Keresés

Részletes keresés

advocatusdiaboli Creative Commons License 2019.08.11 -1 1 354908

Nem nagyon érdemes már ebbe a topicban valóban szakkérdésekről disputát kezdeményezni, mert nincs rá fogadókészség, a többség a vallásos hiteit akarja itt kiélni...

 

De mégis megjegyezném, hogy már alaposan átrágtuk többször is (veterán nickként nem hiszem el, hogy sosem olvastad el...) - a hidrogén előállítása ma azért olyan, amilyen, mert viszonylag kis igény van rá (igazán tömeges/ipari ma semmiképpen sincs), így nem fektetett még senki jelentős erőfeszítéseket ebbe a szektorba. Még a hidrolízises előállításnak is vannak egyébként sokkal hatékonyabb technológiái, de "csak nagyban éri meg csinálni", úgy meg nem űzik, tényleg olcsóbb egyelőre szénhidrogénből kiindulni. A tárolásával sem foglalkozott igazán komolyan még senki, lévén arra sincs ipari szintű igény, stb...

A pillanatnyi állapot olyan, amilyen -de ez nem statikus, ilyen alapon az akkuk 15-20 évvel ezelőtti fejlettségi szintjéből kiindulva is akkor kijelenthető lett volna, hogy a használható EV képtelenség, megoldhatatlan - nem? A valóságban azon a területen is látszott már akkor is, hogy vannak bőven lehetőségek, fejlesztési tartalékok, csak még nem öltek bele komolyabb energiákat.

 

Hosszan értekeztem a hidrogén direkt fotokatalitikus előállításának elvi lehetőségéről is - ami elvi síkon akár a létező legolcsóbb energiahordozóvá is teheti, még tisztán üzleti alapon is versenyképes lehet az olajjal-gázzal. Az sem nagyon érdekelt senkit, akkor sem.

Előzmény: FRANKYE (354903)
_cipo_ Creative Commons License 2019.08.11 -3 0 354907

A hidrogén előállítása nem azonos kategória a HMV előállítással.

 

A HMV a napenergia végső felhasználásának egyik formája, a hidrogén meg nem az, a felhasználói folyamat láncolatában az egyik lehetséges lépcsőfoka.

 

 

 

Előzmény: szilvatövis (354906)
szilvatövis Creative Commons License 2019.08.11 0 1 354906

Ha maradnánk a napenergia hasznosításánál,...

Ha a napenergiával melegvíz gyártás szerinted napenergia hasznosítás, de ugyanezzel hidrogén gyártás  már nem, akkor ki is tárgyaltuk.

Előzmény: _cipo_ (354904)
szilvatövis Creative Commons License 2019.08.11 0 1 354905

Attól függ, mennyibe kerül a villany.

Előzmény: FRANKYE (354903)
_cipo_ Creative Commons License 2019.08.11 -3 0 354904

de földgázüzemű agregátorral tudsz villanyt, hőt, akár hideget is gyártani,

 

Ha maradnánk a napenergia hasznosításánál, megkönnyítené a tisztánlátást

 

Konektorba dugható villanybjlerrel nem tudsz villanyt gyártani, 

 

 

A bojler nem termelő, hanem fogyasztó.

Ezt a marhaságot fölöslegesen dobod be a hidrogén mellett.

Egyszerűen hajmeresztő.

 

ha hőszipkát raksz a tengelyére.... ja bocs eltévesztettem,  az már a Ti terméketek,

 

Nem egészen, felületes vagy.

Az Aisin készített egy direkt hajtású hőszivattyú, hogy kiküszöböljön egy áttételes veszteség komponenst.

Azóta sem fogtak bele hasonlóba.

Előzmény: szilvatövis (354902)
FRANKYE Creative Commons License 2019.08.11 0 0 354903

Én úgy tudom : legdrágább a hidrogént villanyból előállítani és a legolcsóbb földgáz/kőolajból.

De lehet tévedek.

Akit érdekel kikeresi. 

szilvatövis Creative Commons License 2019.08.11 0 0 354902

Nem, ezek sokkal tágabb lehetőségeket képviselnek.

Konektorba dugható villanybjlerrel nem tudsz villanyt gyártani, de földgázüzemű agregátorral tudsz villanyt, hőt, akár hideget is gyártani, ha hőszipkát raksz a tengelyére.... ja bocs eltévesztettem,  az már a Ti terméketek, hidrogénüzeműre gondoltam természetesen. :-)

Előzmény: _cipo_ (354901)
_cipo_ Creative Commons License 2019.08.11 -2 1 354901

Tehát ha jó olvasom, akkor az előállított hidrogén hasznosításához szükséges még:

- hidrogénnel működő bojler vagy

- hidrogén hajtású motor, aminek a főtengelyén generátor van vagy

- tüzelőanyag cella

 

Ezek a megoldások a konnektorba dugható villanybojlerrel azonos  kategóriát képviselnek.

Előzmény: szilvatövis (354900)
szilvatövis Creative Commons License 2019.08.11 0 0 354900

A hidrogén tárolható, ebben az értelemben valóban jobb. Ha nem lenne, akkor nem lenne értelme átalakítani. A melegvíz is jobb mint a villany, ha nem így lenne, nem gyártanál villannyal melegvizet.

 

A hidrogén átalakítható hővé, vagy villannyá ismert eszközökkel: gázbolyler, belsőégésű agregátor, vagy tüzelőanyagcella.

https://www.fuelcellearth.com/fuel-cell-products/horizon-1000w-pem-fuel-cell/

Előzmény: _cipo_ (354899)
_cipo_ Creative Commons License 2019.08.11 -2 0 354899

A melegvízből sem lesz villany.

 

Nem bizony.

Az a végtermék, mint a működő számítógép, és a világító lámpa.

Azok sem termelik a villanyt, hanem elhasználják.

 

Hidrogénből lehet villanyt is és melegvizet is gyártani, mindkettőre szükség van.

A hidrogén jobb is, mint a villamos energia. :)

 

Tehát, ott van a kégliben, kijött a generátorból.

Mi kell még ahhoz, hogy annak energiáját használni tudjam?

Ezzel a válasszal még mindig adós vagy!

Előzmény: szilvatövis (354898)
szilvatövis Creative Commons License 2019.08.11 0 0 354898

Nem kell villanynak lennie, az csak lehetőség. A melegvízből sem lesz villany.

Hidrogénből lehet villanyt is és melegvizet is gyártani, mindkettőre szükség van.

Előzmény: _cipo_ (354897)
_cipo_ Creative Commons License 2019.08.11 -2 1 354897

Nem szavakon lovaglás, hanem ez mindennek az alapja.

A félreértelmezések mind ennek a nem kellően tisztázott értelmezéséből fakadnak.

 

Tehát ott van a hidrogén.

Hogyan lesz abból villany a lámpában?

Előzmény: szilvatövis (354896)
szilvatövis Creative Commons License 2019.08.11 0 1 354896

Szavakon lovaglás. Ha elhasználom a villanyt akkor nem jut vízmelegítésre.

Ha vízmelegítésre használom, akkor hidrogén termelésre is használhatom, tehát nem lesz el nem használt villany.

El is tárolhatom és ha kell felhasználhatom vízmelegítésre és vagy áramtermelésre akár. Nagyobb mennyiségben, hosszabb ideig tárolhatom.

Előzmény: _cipo_ (354895)
_cipo_ Creative Commons License 2019.08.11 -2 1 354895

Most tekintsünk el attól, hogy nincsen el nem használt villany.

Sem fogalmilag, sem pedig a gyakorlatban.

 

Ok.

Ott a hidrogén, kijött a generátorból.

Hogyan tovább?

 

Előzmény: szilvatövis (354894)
szilvatövis Creative Commons License 2019.08.11 0 0 354894

Miért nem az a kategória?

Miért hasznos közvetlen melegvizet termelni az el nem használt napvillannyal és miért nem hasznos hidrogént termelni vele? Hidrogént előállítani egyszerűen és olcsón lehet.

Nem kerül nagyságrendileg többe egy otthoni hidrogéngenerátor, mint egy 1000 literes forróvíz tároló.

Első rákeresés:

https://www.alibaba.com/product-detail/High-Concentration-Household-Hydrogen-Gas-Generator_60773852426.html?spm=a2700.7724857.normalList.21.4dfc7058XbWyhf&s=p

Előzmény: _cipo_ (354893)
_cipo_ Creative Commons License 2019.08.11 -2 0 354893

A hidrogénnel? :)

 

Hát valóban, ez a jövő útja. :)

 

Még egyszer.

Nem hidrogén előállítása, tárolása, rendszerbe történő integrálása és hasznosítása a probléma, hanem az, hogy mindezt az esetlegesen előforduló "többlet" kezelésének a szándéka hozza fel.

A hidrogén alapú tárolásnak nincsen elvi, vagy gyakorlati akadálya, legfeljebb komoly nehézségekbe ütközik, és horribilis költségekkel járna, de megvalósítható.

Ekkor viszont arra kell tervezni, nem pedig a néha befutó kapacitástöbblet lekötésére alkalmazni.

 

Nem az a kategória.

Előzmény: szilvatövis (354892)
szilvatövis Creative Commons License 2019.08.11 0 1 354892

Ha hidrogént termelsz vele az is mindenképp szükséges, hiszen melegíthetsz vizet vele amikor éppen szükség van melegvízre.

Előzmény: _cipo_ (354890)
_cipo_ Creative Commons License 2019.08.11 -2 0 354891

Nem komolytalan azért sem, mert bojlert kapok a szerelvényboltban, hidrogén bontót, meg nem.

A melegvizet egyszerűen magamra eresztem és megfürdök, a hidrogén közvetlenül nem hasznosítható, ahhoz külön technológia szükséges.

 

Nem kellene a kettőt összekeverni!

Előzmény: szilvatövis (354889)
_cipo_ Creative Commons License 2019.08.11 -2 0 354890

Nem.

Az mindenképpen ott hasznosul és nem felesleg, mert mindenképpen szükséges.

A teljesítmény vezérelt felhasználás a teljesítmény időbeni eloszlását illeszti a napelemek potenciáljához.

Szó sincsen feleslegről, vagy többletről.

 

Olyan nem keletkezik, az energia megmaradásának törvénye nem teszi lehetővé.

Előzmény: szilvatövis (354889)
szilvatövis Creative Commons License 2019.08.11 0 1 354889

Vízmelegítőben hővé alakítani amit per pillanat nem tudsz felhasználni és ott tárolni későbbi felhasználásra nem komolytalan?

Előzmény: _cipo_ (354888)
_cipo_ Creative Commons License 2019.08.11 -2 1 354888

Ez egy kicsit zavaros. (Nagyon)

 

Amit hidrogén előállítására használsz, az attól felesleg hogy másra nem kell.

Akkor mégis van fölösleges napenergiád.

 

Amit nem tudsz felhasználni, azt meg sem kell termelni.

 

Ehhez a hidrogén előállításhoz azért egy kicsit komolyabban kellene nekifogni.

Ha valóban működő tárolási alternatíva, akkor a napelemes erőműveket már eleve ennek a szükségletnek a kielégítésére is kell méretezni.

A teljes energetikai ellátási struktúrába beintegrálni a hidrogént, mint energia hordozót.

 

Komolytalan ez az "esetleg felmerülő felesleg" kezelésének ad-hoc jellegű alkalmazása pusztán azért, hogy a napelemek potenciálja ne maradjon teljesen kihasználatlanul.

Miért probléma az, ha a napelemek nem termelnek a napsütésben pusztán annál az oknál fogva, hogy nincsen rájuk szükség, mert elegendő a pillanatnyi teljesítményük?

Előzmény: szilvatövis (354885)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.08.10 0 0 354887

(-:

 

De érdekes ez, hogy mi a franért ragaszkodtok a hidrogénhez? A nagy tudományt értem, de itt világosan meg lett mondva nektek hogyan kell tárolni korlátlan energiát. Tényleg érdekelne ez a jelenség. Mint a régi vicc:

Az iskolában a tanítónéni kérdezi:

- Móriczka! Mit ad nekünk a liba?

- Tepertőt.

- Hát még?

- Tepertőt.

- Mi van a párnában? 

- Fűrészpor.

- A szomszédban?

- Toll.

- Akkor hát Móriczka, mit ad nekünk a liba?

-Tepertőt.

 

)-:

Előzmény: szilvatövis (354885)
Tzp Creative Commons License 2019.08.10 -1 2 354886

cipókám, értem én, hogy nem vitázni jöttél, hanem kötözködni, de értelmezd már, hogy mi a beszélgetés témája, mielőtt ekkora butaságokkal égeted magadat :)

Előzmény: _cipo_ (354883)
szilvatövis Creative Commons License 2019.08.10 0 1 354885

Nincs fölösleg napenergia. Mindet el lehet használni.

Például hidrogént előállítani, amit másképp nem tudsz felhasználni.

Előzmény: _cipo_ (354883)
szilvatövis Creative Commons License 2019.08.10 0 1 354884

Ahogy mondod. Nem a költség, hanem a piaci ár dönti el megéri-e hidrogénné alakítani, az pedig dinamikusan változik a termelés-fogyasztás egyensúlyának függvényében. Előfordulhat negatív ár is a piacon....

Előzmény: Tzp (354882)
_cipo_ Creative Commons License 2019.08.10 -3 0 354883

Másrészt napsütés mindenhol van, így a függőség felszámolása megérheti a magasabb árat.

 

Mindenhol van, de sehol sincs mindig.

A függőség nem számolható fel.

Előzmény: Tzp (354882)
Tzp Creative Commons License 2019.08.10 -1 0 354882

"Az elektromos áram -> hidrogén -> elektromos áram ciklusban a bevitt elektromos áram kb 2/3-a elvész. Máris háromszoros a napelemekkel termelt áram ára. "

Igen, ezek súlyos számok. De! Egyrészt ha idővel úgy alakul a technológia, hogy a napelemmel termelt áram ára egyharmada a más technológiával termelt áraménak, akkor nem számít. Másrészt napsütés mindenhol van, így a függőség felszámolása megérheti a magasabb árat. A két szempont meg erősíti is egymást.

Előzmény: rózsaszínfej (354816)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.08.10 0 0 354881

Olyan elmélet is van ami szerint kialakul két block, az egyik valami moszkva-riad a másik párizs-berlin, egyik energiával másik technológiával rendelkezik.

Előzmény: szilvatövis (354880)
szilvatövis Creative Commons License 2019.08.10 0 0 354880
Előzmény: zöldkomcsi: (354879)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.08.10 0 0 354879

Szaud-Arábia az USA legfontosabb arab szövetségese.

 

Volt, tegyük hozzá. Amióta 5 éve körül 30 milliárd dollár költséggel egyetemet létesítettek Riadban, azóta hűvös a viszony. az iszlám fundamentalizmus is visszaszorulóban van, az se jó amerikai szemmel nézve.

 

Az usa-nak van még egyáltalán szövetségese? Izrael esetleg? Vagy az UK? De birodalma nincs, az biztos, a szaudi már nem birodalmi terület az is biztos.

 

De Trump eljövetele is elkerülhetetlen mert még vannak Amerikában jelentős számban amerikaiak.

De a globalizáció úgy is bedarálja végül és darabjaira esik. Mondjuk annyival követve az orosz birodalmat amennyivel később is alakult meg?

Előzmény: szilvatövis (354877)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!