Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Akit érdekel a téma, az írjon. Technikai és stratégiai kérdésekről egyaránt beszélhetünk. De ha sok rajongó van, megalakíthatjuk pl. a Magyar Kirov Csatacirkáló Rajongói Klubbot
Ami lemaradt, Bergyanszk Mariupol mellett van, az Azovi tengeren, messze lőtávolon kívül van Ukrajnának. Úgyhogy teljesen kizárt hogy az Ukránok bármit is kilőttek volna abban a kikötőben. Sima moráljavító a hátországnak.
A kikötő egy hete le van zárva mert aknamentesítik. Úgyhogy elég egyértelműen egy Ukrán tengeri aknát robbantottak fel. Nem tudni hogy szándékos volt e.
El lehetne mondjuk gondolkozni azon is hogy ha van nekik egy őrülten sikeres Neptunjuk - állítólag, ők állítják :D, kettő elég volt belőle a Moszkvának - aminek 300 km a hatótávja, akkor miért könyörögnek 130 km-es hatótávú ősöreg Harpoon rakétákért az USA-nak és az EU-nak. Vajon?
Amúgy az állítólagos Orosz tengeri blokád tudomásom szerint eddig egyetlen kereskedelmi hajót se fordított vissza. Simán csak nem jönnek, mert az Ukrán kikötőkben több az (ukrán)akna mint a hal.
Ugye nem lehet tudni mi történt. Ami fotó van azon igazából semmi lényeges nem látszik azon kívül hogy valószínűleg nem harcolt a hajó.
Olvastam olyan teóriát is, hogy a Moszkva kigyulladt, az amerikaiak szóltak az Ukránoknak, és azok a már égő, harcképtelen hajóra lőttek ki két rakétát.
De ez is csak éppen annyira bizonyítható mint az Ukránok voltak, vagy a tűz volt elmélet. Azaz semennyire.
Kérdés, mennyire realisztikus háborús zónában egy spontán tűzesettől elsüllyedni.
Kérdés, mennyire realisztikus, hogy a Fekete-Tengeri Flotta légvédelméért nagymértékben felelős cirkálót ki lehet ütni pár, a nyolcvanas évek szovjet technológiáját képviselő cirkálórakétával.
Deha osszehasonlitod az OSZAmeg a STIHL raketajat a meretek hatalmas kulonbseget mutatnak. Durvan a Stihl negyszer nehezebb es cserebe csak 1.5km "extra" hatotav. Raadasul mindekt fegyverrendszer egy generacios egykoru.
Mekkora a celvilagito "radarnak" a nyalabmerete? Azon agyalok hogy esetleg baromi szeles nyalabbal dolgoznak a 2.5-5 masodperces frissites miatt igy pedig a nyalab energiasurusege nincs akkora hogy nagybb tavon elegendo visszaverodes tortenjen.
Ezek a szamok annyira hihetetlenek (elfogadom oket ) hogy a hajtomunel valamivel tobbnek kell lennie mogottuk.
Azert meg a kieges utan is akad mozgasi energia egy jodarabig. A 8Km annyira keves hogy ezt a kozepes fegyvert egy rovid hatotavolsagu OSA ra degradalja.
Gondolatban visszapörgettem, hány hadihajós szimulációval játszottam, szerintem mindegyik nagyon elméleti számokkal dolgozik, a CIWS szinte mindig "győz", a hajók simán harcolnak tovább 2-3 rakétatalálat után. Pedig ha a hajó szerencsétlen helyen kap be egyetlen rakétát, és ha a tűzoltórendszer sincs a top-on, akkor bizony szegény hajónak befellegzett. A szimulációk ráadásul sosem veszik figyelembe az emberveszteséget, ha életét veszti a kapitány, vagy tisztek, radarkezelő, főleg egy olyan hierarchikus rendszerben, mint az orosz, akkor is megbénulhat a hajó, holott a fegyverrendszerei lehet, hogy működőképesek. És persze egy szimuláció olyan esetet sem tartalmaz, hogy valamiért egy hadihajó süketen és vakon halad egy ellenséges környezetben...
Más szovjet komplexumoknál a minimális magasságon repülő célokra való tüzelés maximális hatótávolságát a rakéta hajtóművének működési ideje limitálta.
Amíg működik a hajtómű, addig lehetett tüzelni, mivel addig pontosabban, kisebb lengésekkel tudta a rakéta a pályát tartani, és így elkerülni a földbe/tengerbe ütközést.
Az egyik prosi azt mondja hogy raketat 50 km rol detektal (legyen 30 km) itt meg hogy csak 8 km rol tud ra tuzelni? Ezt nem ertem. Amit latok azt le is tudom loni ha van eleg hatotavom marpedig a raketnak ennel joval nagyobb a hatotavja.
Egyrészt külön is köszönöm, nagyon értékes ez a rengeteg - nyilván utánjárással összegereblyézett - tényadat, amit megosztotok mindenkivel.
Másrészt meg elnézve a most zajló konfliktust - nyomasztóan elméleti számok, a gyakorlatban irgalmatlanul nem így működnek a dolgok, a Moszkvára például 2-3, különösebben a Harpoonnál/Exocetnél nagyon májerebbnek aligha tekinthető Neptunt indítottak, amivel elvileg csuklóból meg kellett volna birkózniuk - aztán mégis elsüllyedt...
Ahogy mások is megjegyezték - szépek az elméleti számok, de például mi van, ha a rendszerek nem megbízhatók, ezért a rengeteg leállás-kihagyás-karbantartás közepette szignifikáns idősávokban nincs önvédelme a hajónak, stb... Egy azonnal beléptethető tartalék-egységekkel nem rendelkező, és a gyakorlatban 7/24 üzemmódra közel 100%-os biztonsággal nem alkalmas rendszer például egy háborús övezetben (pláne úgy, hogy az ellenfél hajszálpontosan ismeri a rendszert és annak gyengéit, esetleg mert ő maga is használta már, ki van rá képezve, stb...) bizony nem egy életbiztosítás...
Szerintem a Stihl egy sea skimming tamadasnal (szubszonik regi Harpoon Exocet kategoriaju fegyver) nagyon gyengen teljesitene.
Az attól függ hogy mennyi célponttal kell egyidőben megbirkóznia.
A fenti táblázat szerint a 9M317 rakéta robotrepülőgéppel szemben 60..80%-os eséllyel eredményes.
A hullámok felett közeledő Harpoon-t veheted a legnehezebb célnak, így nyugodtan számolhatsz 60%-os találati aránnyal.
Amennyiben van lehetőség 6 rakétát indítani, akkor egy találat esélye: 1-(1-60%)⁶ = 99.6%
A Fekete tengeri Flotta új zászlóshajóján (a Moszkva elvesztése után) a felépítmény négy sarkában úgy van összesen 4db 9K92 SzP alávilágító elhelyezve, hogy bármely irányból is éri támadás a fregattot, két céllal mindenképpen képes legyen foglalkozni.
Ha pont egyszerre érkezne két Harpoon, amit azért nem is triviális megoldani, akkor 3-3 rakétát lehet célbavezetni, ami 1-(1-60%)³ = 93.6%-os megsemmisítési esély, és csak utána jön a fregatt gépágyús közel légvédelme...
Nem ilyen egyszeru a dolog. Ha sea skimming a celpontod akkor nem alkalmazhatsz full megvilagitast. Az az hogy a nyalab kozepere rakod a celpontot es szevasz. Ennek az oka hogy igya nyalab fele a tengert fogja nyaldosni acelpont alatt es HATALMAS cluttert nem kivant visszaverodest okoz. Ez akkora hogy lazan produkalhat nagyobb reflexiot mint a celpont sot es ami megnagyobb problema az az hogy nem egy nagy visszaverodesed lesz (celpont) es korulotte kisebb reflexiok hanem egy hatalmas nagy jeled lesz amibol ki kell valasztanod a celpontod.
A félaktív rakéták emiatt doppler szűrik, és radiális sebességben is követik a visszavert jelet.
A földi visszaverődés radiális sebessége pont nulla, miközben a Harpoon meg 270m/s az indítás pillanatában.
Szóval de, telibe világítják a célt és alatta a tengert is.
3500 meter szerintem az a tavolsag ahol az elfogasnak meg kell tortennie. Tehat ezen belul nem kepes elfogni a raketa a celt. A 8000 meter pedig az ilyen parameteru celok eseten a maximum tavolsag. Ha azt veszem hogy 3,5 sec/km amit az ASM tud akkor ez 14 masodperces ablakot jelent egy szalvo elleni tamadasra . Ha azt veszem hogy az ido rovidsege miatt nincs lehetoseg a celtevesztes utani ujralovesre igy mindenkeppen ket raketa / cel amit a hajonak inditania kell. Borasztoan kicsi az inditasi ablakjuk es mindezt ugyhogy semmifele ellentevekenyseg nincs a bejovo raketakon kivul. Ha pedig az uj csokkentett eszlelhetosegu LRASM NSM "raketakat" veszem akkor meg ennyi idejuk sem lesz ha egyaltalan lesz idejuk tuzelni.
Rosszul gondolod.
8km az ahol az első rakéta találkozik a céllal.
3.5km az ahol az utolsó, innen jön a gépágyús közel légvédelme a fregattnak.
Amíg a cél megteszi ezt a 4.5km távolságot, addig dolgozik rá a Stil, ez úgy 16.6sec.
Mivel a 3Sz90 függőleges indító 2.5s időközönként képes indítani, így összesen 6 rakétát képes célba vezetni.
Nem ilyen egyszeru a dolog. Ha sea skimming a celpontod akkor nem alkalmazhatsz full megvilagitast. Az az hogy a nyalab kozepere rakod a celpontot es szevasz. Ennek az oka hogy igya nyalab fele a tengert fogja nyaldosni acelpont alatt es HATALMAS cluttert nem kivant visszaverodest okoz. Ez akkora hogy lazan produkalhat nagyobb reflexiot mint a celpont sot es ami megnagyobb problema az az hogy nem egy nagy visszaverodesed lesz (celpont) es korulotte kisebb reflexiok hanem egy hatalmas nagy jeled lesz amibol ki kell valasztanod a celpontod. Szerintem a Stihl egy sea skimming tamadasnal (szubszonik regi Harpoon Exocet kategoriaju fegyver) nagyon gyengen teljesitene.
3500 meter szerintem az a tavolsag ahol az elfogasnak meg kell tortennie. Tehat ezen belul nem kepes elfogni a raketa a celt. A 8000 meter pedig az ilyen parameteru celok eseten a maximum tavolsag. Ha azt veszem hogy 3,5 sec/km amit az ASM tud akkor ez 14 masodperces ablakot jelent egy szalvo elleni tamadasra . Ha azt veszem hogy az ido rovidsege miatt nincs lehetoseg a celtevesztes utani ujralovesre igy mindenkeppen ket raketa / cel amit a hajonak inditania kell. Borasztoan kicsi az inditasi ablakjuk es mindezt ugyhogy semmifele ellentevekenyseg nincs a bejovo raketakon kivul. Ha pedig az uj csokkentett eszlelhetosegu LRASM NSM "raketakat" veszem akkor meg ennyi idejuk sem lesz ha egyaltalan lesz idejuk tuzelni.
Erdekes hogy az ASM nel hasonlo a verseyfutas mint a tengoknal volt anno. Az oroszok kinaiak a minnel gyorsabb barmiaron raketakban latjak a sikert a nyugat meg a minnel "csendesebb" lopakodo de lassabb raketakban.
Altalaban 2 db ot visz mert kell a hatotav is. Harpoon Hornet combo azert jo mert akar 1000 km re a hajodtol is tudsz csapast merni. Amugy a hordozos Hornet Harpoon combonak van egy hatalmas elonye ami miatt a fostalicska Harpoon meg mindig halalos fegyver ez pedig az hogy a csapasmero kotelekkel megy altalaban ket Growler akik meg alaposan osszekuszaljak az ellenseges radarrendszereket. A ket Growler a horizont folott cca 40-50 km re celponttol felvaltva zavar tobb savon mikozben jonnek a Harpoonok . a SPY-t kepesek meghulyiteni a Growlerek es nem is kicsit.
Valamiert de ugy nezem oszintesegi rohamuk volt az oroszoknak a prosi keszitesenel. Nezd meg mit irnak detektalasi es lovesi tavolsagnak ASM H=5-10 m ami mondjuk a tipikus magassag a vegfazist leszamitva. 3.5-8 Km !!!! Idealis esetben 8 de ha az atlagot veszem akkor valahol 5-6 km !!! Akkor ott van a raketa es a radar minimalis hatotavja is.
Rosszul gondolod. 3500m a minimális, 8km a maximális tüzelési távolság. (átlagot számolni értelmetlen)
A radar felderítési távolságát leginkább a föld görbülete határozza meg, de rakéta célra maximum 50km. (lásd Fregat-M2EM prospektusban)
Valamiert de ugy nezem oszintesegi rohamuk volt az oroszoknak a prosi keszitesenel. Nezd meg mit irnak detektalasi es lovesi tavolsagnak ASM H=5-10 m ami mondjuk a tipikus magassag a vegfazist leszamitva. 3.5-8 Km !!!! Idealis esetben 8 de ha az atlagot veszem akkor valahol 5-6 km !!! Akkor ott van a raketa es a radar minimalis hatotavja is. Ezt egy negyes HARPOON kinyirja de meg az is lehet hogy harom is eleg szerintem.
A HARPOON egy elavult rakas szar de meggyozodesem hogy egy jol megtervezett negyes szalvoval megtudnam szivatni a rendszertmeg akkor is ha negy celmegvilagitoja van'
