mivelhogy vagy tíz éve vámunióra léptünk egymással. Romba is döntöttük vele a török gazdaságot egy időre, mert tökegyoldalú volt, kinek éri ez meg: az EU-nak. Az ott szerzett tapasztalatok alapján értettük meg, hogy nagyon eltérő gazdasági fejlettségű országok között nem hasznos eszköz a vámunió a felzárkóztatásra. Törökország szinte semmit nem bírt szállítani nekünk és olyan sokkterápiát zúdítottunk a nyakába, hogy abból még csak most kezdtek kilábalni (ahhoz volt szükséges az IMF megabrutális nagyságú hitele, ha valaki emlékszik még rá).

Az viszont igaz, hogy a sokk utáni gazdasági fejlődésük jóval egészségesebb képet fest, mint az azt megelőző, úgyhogy ha a tízéves vesszőfutást leszámítjuk, akkor végül is megérte nekik a dolog. Csak ez belekerült egypár kormányváltásba és némi elégedetlekedésbe. Ezt előre látva valószínűleg nem így vezényelték volna le a dolgot, sőt, talán rá sem szánják magukat.

Előzmény: BoRó (53)
Első Polgár Creative Commons License 2005.05.17 0 0 118
de ne legyen csak a GDP/fo a szempont.
szauid arabiat szivesen latnad? GDP/capita=$12.000
napi 2 robbantas meg tuszejtes?
nezz szet egy EUn beluli iszlam kozossegben, nezd meg a hireket roluk.
de ha neked hianyzik egy belso polgarhaborus helyzet, hat rajta. ld van gogh ugy legutoljara hollandiaban.
en akkor inkabb megyek amerikaba. oda legalabb nem engedik be a muszlimokat.
Előzmény: sierra (116)
sierra Creative Commons License 2005.05.17 0 0 117

"Talán Magyarország annyira teljesítette az EU-s normákat?"

 

Igen, annyira.

Előzmény: ejropalepke (29)
sierra Creative Commons License 2005.05.17 0 0 116

"nem eppen.
nem a perfoGDP a legfontosabb mutato"

 

-- De az. A többi már kozmetika és rugalmas értelmezés kérdése lenne. Kijelentenék, hogy noha még nem teljesen érettek a csatlakozásra, de a tendencia megfelelő, ezért fel lehet venni őket, a maradék adósságukat majd ledolgozzák a csatlakozási aktus után. Azonban mégoly felvilágosult, ámde szegény országokat, mint Csehország, vagy Magyarország tizenöt évig várattak, mert nem fűződött éppen érdek a gyors csatlakozáshoz.

Előzmény: Első Polgár (114)
sierra Creative Commons License 2005.05.17 0 0 115

"MIért, milyenek is a jogaik?

Az, hogy a legnagyobb ellenzéki párt vezetője egy nő, aki évekig volt miniszterelnök és külügyminiszter a 90-es években, Tansu Ciller...

Valóban kurva nagy elnyomás."

 

-- Az igaz. Csak félrelépés esetén meg szokták ölni a nőket és ezt a társadalom teljesen rendjén valónak találja. Évszázadok óta fennálló szokás.

Előzmény: tomp (23)
Első Polgár Creative Commons License 2005.05.17 0 0 114
nem eppen.
nem a perfoGDP a legfontosabb mutato, hanem az, hogy a kozosseg be tud e integralodni az egyen szintjen az EUba.
ez muzulman kozossegek eseten nem mukodik. lasd, hollandia, svedorszag, franciaorszag, stb, stb. nincs szukseg gazdasagi valsag eseten elore beepitett polgarhaborura, muszlim vagy kereszteny holokausztra. elobb vetkozzek le magukrol a torzsi mentallitast es bizonyitsanak vagy 50 evig. majd utana.
mikor tuntettek ukranok az EUban utoljara, mikor gyilkoltak "ukrangyulolo" riportert az Euban? pedig van sok ukran az Euba, ne felj.
SZVSZ vietnam vagy kina hamarabb felvehetobb lenne az EUba, mint akarmelyik muszlim orszag.
Előzmény: sierra (100)
petfol Creative Commons License 2005.05.17 0 0 113
Egy ilyenféle gondolkodás logikusnak tűnhet kivülről, de nem belülről... Beláthatjuk, hogy ha miénk lenne Erdély, mi is rosszabbul állnánk, mégsem hiszen, hogy sokan lemondanának róla.
Előzmény: sajtoskenyér (103)
sierra Creative Commons License 2005.05.17 0 0 112

Nem jöhet. Integrálhatatlanul szegény. Ma nincs olyan bővítési kényszer a tagállamokon, hogy annyit rászánjanak Törökországra, amennyibe annak felzárkóztatása kerülne. Ez egy.

 

Kettő, a szegény és nagy, népes török állam teljesen szétvinné az EU szervezettségét. Ma a nagy tagállamok gazdagok is egyben és az van, amit ők mondanak. Ez az, amiért cserébe vállalják a befizetői státuszt. Olyan kompromisszumok ma elképzelhetetlenek, amiket akkor kéne megkötni, ha egy sszavazatarányában nagy és ugyanakkor igen szegény állam csatlakozna, mert nagyon mások volnának az érdekei, mint a nagy és gazdag tagállamoknak. Magyarán sokkal több pénzt volna képes pumpolni a szavazataránya folytán és nem lehetne lenyomni, hogy kuss, nem adunk. Az alkotmányban a minősített többséget úgy hozzák létre, hogy a nagyokat a kis tagállamok számaránya ne kényszeríthesse semmire, ezért aztán népességarányt is számolnak. De ha bejön Törökország, akkor az egész szisztémát dobhatják a francba, mert nem ér semmit: 2015-re Törökország a legnagyobb népességű európai ország lesz. Még a németeknél is nagyobb súlya lenne a szavazatuknak, akkor meg mire lenne jó a kínkeservvel kiizzadt nizzai formula? Semmire. A mostani modellben nem működne az EU Törökországgal a keretei közt.

 

Egyszerűen új működési kereteket kell kitalálni a további bővítéshez, mert ahogy ma működik az EU, azt 6-9 tagállamra szabták. Addig toldozták-foldozták, míg 25-re is jó lett, de recseg-ropog a szisztéma: új kell.

 

Csak egy baj van: olyan szisztémát senki nem akar, amiben lehetséges a felzárkózáshoz szükséges mennyiségű pénzt átpumpálni Törökországba, mert ez semelyik tagállamnak nem érdeke. A befizetéseket különösen annak tekintetében nem akarják növelni, hogy a nemzeti gazdaságok döcögnek, kínlódnak. Otthon akarnak gazdaságélénkíteni a tagállamok és ehhez még a Növekedési és Stabilitási Paktumot is felpuhították, ami azt jelzi, hogy a francia és német kormányok a hatalmon maradásért nagyon sokmindenre készek, Törökországba pénzt nyomni - erre biztosan nem. A törökök felvételéből belátható időn belül annyira nem lesz semmi, hogy ők maguk is kijelentették a mi megnyugtatásunkra, hogy 2015-ig nem akarnak belépni az EU-ba. Mert úgy talán kevésbé leszünk idegesek a gondolattól, hogy egyáltalán napirenden van a belépésük.

 

Az egész belépést szinte kizárólag a német SPD támogatja, mert a hárommillió török "vendégmunkásuknak" szavazati jogot adtak és azzal akarnak hatalmon maradni, dacára az általános elégedetlenségnek.

Előzmény: Törölt nick (21)
petfol Creative Commons License 2005.05.17 0 0 111
Málta és Ciprus inkább Európához tartozik, mint Törökország. Málta, mint az egyik keresztény lovagrend évszázados otthona, és mint volt brit gyarmat, Ciprus pedig a görög illetve brit kapcsolat révén. Mindenesetre néhány százezres szigetek esetében nem olyan nagy a kockázat, mint egy több tízmilliós ország esetében.
Előzmény: sierra (105)
Első Polgár Creative Commons License 2005.05.17 0 0 110
{i] És egy ilyen országot vegyen föl az EU, amikor már így is vagy tízmillió muzulmán él Európában?
jelenleg kb 20 millio. evi 2.5%-os szaporodasi rata mellett 100 ev mulva 200 millioan lesznek.
na majd megbirkoznak a ciganyokkal, mint masik fo allamalkotoval.
Előzmény: Törölt nick (37)
sierra Creative Commons License 2005.05.17 0 0 109
A török állam antiklerikalizmusát (de hülye szó ez erre) a hadsereg kényszeríti ki. A társadalom maga pedig nem éppen rajong ilyesmiért.
Előzmény: pucros (19)
sierra Creative Commons License 2005.05.17 0 0 108
Ne idétlenkedjünk már, Ausztria tán nem opponálta a belépésünket, mikor a saját 95-ös belépésén alig száradt meg a tinta? De igen, minden szívfájdalom nélkül. A bővítés csak kivételes esetekben lelkiismereti ügy (a lengyeleknél, akiket a németek nyomtak be).
Előzmény: ejropalepke (15)
sierra Creative Commons License 2005.05.17 0 0 107

Törökországból a prosperitáshoz Ankarán, Isztambulon és a tengerparton kívül mindent le kéne nyesni.

 

Ezen kívül az sem ártana, ha elismernék, hogy létezik olyan ország, hogy Ciprus, valamint kivonulnának az EU megszállt területeiről (ismét Észak-Ciprus). A törökök véleménye szerint ehhez képest ennek nincs köze a csatlakozás témájához. Hát, ez is egy álláspont.

Előzmény: sajtoskenyér (103)
sajtoskenyér Creative Commons License 2005.05.17 0 0 106
 Én úgy emlékszem, hogy Chirac azt mondta, amikor Bush nyilvánosan követelte, persze lájtosan Törökország EU-csatlakozását, hogy ez olyan, mintha az EU követelné az Egyesült Államoktól, hogy Mexikó lehessen a következő USA-állam. Ez így igaz, Bush kissé cowboy-módra viselkedett.
Előzmény: sierra (101)
sierra Creative Commons License 2005.05.17 0 0 105
Málta és Ciprus meg egyáltalában nem európai ország, mégis fölvették. Nem az a lényeg, hogy földrajzilag mekkora részük lóg be Európába, hanem hogy integrálható-e az adott ország. Ha Törökország az volna, felvennék.
Előzmény: petfol (6)
sajtoskenyér Creative Commons License 2005.05.17 0 0 104
 Ha azon múlna a csatlakozás, hogy melyik ország csóró vagy elmaradott, szerintem a lengyeleknek vagy a szlovákoknak (lásd roma éhséglázadás) nem igen lett volna az EU-ban keresnivalójuk. A kérdés, hogy van-e fény az alagút végén, vagyis a gazdaság fejlődik-e, és némileg jobb ütemben, mint Banglades. Ezért csatlakozhattak.
Előzmény: sierra (101)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!