Sokunk életét megkeserítik a hasfájások, puffadások, epegörcsök, amik az epekövek meglétével járnak. Mit tegyünk hogy megelőzzzük, illetve ha már megelőzni nem tudjuk? Epeköves diéta? Az epekövek feloldása? Műtét? Laparoszkópos vagy hasi feltárásos? Milyen az élet a műtét, vagyis az epehólyag eltávolítása után?
Ez az eljárás kb olyan mintha valaki masszív alkoholista tönkremegy a mája. Az eljárás annyi lenne májátültetés , és viszlát. Se megelőzés, se az okok feltárása annak megszüntetése, semmi nem lenne ilyen eseteknél.
Az epénél pont ez történik nyilván azért tehető ez meg mert az epehólyag kisebb jelentőségű szerv mint a máj. Megtehető az ilyen nagyvonalú orvosi kezelése . Mellőzése mindennek , műtét és viszlát.
Nyilván nem ilyen egyszerű ez mert fontos szempont az is sok komoly bajt okozhat egy problémás epehólyag és ezeknek a kizárása. Szemben azzal az epehólyag hiánya milyen gondokat okozhat. Nincs egy súlycsoportban a kettő mert azért epehólyag hiányába nem fog belehalni míg egy hasnyálmirigy gyulladásba igen.
Szóval az egész egy igen bonyolult ügynek az egyszerű gyakorlatias kezelése abból kiindulva , hogy epehólyag hiánya nem világvége.
Ha ez az epehólyag annyira fontos szerv lenne mint egy tüdő, szív, agy, máj pl akkor egészen máshogy nézne ki az epehólyagmegtartó program. :)
Bejön a képbe a költséghatékonyság is mint szempont.
Valószínűnek tartom hosszú távon ennek a gyógykezelése bonyolódni fog , lesz egy szétválasztása a pácienseknek ki az akinél még menthető , ki az akinél reménytelen és csak a műtét.
Ezt a vizsgálatot pl használják epekő ultrahangos zúzása előtt is. Mert ha már nincs összehúzódó képessége a hólyagnak akkor minek zúzni a követ.
Ennek nyilván akkor van jelentősége ha az epehólyag megtartása a cél. Ha a protokollban egyetlen út van a műtét akkor semmi értelme vizsgálni milyen állapotban van a hólyag. :)
Tudom, hogy nincs "epemegtartó út". Pont erről beszélek, hogy nincs ilyen és ebben lévő lehetőségek azért nincsenek kidolgozva a rendszerben.
Ennek sok oka van. Előkelő helyen benne az, hogy bonyolult, kétséges eredménnyel, költséges, sok orvosi terület, sok munkaórát leköt. Miközben így is műtét lesz a vége az esetek komoly %-nál. Akinél pedig nem az lenne hát így járt. :)
Epehólyag állapotának a felmérése összehúzódó képességének vizsgálata az első lépés lenne csak ebben , sorakoznának az orvosi munkaórák a dietetikustól a mentálhigiéniáig, és a gyógytornáig vagy gyógyászati célú sportig. Ennek az előnye az lenne a probléma kialakulásának az okát próbálná megszüntetni. Ami epehólyag megmentésétől függetlenül előnyökkel járna azért. Az kihúzva az opciók közül és egy irány a műtő.
Azért is döntöttem a műtét mellett, mert az uh. főorvos szerint kidobandó és semmilyen funkcióval már nem rendelkező hólyagom volt. Ezt az uh. alapján megmondta és nem kellett költséges plusz vizsgálat. Valószínűleg a benne lévő epesár csinálta ki. Véleményem szerint egy lelkiismeretes profi uh. orvos nagy segítség a döntésben!
Van ilyen vizsgálat, és epekövesség esetén kb. 0%-ban végezzük el. Mert nem sok különbséget jelentene. Ha valakinek epekövessége van, és az panaszokat okoz, meg kell operálni és kész, mindegy, milyen az epehólyag összehúzódó képessége. Nincs olyan, hogy "epemegtartó" program.
EZ a vizsgálat a HIDA scan, guglizd meg. Egy pici izotópot adnak a delikvensnek, majd gamma kamerával nézik, hogy milyen ütemben veszi fel az epehólyag a kontrasztanyagos epét, mennyi ideig tárolja és milyen ütemben üríti ki. De ezt teljesen másra használják, a különböző kőnélküli épes panaszok esetén lehet hasznos. Sokszor az epehólyag működése elégtelen, pang az epe benne, állandó feszülésben van és fáj. A vége ennek is az, hogy ki kell venni :)
Nincs statisztikám, hogy kinek mennyi ideje van panasza.
Költséghatékonyság szerepe. Az én esetemben ez 1 évvel késleltette a diagnózist. Mert nem küldtek azonnal ultrahangra. Persze én voltam a hülye, hogy azonnal nem rohantam el magánban egyet csináltatni.
Ideális körülmények között valószínű akkor is elküldenének időnként egy hasi ultrahangra ha semmi panaszod nincsen . Hátha valamit kezdeti stádiumban meg lehet ezzel fogni. Nem tudom mennyi ennek a költsége magánban pár ezer forint és azon még keresnek is. Nem a világvége lehet költségben. Persze 10 millió emberre az is sok milliárd ft.
Amit mondasz Tamás , hogy ez egy folyamat. Nyilván mert kezdődik azzal valami miatt növekszik a kő. Ennek vannak okai. A folyamat vége pedig az mikor már károsodott a hólyagja, vagy az epeáramlása olyan szinten, hogy sokszor rosszul van.
Ebben a folyamatban ha még abban a stádiumban amikor még visszafordítható sikerül beavatkozni, lehetne sok csodás gyógyulást összehozni.
Ez pont ugyanaz mint bármelyik szerv, mondjuk egy májkárosodás, szívós szerv a máj és hosszú folyamat általában amíg összejön egy májzsugor , vagy májátültetés. Ebbe a folyamatba is valahol sikerül beavatkozni mielőtt még visszafordíthatatlanul károsodott volna akkor vannak opciók.
Csak hát epehólyagot kivenni egyszerűbb mint a májat, vagy egy tüdőt stb. Érzékenyebb szerv is mint máj egy epehólyag , finom jószág könnyen károsodik.
Nem tudom hogyan aránylik pl az epehólyag összehúzódó képességének vizsgálati költsége, egy epeműtét költségéhez?
Mert mikor rendszerszinten meghozzák a döntést orvosi protokollokról akkor a költséghatékonyság is a szempontok között elég előkelő helyen.
Eljön még az az idő meglátod amikor ennek az orvosi kezelése azért bonyolódni fog. Nem kerül majd rögtön a kezeid közé valaki ha epeköve van. :)
Arra van statisztikád Tamás a műtétre megjelenő páciensek mennyi ideje tudják már epekövük van?
Mert vszínűnek tartom rengeteg olyan eset lehet aki úgy érzi ezzel simán eléldegél elutasítja a műtétet. Ezzel kikerül a rendszerből szakmailag mivel erre a verzióra nincs orvosi protokoll. Műtétet elutasította akkor viszlát. Aztán mikor már a hólyagja tönkrement akkor megjelenik egy műtétre mert már game over akkor már bármit eszik bármit csinál folyamatosan kínlódik.
Gyanítom , hogy a műtétek nagy %- a ilyen eset. Benne sok olyannal aki nem is tudott róla neki ilyen gondja van , ettől függetlenül , hogy nem tudott róla már régóta fennálló gond ami szép lassan tönkrevágja az epehólyagjét. Amivel csak akkor megy orvoshoz, vagy akkor észleli amikor már nincs visszaút.
Mindez a statisztikában bejött egy problémás esett és fél éven belül megműtöttük , ügy lezárva, a műtét sikerült.
Alapjáraton laikusként azt gondolnám az egy kulcskérdés milyen állapotban van az epehólyag összehúzódó képessége. Erre van is vizsgálat amivel mérni lehet. Esetek hány %-nál végzik el az egy másik kérdés.
Ha valakinek epesár van a hólyagjában az vszínűleg a könnyebben menthető eset műtét nélkül. Kivéve pl azt az esetet ha évek évtizedek alatt már a hólyagja komolyan károsodott.
Mert kővel ha olyan típusú akkor az soha nem fog feloldódni. Mondjuk az a fajta kő is ami már visszafordíthatatlan %-osan a kisebb verzió. Csak hát itt is kérdés milyen fizikai elváltozások vannak már ami hosszú idő alatt már a hólyagot tönkre vágta, vagy esetleg az epevezeték meg van törve mondjuk nem tud normálisan áramlani az epe, szervi problémák.
De amiről én beszélek ezek hosszú történetek és gyanítom ha a legelső jeleknél egy epemegtartó programba kerülhetne amikor még a hólyagja nem károsodott akkor lehetne azért eredményeket elérni.
Csak ez a drágább és a bonyolultabb eljárás. Minden esetet egyedileg személyre szabottan kezelni . Költséges vizsgálatok, költséges kezelés, hosszú időtartamú kezelés .
Ezt az utat teljesen kizárja a mai orvosi gyakorlata ennek. Aztán mondjuk 10 év múlva visszamegy mégis egy műtétre akkor azt mondják neki na látja mégis meg kellett műteni. :) Statisztikailag pedig kimutatják, hogy mégis műtét a vége. Miközben egy fűszálat nem tettek keresztbe azért ne az legyen a vége. Így készülnek a statisztikák arról is hányan problémásak műtét után.
Nem. Kb. három kategória van. Ha akutan, aktuálisan heves epés görcse van, komoly gyulladás, beékelődött a kő, fennáll a szövődmény lehetősége, stb. akkor azonnal-másnap. Ha görcse van, de gyógyszerekre szűnik, nem áll fenn súlyos szövődmény, akkor 1-2 héten belül, de nyilván ez relatív a lehetőséektől, panaszoktól.
Az esetek nagy többsége a nem akut, hanem tervezhető műtét. Az epegörcs azért ritkán 0 vagy 1, a legtöbb betegnél fokozatosan jelentkezik. Ha ilyenkor jön orvoshoz, hogy rendetlenkedni kezdett az epeköve, de nincs életveszély, akkor elindul a kivizsgálás és kap egy normál időpontot, ami kórháztól, orvostól függően lehet 1 hét, 1 hónap, fél év, akármennyi. Ha túl soknak találja, úgyis elmegy máshová.
Nálunk a legfelkapottabb sebészeket leszámítva olyan 1-2 hónapon belül van a várólista.
Nekem is "csak" epesár volt benne, bár 2 cm ovális formában, simán összelehetett nyomni, teljes poros, sáros anyagra. Semmi kő nem volt, de panasz okozott, ami nem odavaló, azt ki kell venni! Ha kő, ha sár!
Ja meg volt még egy eset rokoni körben. Szintén hosszú idő után műtét ahol a kivett epehólyagban 1 darab kő sem volt miközben az UH-on nem tudom hány követ mutattak ki korábban. Csak ilyen "epesár" besűrűsödött akármi volt a hólyagban. Egyetlen darab követ se találtak benne. Nem akarok hülyeséget mondani hány epekő volt a hólyagjában az uh alapján de egy maréknyi kb . Aztán a műtét után kiderült 1 db se volt csak ilyen besűrűsödött epefolyadék.
Úgy látszik én az ilyen speciális esetekkel találkozom . Biztos egyébként az a normál folyamat bemegy valaki a kórházba epegörcsöm volt aztán 1 hét múlva betolják a műtőbe mert kiújulhat. :)
Lehet, hogy 100 esetből 90 alkalommal ez így történik csak vannak ilyen extrém esetek is nagy ritkán.
Az én esetem nem általános érvényű biztos de megpróbálom az időpontokat emlékezetből felvázolni . Nem most volt ez sok éve .
Savas, és epegörcsös tünetek. Amiről nem tudtam epegörcs. Gasztrós időpont sacc/kb az időpontkéréstől számítva 2-3 hónap. A gasztrós orvos javasolt egy gyomortükrözést illetve írt savas panaszokra mindenféle bogyót. A gyomortükrözés kb 1 hónap múlva. Ahol nem találtak semmit, és a panaszaim alapján nem látta indokoltnak a hasi ultrahangot.
Teltek múltak a hónapok utána időként egy epegörccsel folyamatos savas panaszokkal. De ezek gyors görcsök voltak pár órás kis könnyed sztorik, amiről én nem is tudtam epegörcs.
Aztán jött a sürgősségi kb 1 év múlva ahonnan elbocsátottak ezzel az érzékeny bél dumával. Miközben az epehólyagom be volt gyulladva mert pár nap múlva magánrendelésben UH-t csináltattam és az gyulladt epehólyagot mutatott. Akkor magánban mindenféle gyulladáscsökkentőt felírtak. Újabb UH ami már azt mutatta nincs gyulladásban a hólyag.
Aztán utána kezdtem az életmód, táplálkozás váltást. Ami szerencsére jól működött.
Ez lehet, hogy egy nagyon speciális eset. Időtartamban, és kezelésben, és végeredményben.
De ismeretségi körben volt olyan aki diagnózis után kb 10 évvel lett megműtve. Mivel elutasította a műtétet egészen addig míg 10 év után rászánta magát. Közben kezelés nem történt vele semmi. A másik eset egyik haverom felesége szintén speciális sztori, terhességi vizsgálatoknál derült ki az epekő, később megműtötték már szülés után hosszabb idővel. Egy ér megsérült a műtétnél és az intenzíven ébredt.
Tehát a hólyag eltávolítás mai gyakorlata ha ma valaki felkeres egy kórházat egy epegörccsel, vagy azzal a jelzéssel, hogy epegörcse volt 1-2 héten belül megműtik?
Figyelj ha valakinek van egy epegörcse ha nem a sürgősségire megy mire eljut a kezelőorvosa színe elé az több hónap. Mire a kórházban a gasztrós orvosa elé kerül 2-3 hónap . Amikor elmondhatja neki volt egy epegörcse 3 hónapja és 14 napja. :)
Nem múlik a görcs valakinél és besárgult stb ott gondolom nagyon gyors műtét következik. De ez az epekő miatti műtétek hány %-a lehet? Minimális kis része vszínű.
A többi az kering a rendszerben lehet éveket amíg műtőasztalra kerül, de minimum hónapokat a diagnózis után is, hát még előtte. :)
Ezekkel az esetekkel igen sok mindent lehetne kezdeni ha egy szervezett programba bekerülnének ahol szakemberek táplálkozási tanácsoktól , életmód tanácsokig stb segítenék. Könnyen el tudom képzelni sokat a végén meg sem kellene műteni. Persze ehhez nem kevés lóvé , és szakember kellene. Miközben orvoshiány és pénzhiány is van egyszerre a rendszerben.
MOst az utolsó hsz-re reflektálok (mert a többi megint kisregény :)
Szóval, ha epegörcse van az embernek, akkor lehet azonnali műtét is, vagy legalább viszonylag sürgető. Ez persze sokmindentől függ, mennyire panaszos, mennyire áll fenn szövődmény lehetősége, hogy szűnik fájdalomcsillapítóra, görcsoldóra a panasz. De ha valakit akut hassal, epegörccsel hoznak be, lázas, stb. akkor azonnal megoperáljuk ügyeletben.
Ha múlik a görcs, akkor is azt mondjuk, hogy érdemes minél gyorsabban, 1-2 héten belül max kivenni az epekövét, mert ilyenkor nem tudjuk, hogy mikor jelentkezik újra. És a műtét sokkal könnyebb, sokkal inkább megoldható laparoszkóppal, ha nem akut gyulladásban történik.
A rendes, előjegyzős, "hónapokat várakozós" műtét akkor van, ha valakinek epeköve van, de nincs begyulladva, aktuálisan panaszmentes.
Még annyit akartam mondani hsz-edhez kapcsolódva mondod akinek epegörcse van az nem arra vár választ mitől van az epeköve.
Hát mi történik azzal akinek epegörcse van? Nem fogjátok azonnal megműteni gondolom hacsak nem egy nagyon veszélyes helyzet. Meg lesz állapítva előbb utóbb neki epegörcse van , és epeköve van. Ez időben esete válogatja mikor sikerül.
Aztán ha úgy dönt ő kivetetné a hólyagját akkor mondjuk fél év 1 év múlva kb műtét .
Nem az történik nagy valószínűséggel megjelenik egy epegörccsel és tolják be a műtőbe .
Akkor ennyi erővel amíg a műtétre sor kerül lenne éppen idő ezt + azt megnézni . Mert gyanítom mire műtétre kerül a sor legtöbb esetben minimum hónapok telnek el . Éppen ha lenne rá szándék és ember stb akkor sok mindent lehetne vele kezdeni még a műtét előtt. Döntés és szervezés kérdése lenne.
Még tovább gondolva. Képzeld el azt a szitut mondjuk bevisz a mentő valamikor a jövőben a kórházba. Nézzük meg mit írtak le erről a polgárról a kollégák, kórelőzmény.
Legutolsó ez a sürgősségi ezekkel a komoly megállapításokkal. Mivel szerencsére azóta ezt a szuper intézményt nem kellett felkeresnem az elmúlt években.
Akkor mi fog történni a bürokrácia szabályai szerint? Ami le van írva egy hivatalos iraton az a szentírás. :) Lehet , hogy ez teljesen mellékesnek tűnő megjegyzés elviszi a kezelést egy bizonyos irányba. Miközben az egész egy Mekk mesternek a légből kapott ökörsége, megálmodott ott valamit. :)
Akkor ennek a következményei. Nem egyszer fordult már elő bürokratikus rendszerekben egy téves mondat vagy bármi emberi sorsokat később mint a bumeráng hátulról mellbe. :)
Ilyen viszonyok között pl csodálkozás van a magyarok idegenkednek mondjuk a pszichológia kezeléstől, nem bíznak benne, nem igazán járnak ilyesmire stb.
Nem mintha igényelnék ilyesmit , de elképzelem egy hasonló Mekk mestert felkeresnék ilyen céllal, valami hasonló megalapozott dolgot leírna, és ki tudja mikor hogyan jönne az vissza a rendszerben mint a bumeráng, hogy bizony ennek ez meg az a személyisége, habitusa és a többi. Amit aztán mivel hivatalos iraton szerepel ami megkérdőjelezhetetlen felsőbbség a bürokráciában ez már meghatároz mindent. Az teljesen mindegy a bürokrácia logikája alapján milyen sintér , kókler , Mekk mester írt le valamit a múltban és milyen megalapozottsággal.
Látatlanban gyanítom nem kevés ilyen sztori is lehet.
Még a sürgősségiről. Amíg ott voltam a tizenx óra úgy előtte egész éjszaka nem aludtam hanem görcs, ott végig görcsben. Tehát ez idő alatt kb 5 perc lehetett amíg orvos vizsgálgatott. A többi röntgen, vérvétel stb.
Elképzelhető milyen állapotban voltam, hidd el nem volt nagy kedvem beszélgetni. Ebből , de egyébként is ha jártatom a számat hogyan sikerül a habitusomat megállapítani? B+ ez az orvos egy zseni lehetett. :) Nem elég, hogy ebből megállapítja vszínű az érzékeny bél szindróma, még a habitusomat is megállapítja.
Ez igen ez már teljesítmény, Mekk mester is megsüvegelné. :)
Ilyen emberek döntenek döntenek élet halálról, ez az amibe nem is akarnék belegondolni hányszor lehet olyan kimond egy ilyen megállapítást aztán tökéletesen más a helyzet és annak a következményei.
Évek ismeretsége után is egy ember habitusa még okozhat meglepetéseket, nem így. :)
Komoly nagyon. Kedvem lett volna utána visszamenni mikor kiderült mi is a bajom, hogy jobban megismerje a habitusomat , de inkább csak röhögtem az egészen kínomban. Ilyen dumát leírni először nem is foglalkoztam vele mert örültem annak egy ágyat látok és alhatok , de másnap elolvastam mit is írtak le. Akkor nem akartam hinni a szememnek ilyen van. :)
Ilyen körülmények között tényleg meseszerűnek hat amit az előző hsz-ben 1. pontban írtam. :)
1. Azért szerintem volna mit erősíteni a kezelésnek epehólyag megtartó vonatkozásában is. Annak a lehetőségeit megadni jobban. Még így is, hogy az orvostudomány nem tart ott egyértelmű választ adjon a páciensnek mitől van a konkrét esetben epeköve.
Pl ilyesmire gondolok dietetikus bevonása, életmódjának a részletes feltérképezése , életmódtanácsadó, ha kell komoly pszichológus és a többi. Valamiféle rendszeres mozgás felé terelni ami megfelel a korának és az állapotának.
Ez mondjuk az epekőtől függetlenül fontos lenne . Tekintve amit mondtam attól , hogy már nincs epeköve és egyben hólyagja az az ok ami odavezetett a hólyagja megbetegedett fennáll. Ami pedig hát sok más egyéb komoly betegségnek az alapja .
Egy normális világban egy normális orvosi kezelés az én véleményem szerint erre hangsúlyt helyezne nem kicsit.
2.
Ami következik az 1. pontból . Az egész eljárás arra van felépítve a beteget terelne a hólyag eltávolítás felé. Aztán öröm boldogság lezártuk a problémás ügyet. Ennek része ez a statisztikai hát minek nevezzem csúsztatás (nagyon enyhén fogalmazva) ami azt a benyomást kelti az egyszeri páciensben semmi ok az aggodalomra kikapjuk ezt a kis hólyagot aztán probléma volt nincs. Kivéve statisztikailag elhanyagolható számú szerencsétlennél. Ami összességében a helyzetének olyan leegyszerűsítése , ami annyira le van egyszerűsítve, hogy már köze nincs a valósághoz. Mindennek gondolom az lehet a háttér gondolata így az esetek nagy része rábólint a műtétre. Ha a valóság minden részletét kibontjuk a számára akkor pedig kisebb része bólint rá a műtétre. Lényegében egy kegyes hazugság a beteg érdekében mert a felsőbb hatalom eldöntötte neki a műtét a célszerű és az tökéletes neki ne akarjon variálni. :) Ezért domborítsuk ki az előnyeit hallgassuk el a hátrányait.
3. Az én konkrét sürgősségi kálváriám. Akkoriban én nem tudtam epeproblémám van. Tudhattam volna éppen ha 1 év gasztrós dokihoz járás után nem mezei reflux diagnózissal kezeltek volna. :) A sürgősségin így nem tudtam ezzel kapcsolatban semmit mondani. Tekintetbe véve azt is , hogy a tizenakárhány óra alatt az ottani sem sikerült megállapítani mi a probléma. (epehólyag gyulladás , apróság:) Így nem alakulhatott ki köztünk vita az ügyben. Mert vak vezetett világtalant kb így tudnám jellemezni utólag. :) Bele se akarok gondolni ennél súlyosabb eseteknél ez hányszor fordulhat elő és annak mik a következményei.
Mikor végre kiderült mi a bajom természetesen foglalkoztam vele. Most már vszínű joggal mondanád rám akadékoskodnék, kérdeznék mi miért is történik ott a kezelésnél. :) Ami lehet meglepő egy orvosnak mert ahhoz van szokva mint a birkát terelgeti valahová a páciensét. Aki ezt nagy örömmel fogadja.
4. Szerintem többek között azért tartunk ott ahol egészségügyben mert ha valamiféle kritika elhangzik akkor ez a magas lóról való duma jön , hogy mi tudjuk és te ne okoskodjál (mert biztos érzékeny bél szindrómád van. :) Ez is hozzátesz a tragédiához ahogy kinéz az egész egészségügy. Tévedhetetlen emberek a hülyéket gyógykezelik . Zeusz leszállt a halandókhoz és semmit se lehet javítani azon amit gondol. :) Ez tény, hogy ez engem zavar alapjáraton is az élet minden területén ha ilyennel találkozom. De főleg zavar úgy ha az ember kiszolgáltatott. Azért valahol szürreális a tökéletestől fényévekre lévő orvostudomány, és főleg magyar egészségügyi rendszer állapotok mellett ez a mintha minden tökéletes lenne magas ló.
Jajj, Istenem... regényeket írsz, amire tulajdonképpen semmit nem lehet válaszolni, mert csak elméleti okfejtegetés az egész. IGen, elméletben minden nagyon szép, de a beteg gyakorlatban van ott, és amikor epegörcse van, nem arra a válaszra vár, hogy várjon, előbb inkább találjuk ki, mitől lehet az epekőképződés...
Ne haragudj, de elképzelem, hogy te a sürgősségin epegörccsel előadtad magad anno... a kisregényeid tükrében nem csoda ez az irritált beteg... izé irritált bél szindrómával való elzavarás. Ha ott is nekiálltál annak a sok hülyének, amikor kezelni akart és nem konteókat gyártani...
Mindegy. Pont, mint az epekőképződés oka :) Megint oda térünk vissza, hogy igen, elméletileg jó lenne kitalálni az okát, de mivel gyakorlatilag nem lehet, vagy legalábbis az esetek nagyon nagy százalékában nem lehet megtalálni vagy befolyásolni, ezért nem foglalkozunk vele. Mert az epekövesség és annak szövődményei a gyakorlatban sokkal nagyobb veszélyt jelentenek, mint egy esetleg felesleges műtét utáni szövődmények.
A másik dolog Tamás amit olvasva a hsz-eket lejön, teljesen mellékes dolog egy epekövesség kezelésének jelenlegi orvosi protokollban az mi a konkrét oka a páciens epekövességének.
Nem véletlenül nem ezen van a hangsúly mert ez egy igen bonyolult történet lenne kibogozni. Egzakt választ adni rá. Miközben az a legfontosabb tényező.
Viszont így az történik a polgárt elengeditek a kórházból úgy nincs epehólyagja azzal a dumával ezzel a gondjai megoldódtak hozzá ezzel a nagyon biztató statisztikával , hogy alig pár %-nak vannak utána gondjai. Ami vsz a parasztvakítás iskolapéldája.
Miközben a valós helyzete a polgárnak , hogy valamitől megbetegedett az epehólyagja, attól , hogy ezt kivették még fennáll az az ok ami miatt a hólyag megbetegedett. Ez a kiváltó okot nem szüntette meg ez a kezelés. Annak a lehetőségét szüntette meg a hólyag betegsége miatt életveszélybe kerüljön. Illetve az esetek bizonyos %-ban korábban tapasztalt tüneteket nem érzi. Mondjuk egy epegörcsöt. Tartósan , vagy átmenetileg. Az esetek más %-ban pedig korábban nem tapasztalt tüneteket is érez amit már a hólyag hiánya okoz.
De mindeközben az a probléma ami oda vezetett kövei lettek az fennáll. Az életmód, a táplálkozás, a genetikai okok és a búbánat tudja még mi.
Komoly kutatások mennek annak a vizsgálatára akinek epeköve lett milyen esélyei vannak más egyéb betegségekre amik szintén összefüggenek az epekő kiváltó okaival. Szemben azzal a népességgel akinek az élete során nem alakult ki epeköve. Magas vérnyomástól, a szívrohamig, az agyvérzéstől a cukorbetegségig stb.
Valójában ez az orvosi gyakorlat ilyen dumákkal a beteget megnyugtatni, hogy minden oké mert kivettük a hólyagodat , és mellé tenni egy ilyen erősen véleményes statisztikát hát inkább káros mint hasznos. Ahogy nézem itt hozzászólásokat a meglepődéseket még ez a bajom és az bajom nagy átverő show a megnyugtatás érdekében ami egy egy ilyen műtét előtt után történhet.
Oké értem én minek paráztatni attól még csak stresszel feleslegesen. De hát azért a korrektség az lenne elmondani neki, hogy valami nagyon nincs rendben és az vezetett az epekőhöz is. El kellene gondolkodni sok mindenen mert ennek a szervnek a betegsége csak a tünet volt nem a kiváltó ok.
Pontosabban fogalmazva nem problémát hanem tünetet. Különféle problémáknak lehet azonos tünete.
Pl epeműtét előtt megtapasztalta az áldásos puffadást és refluxot mondjuk . Epeműtét után szintén megtapasztalja ezeket . Tehát statisztikailag nincs új panasza. Csak műtét után ezek a tünetek már részben egészben más ok miatt jelentkeznek. De ő ebből csak azt érzi, hogy puffadt és még mindig, vagy refluxa volt és még mindig.
Aztán van 10% ahol új dolgokat is megtapasztal a nap alatt , mert korábban pl nem volt refluxa de epehólyag nélkül lett, vagy nem fájtak a belei de most már igen, vagy nem volt hasmenése de most minden nap van stb.
Aztán ebből készül majd egy statisztika ki tudja milyen módszertannal. :)
Valósághoz közel inkább az lehet hólyag eltávolítással kizártad a hólyag kilyukadását, rákosodását , elzáródását az epevezetéknek a hólyagban lévő kővel . Viszont az eltávolítással előidéztél 20 másik problémát. Amiből az esetek 10%-nál olyan problémák is vannak amit korábban nem tapasztalt. Azért csak 10%-ál mert a többiek már az összes lehetséges problémát az eltávolítás előtt is megtapasztalták. :) Ebből lesz még 20-30%-a az eseteknek ahol új problémát nem tapasztalnak szerencsére csak régit mivel már nincs új a nap alatt nekik. Vagy a problémát majd évek múlva tapasztalja 10-20% amikor epeműtétet már rég elfelejtette csak azért a hatásai érződnek a szervezetben és ez hosszú távon éri utol.
Kb ilyesmire saccolnám a statisztikát ami közel állhat a valósághoz.
Viszont az, hogy puffad a hasa, vagy hasmenése van vagy fájdalmat érez a beleiben az eltörpül az mellett, hogy meg is halhatna egy hasnyálmirigy gyulladásban pl mint epekő következmény és akkor ez így jobb híján marad mint megoldás .
Ja annyira kevés ilyen eset van, hogy komoly irodalmak foglalkoznak vele hogyan lehetne kizárni azt valakinek kiveszik az epehólyagját és kiderül, hogy esetleg nem is az állt a panaszainak a hátterében illetve nem szüntette meg a panaszait vagy új panaszai jelentkeztek. Amit addig nem is tapasztalt.
Ez még csak gondolom elméleti szinten egyelőre majd mire eljut a konkrét esetek kezeléséhez az ki tudja mikor történik meg a távoli jövőben.
Egyébként mikor én a sürgősségin jártam epehólyag gyulladással azt nem sikerült diagnosztizálni. A diagnózis úgy szólt a beteg habitusa alapján gyanítható az érzékeny bél szindróma. :) B+ érted ülök kb 10 órát epegörgyökben epehólyag gyulladással a váróteremben. Ezt nem sikerül diagnosztizálni de 2 perc beszélgetésből ahol jeleztem szerintem komoly gubanc lehet valamelyik alkatrészemmel megállapítja a habitusomat és azt biztos érzékeny bél szindróma. :) Lehet a stresszt is beleszőtték valahogy a szövegbe már nem emlékszem csak erre az érzékeny bél dumára.
Szerintem első teendő az epehólyag eltávolítás utáni tünetegyüttes vagy szindróma tanulmányozása. Ennek van egy szép latin neve amit nem tudok idézni. :)
Ebben ilyen kis pittyputtyok vannak , hogy alhasi görcsök, hasmenés, bélérzékenység, epereflux, puffadás, epegörcshöz hasonló fájdalom, fokozott gyomorsavtermelés és a búbanat tudja még micsoda.
Az, hogy ez hány embert érint egy egy epeműtét után mint statisztika az kb annak az esete, hogy azt a statisztikát hiszem el amit én hamisítottam. Mert pl elmegy a páciens a gasztrós dokihoz, hogy ő epeműtét után valamit tapasztal annak a meghatározása ez egyértelműen az epehólyag eltávolítás miatt van nem lehetséges. Így ez a statisztika nyugodtan lehetne mondjuk a hivatalos 15%-nak a többszöröse is vszínűleg.
15% műtét utáni problémás esetet azt arra értik aki epegörcshöz hasonló panaszokat , fájdalmakat tapasztal. Ebbe baromira nincsen benne az akinek mondjuk puffad hasa egy epeműtét után, vagy mondjuk ez az eset amit te említesz bél környékénél érzel fájdalmat hasmenésed van stb.
Ha jól emlékszem erre nem esküszöm meg kb 30% -ra tették azokat az eseteket ahol tartósan problémák vannak de azért nem az epegörcsös állapot, vagy az epevezeték kövesedése , hanem "csak" hasmenés, puffadás, bélműködési zavarok és a többi. De ahogy Tamás mondta nem lehet szétválasztani mi az ami ebből fennállna műtét nélkül is mert az epekövességtől függetlenül jelentkező probléma.
Szóval vsz ne habozz egy minél részletesebb orvosi "szakkönyvet" cikkeket erről a tünetegyüttesről és a kezeléséről átolvasni. Mert elmész egy gasztrós dokihoz elküld néhány kivizsgálásra aztán megállapítja ha fogalma sincs arról mit lehetne csinálni, hogy biztos a stressz aztán helló. :) Vagy érzékeny bél szindróma dettó ugyanez a duma ha gőzük nincs arról mi a bajod. Ez ilyen jolly joker gondolom valamit rá kell írni diagnózisnak aztán viszlát.
Előfordulhat, hogy epekő műtét után megmaradnak a korábbi hasi, emésztési panaszok, mert igazából nem is az epekő okozta azokat soha, hanem valami teljesen más. Sajnos a pontos ok-okozati összefüggést az epekövek és a panaszok között nem mindig lehet megmondani, csak ráfogja az ember néha, hogy biztos az, mert az szokott lenni :) Ilyenkor sajnos nincs mese, neki kell állni a teljes gasztrós kivizsgálásnak.
Az is előfordul, mondjuk a műtétek után 5-10 százalékban, hogy új hasi panaszok jelentkeznek, mert a kissé megváltozott összetételű epe érzékenyebb embereknél okozhat panaszt. Ez néha gyakran elhúzódik, akár hónapkig, évekig is, de az extrém ritka, hogy nem szűnik meg.
IGazából tehát okos választ nem lehet adni, végig kell zongorázni a gasztroenterológiai kivizsgálást. Sajnos van, hogy nincs meg a panaszok oka, főleg, ha az nem organikus. A mindenféle irritábilis bél szindróma, stressz okozta emésztési zavarok és hasonló nehezen megfogható kórképek esetén minden vizsgálat negatív lehet.
Szoktam frontint bevenni, amikor felugrik vérnyomásom.Nebibettát is csak esetileg szedem, mert a pulzusom normális, csak a vérnyomás kiugráskor ugrik sokszor az is meg.
Én epeügyileg jol vagyok, mostanába ettem lecsót füstölt kolbásszal, meg dinnyét és nem volt semmi gond.Viszont paprikát ettem valamelyik nap, csak egy kicsit sonkás kenyéren.A tv paprika ha jol tudom, hát 3napig ugy fájt a gyomrom, hasam, hányingerem volt.Ugyhogy paprikát nem fogok enni.Ma halászlevet föztem, bele raktam hagymát, paprikát ,paradicsomot, halat , jol beis kajáltam belőle...és nincs gond.Az L-trioxin Henning 50 mg t szedem.Április 27-én voltam az endokrinon és majd aug.27-én megyek megint.A gyerekek jol vannak, jol tanultak ebben a tanévben is, a nagy szokás szerint kintünö tanuló, a kicsinek a matek meg az angol 4es lett, de a többi minden 5ös. Nyaralni vannak a keresztanyjáéknál Sátoraljaujhelyen.A nagyobbik ha hazajön hétvégén, hétfötöl megy nyári munkára 2hétig.
Sajnálom, hogy nem vagy jól Te sem. Milyen gyógyszert szedsz a pm-re?
Én a mult hónapba voltam a pm dokinál, jól nem vagyok, nagyon hamar elfáradok.
Itt a nyár, hangulatom eléggé ingadozó prdig azt hittem , hogy majd a napsütéses időben azért jobb lesz .... hát nem......szóval elvagyok..... hol igy hol ugy. Mindig van valami nyavalyám...
Ez van.
A lábam nekem is nagyon viszeres, sokat fáj. Epeügyileg sem vagyok jól.
Nekem is vannak göbök, de miota szedem a gyógyszert azota visszahuzodoban vannak, rengeteg göböm volt, de már csak 1van , egy 9mm-es.Amugy 1cm alatt tényleg nem nagyon foglalkoznak vele, de maga a göb már valamit jelenthet.Valami müködési zavart.A 140 pulzus az nagyon sok, és a Nebibetat szeded minden nap? Mert annak a Betaloccal hasonlo a hatása, csak ez értágitó is.Mert ha ezt szeded és mégis 140 a pulzus, akkor én sem tudnék ettől jobbat, bár nem vagyok doki...de nekem a pulzusom 125 volt, a vérnyomásom 180 és a Betaloc 50et szedtem, meg 2hétig este 2Andaxin, (bár aludni nem tudtam, de lenyugtatott)és rendezödött a magas vérnyomás a Betaloctol.A stresszre Frontint nem irtak, vagy valami hasonlót?
