Keresés

Részletes keresés

Tomsz85 Creative Commons License 2019.09.29 0 0 150181

Így már tiszta, az építéstől 50 év.

Amúgy csak kötözködtem kicsit. :) :) :) 

Előzmény: trakeszv6 (150179)
trakeszv6 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150180

Sajnos láttam egy-két vaktérképet ahol látszott egy-két imitált atomcsapás egy-két városra és a sugárzási szint (sugár dózis) érdekes értékeket mutatott már csak 1-2 20kt-s atombomba esetén is .Ha  meg megkaptuk volna a kijelölt atomcélokra megfelelő mennyiséget,,magyarság megszünt volna létezni...stb.

Előzmény: Tomsz85 (150178)
trakeszv6 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150179

"Ötven év után derül fény a szovjet bunkerek titkára 24.hu 2019. 01. 21. 16:21 Az 1960-as években a szovjetek több titkos bunkert is építettek Lengyelország területén, amelyeket aztán nem jelöltek a térképen, és gondosan álcáztak, hogy a kémrepülők ne azonosíthassák őket. Most szakértők egy csoportja elkezdte felderíteni ezeket a komplexumokat.

Bár a korszakban bizonyos szovjet dokumentumok kommunikációs központként hivatkoztak az építményekre, a legfrissebb kutatások szerint fő funkciójuk a nukleáris fegyverek tárolása volt – írja az Live ScienceGrzegorz Kiarszys, a Lengyel Történeti és Nemzetközi Kapcsolatok Intézetének munkatársa által vezetett csoport a közelmúltban fejezte be az első három bunker feltárását.

Az érintett épületekben nukleáris fegyvereket tárolhattak, és jelentős katonai személyzet felügyelte őket.

Az egyik bunker Podborsko, a másik Brzezń ica Kolonia, a harmadik pedig Templewo közelében fekszik. A komplexumokat mind az 1960-as években emelték, és sokban hasonlítanak a kelet-németországi, a bulgáriai, a cseh, a szlovákiai, illetve magyarországi bunkerekre.

Kiarszys szerint az épületekben tárolt rakéták valószínűleg taktikai fegyverek voltak, amelyeket egy esetleges európai háborúra tartogattak.

A robbanófejek erőssége 0,5-500 kilotonna között mozgott

– nyilatkozta a szakértő.

Miután 1969 decemberében befejeződött a lengyelországi bunkerek építése, a szovjet csapatok vették birtokba azokat. Mivel a komplexumokhoz köthető iratok jelentős részét megsemmisítették, a kutatóknak újraminősített CIA-s műholdas képeket és modern távérzékelési technikát kellett használniuk a megtalálásukhoz.

A vizsgálat alapján a három helyszínen hasonló, több erődítéssel, árokkal, menedékhellyel, ellenőrzőponttal, barakkokkal, garázsokkal és megfigyelési pontokkal rendelkező komplexumokat alakítottak ki."

Előzmény: etomcat (150169)


Tomsz85 Creative Commons License 2019.09.28 0 1 150178

Melyik országra rontottak rá eddig a Világban atomfegyverekkel? Egy példa van, japán. Volt atomfegyvere? Nem. Jó, az az első bevetés volt, és akkor még csak az USA-nak volt.

Felvetődött (egyes katonák fejében legalábbis megfordult) hogy bevetnek atomfegyvert Vietnámban, Kubára is fontolgattak csapásmérést ha igaz, a ruszkiknál is volt olyan vélemény vagy legalábbis fenyegetés a kínai határincidenskor. Sőt nem sok mentette hogy az a bizonyos tengeralattjáró ne lőjjön az USA-ra a kubai blokád idején.

-----------------------------

Magyarország a Varsói Szerződés tagja volt és a hidegháború korszakát éltük. Az ellenségesnek tekintett blokk pedig a Nato volt. Ebben a helyzetben Magyarország mindenképpen szerepelt a nukleáris csapásmérések tervezett térképén, függetlenül attól, hogy rendelkezett-e atomfegyverrel, illetve ilyen eszközök célbajuttatására alkalmas eszközzel, vagy nem, vagy hogy állomásoztak itt szovjet csapatok vagy nem. Ugyanígy a magyar és szovjet, illetve a VSZ célpontokként megjelölt nyugati országok, városok. Totális nukleáris háborúban kaptunk volna atomcsapást mindenképpen. Ha csak korlátozott csapás lett volna, néhány célponttal (ha egyáltalán lehetséges lett volna ilyen verzió), akkor talán nem, mivel a "főellenség" mégiscsak a Szu volt. 

----------------------

Hogy ma milyen célpontok szerepelnek az atomhatalmak térképein az egy jó kérdés. Szerintem az USA esetében Oroszország és Észak-Korea mindenképpen, talán még Kína. Az oroszokén meg a NATO országok, és mint ilyen, akár Magyarország is. 

Előzmény: _Berci (150172)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150177

Ezt értem. De honnan számítod az 50 évet? Vagy 50 évig tároltak atomfegyvereket a lengyeleknél? 

Előzmény: trakeszv6 (150176)
trakeszv6 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150176

"kevésbé ismert de a Lengyel légierő Mig-21 PFM illetve Szu-22 gépei voltak kijelölve nukleáris eszközök alkalmazására és ehhez rendelkeztek sugárzó anyag nélküli gyakorló bombákkal is. Az éles tölteteket szovjet felügyelet alatt voltak, de bizonyos karbantartási, ellenőrzési feladatokat a lengyel katonák végezték az atomfegyvereken."-ha jól emlékszem Top-Gun -ban jelent meg ez a cikk.

Előzmény: Tomsz85 (150162)
trakeszv6 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150175

ez igy van csak nem akartam leirni.

Előzmény: etomcat (150169)
_Berci Creative Commons License 2019.09.28 -12 0 150174

 

A ruszkik nem tároltak atomfejeket a lengyeleknél, hanem közösen üzemeltették őket!

 

Mi a különbseg aközött, hogy egy orszagban (pl. Magyarorszag) bizonyos 1segeket kikepeznek "valamire", majd az inditando robbanofejeket a kezebe nyomjak? Vagy egy specialisan elökeszitett vadaszgep (szinten specialisan kikepzett pilotaival, akiket fejenkent nehany celra treningeztek)?

Vagy aközött, hogy az adott pilota magyar, lengyel, vagy orosz?

 

Előzmény: etomcat (150169)
_Berci Creative Commons License 2019.09.28 -13 0 150173

 

A világbéke egy veszélyes játék, ezt ő is tudta.

 

Szerencsere leteznek normalis emberek is. Nem mindenki veresszaju, revansert obegato, (velt serelmeoert) bosszuert kialto fanatikus ...

 

Előzmény: 0.hatvány (150166)
_Berci Creative Commons License 2019.09.28 -12 0 150172

Ha egy orszag nem rendelkezik atomfegyverekkel, akkor arra nem rontanak ra ilyenekkel. Ez egy alapvetö (moralis) hozzaallas. Ha viszont minden össze van kavarva, maszatolva, akkor mar nem annyira szamit ez a hozzaallas. Ezert pl. az egesz keleti blokk cella valt ... de pl. Magyarorszag szamara a semleges Ausztria is ... (amelyet esetleg meg atomrakettakkal is megtamogattak volna ...

Előzmény: Tomsz85 (150164)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2019.09.28 -1 0 150171

Igen, megalkuvás nélkül. Kicsit később a 80-as évek felé jöttek a megalkuvások. Az Akaciját még megvettük a vezetési pontokkal. A Gvozgyikánál már alkudtunk. Mi túl vagyunk a ferritgyűrűs memórián, maj mi megalkotjuk a Gvozgyikához az automatizált tűzvezető rendszert! Teltek az évek, az Árpád csak nem akart rendszerbe állni. Akkortájt akkor elindult egy erózió, amit a mai napig nem tudtunk megállítani.

Előzmény: 0.hatvány (150163)
etomcat Creative Commons License 2019.09.28 -1 0 150170

> Még mindig kételkedem abban, hogy Mo. területén tároltak atomfegyvert. A szállító eszközök, tárolóhelyek megléte nem bizonyíték.

 

Na de az egykori magyar tárolóhelyeken ma is ketyeg a G-M számláló, ki lehet mutatni, hogy ott trícium, plutónium tartalmú dolgokat tároltak a ruszkik, azt meg nem tüdőszűrésre használták sosem.

 

Egyébként is a VSZ / KGST / szovjet blokk fő gyengesége mindig a kommunikáció elmaradottsága és a menedzsment merevsége volt - ami részben szándékos is volt, mert ha nincs komm. és nincs kezdeményezés akkor nem terjednek a felforgató eszmék. Emiatt viszont helyben kellett tárolni, mert mire megszervezik és letávközlik az áthozást (kárpátaljai tárolókból?), addigra a globálisan számítógépesített hadvezetésű impik 3x lebombázzák őket.

 

Ne feledjük, 1983-tól a szovjet vezérkar saját beismerése szerint sem lettek volna képes megnyerni a 3vh-t a technológiai lemaradásuk miatt. Onnantól már csak az atomfegyver arzenál óvta a ruszkikat attól, hogy Reagan beüljön a Kremlbe. Minden zugot megraktak atommal, mert közben rettegtek egy imperialista lefejező első támadástól (decapitating strike).

Előzmény: elk_nick (150138)
etomcat Creative Commons License 2019.09.28 -1 0 150169

> Lengyelországban 50 év után derült ki ,hogy tároltak atomfegyvereket a szovjetek az országukban.

 

A ruszkik nem tároltak atomfejeket a lengyeleknél, hanem közösen üzemeltették őket! Lengyel technikusok kaptak spec. kiképzést és ruszkikkal közösen dolgoztak az ott lévő atomfejek karbantartásán. Lengyel pilóták kaptak kiképzést atom dobására. Csak az őrzést tartották fent a ruszkik teljesen maguknak.

 

Ez a szintű együttműködés sehol máshol a VSZ-ben, még az NDK-ban sem létezett, jutalom volt a jaruzelszki rendszernek, amiért tudták a kötelességüket a komenyizmus iránt és nem kellett őket 68-azni, mint a cseheket.

Előzmény: trakeszv6 (150157)
0.hatvány Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150168

Vagy mondjuk ipari objektumok voltak. Néhány magyar várost te is fel tudnál sorolni, amire a lévédelem vigyázott.

Előzmény: Tomsz85 (150164)
0.hatvány Creative Commons License 2019.09.28 -2 0 150167

Mert nincs kedvem találgatni a mínuszoló kiben létét.

Előzmény: Atis57 (150165)
0.hatvány Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150166

A világbéke egy veszélyes játék, ezt ő is tudta. Csak erővel volt fenntartható, valószínűleg ma is. Ezért neheztelek időnként, amikor a tapolcai katonákat ördögtől valóként emlegetik. Ők abban a hidegháborúban fontos szerepet játszottak a felkészültségükkel és ki tudja, még milyen módon. Ők ugyanúgy a saját fegyvereik árnyékában éltek, de tudták, hogy háborút vívnak, mind emellett mind békeszerető emberek.

Előzmény: _Berci (150161)
Atis57 Creative Commons License 2019.09.28 -1 0 150165

Szia!

 

 "vagy egy múltbéli bigott kommunista." -- miért csak eddig méssz vissza? 

Az elődeik -nem számitanak?

 

LAkik itt még egy -néhány  öreg bácsi -kefebajusszal --- őket miért nem emlegeted?

Előzmény: 0.hatvány (150155)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150164

Berci! 

Naiv dolog azt hinni, hogyha Magyarországon nem tároltak volna atom robbanófejeket, akkor nem lettünk volna célország az imperialisták számára, akkor is az lettünk volna. Mert ami városok a mi rakétásaink számára kijelölt célpontok voltak, azok azért voltak célpontok, mert atomfejeket tároltak ott? Nem. 

Előzmény: _Berci (150161)
0.hatvány Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150163

Működőképesek megalkuvás nélkül? Ezt hogy érted? Hisz nem is volt más választásunk, nekünk sorállományúaknak sem. Nem voltunk Rambók, de tartanunk kellett magunkat szabályokhoz, parancsokhoz. Mi sorállományúak a szabadságunkkal játszottunk. Akik Tapolcán megszegték, azok ritkán láthatták a laktanya kerítést kívülről. Arról már nem is beszélve, amiről az elhárító tiszt beszélt. Meg a T-219 kiképzés után, hogy ezt a technikát a katonának álmából felriasztva is kezelni kell tudnia, de beszélni senkinek, semmit, azoknak se, akivel együtt szívnak, erről szól a betekintési engedély.

Előzmény: kovacsgyula44 (150160)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150162

Mihez képest 50 év? Mikor derült ki? 

Előzmény: trakeszv6 (150157)
_Berci Creative Commons License 2019.09.28 -14 5 150161

Az is egyertelmü (a tabornok a 45 perces interview-ban megaszondja, hiszen akkor 1989-1990-ben ö volt a vezerkari fönök, ugyhogy ö biztosan tudta), hogy volt egy szerzödes arrol, hogy "kis-Moszkva"-ban tarolnak atom robbanofejeket, ill. bombakat.

 

Aztan, ugyan nem pecsetes papiron, de rajöttek arra, hogy az oroszok "önszorgalom"-bol tovabbi negy helyen (a riportban el is mondjak a listat, hadd ne soroljam) is taroltak atomrobbanofejeket. Legalabbis a hozza szükseges bunker letezett (ahol a daru hitelesitese is ervenyes volt 1991-ben), valamint a környekbeli orosz fegyvernemek ennek hasznalatara alkalmasak is voltak (pl. az atomfegyver szallitasara kvalifikalt repülök is allomasoztak a környeken).

 

A lenyeg a lenyegben, hogy ezzel az "atomfelszereltseggel" azt sikerült elerni, hogy az törtent volna az orszaggal, ami a berakott kepen feliratkent is szerepel (150149-es pont).

 

(A minuszpontnyomkodas pedig irrelevans ... olcso jatek hülye gyerekeknek, ... akik keptelenek egy mondat bepötyögesere ... az ö zsigereik csiklandozasara talaltak fel a minuszpontot ... :-)  )

Előzmény: trakeszv6 (150153)
kovacsgyula44 Creative Commons License 2019.09.28 -1 0 150160

Ebből az atomfejes időből nekem egy máig élő emlék maradt: működőképesek voltunk megalkuvás nélkül. Mi, akik akkor, ott produkáltuk ezt a működőképességet, ma riadtan konstatáljuk, 30 éve ez nem is téma, fel sem vetődik, hogy fizetésért minőség és megbízhatóság járna, nem Patyomkin akciók politikustól miniszteren át hatos kezelőig.

0.hatvány Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150159

De, ha azt akarták, hogy az ellenség is megtudja, milyen eszközökkel rendelkezünk, akkor csak el kellett hinteni egy egy kocsmában, hogy az a tank annak a katonának a zubbonyán csak csak álca, valójában rakétaállványok vannak ott és az egy rakétás laktanya. Persze, ha a szabadságon lévő kiskatonát otthon kérdezték, hogy melyikben vagy, a rakétásban?, akkor neki ellent kellett mondani, de csak annyit tett hozzá, hogy ez titok. :-)) Nem tudom, milyen véletlen lehetett, vagy csak kevés elhárító tisztje volt a honvédségnek, de eggyel mindig találkoztam, akárhová kerültem. Egy hadnagy volt, aki nekünk újoncoknak előadást tartott Tapolcán a szabályokról. Majd, amikor átkerültem Fehérvárra a Nagysanyiba, akkor egyszer csak ott termett a századkörletben, véletlenül ügyeletes voltam és azt kérdezte, tudom-e, hol vannak a sportolók közül a jégkorongozók, mert az ő tudomása szerint egy NATO országban, Franciaországban ütik a korongot és ez nem megengedhető. Mondta nekem, mintha valami közöm lett volna hozzá. Magyarázzam meg! Mondtam, hogy a századparancsnok elvtárs tudna erre magyarázatot adni, de ő úgy válaszolt, hogy erre semmi szükség, tartsam magam a szabályokhoz és elhúzott. Utána leszerelés után az utcánkban találkoztam vele, köszöntem neki, a szemembe nézett, de nem köszönt vissza. Nem tudom. Lehet, hogy csak véletlen.

Előzmény: trakeszv6 (150158)
trakeszv6 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150158

Akik emlékeznek régen milyen komolyan vették a "titkos,titoktartás stb."pl. még minden laktanyánál "fényképezni tilos" tábla volt (független hogy milyen alakulat volt akkoriban)

Előzmény: 0.hatvány (150156)
trakeszv6 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150157

érdekességképpen Lengyelországban 50 év után derült ki ,hogy tároltak atomfegyvereket a szovjetek az országukban.

Előzmény: trakeszv6 (150154)
0.hatvány Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150156

Így van. A fele dezinformáció, a fele valóság. Na nehogy már az ellenség biztosra tudja, hogy az atomfejek tőle 400 vagy 800 km-re vannak. Annyit tudott, amit a műtitkolózásban mindenki, hogy az indítóállványok Tapolcán vannak.

Előzmény: trakeszv6 (150154)
0.hatvány Creative Commons License 2019.09.28 0 1 150155

Akinek ez nem tetszik, az nincs tisztában a mindenkori realitásokkal vagy egy múltbéli bigott kommunista. A realitás mindig is az, hogy vagy megmondja a nagyobb hatalom, hogy miként szabad nyilatkozni, vagy fogjuk be a pofánkat. Tetszik vagy nem, akkoriban a szovjet hatalom diktált, most meg az amerikai. Mégsem egy szir-szar kártyapartiról van szó, hanem a világ katonapolitikájáról és nem műanyag vízipisztolyokkal riogatják egymást.

Előzmény: _Berci (150144)
trakeszv6 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150154

az lehet ,de a lényeg hogy tároltak "atomfegyvert" Mo. területén a ruszkik,persze ezt nagy titokban.Ami halandó ember számára utólag derült ki.Miért is mondták volna el?Nem egy titkos hely stb. volt akkoriban Mo.-on amikről mendemondák-pletykák terjengettek.

Előzmény: elk_nick (150148)
trakeszv6 Creative Commons License 2019.09.28 -1 0 150153

én se értem miért kaptál minusz pontot a hozzászólásra mikor a riportban egyértelmű minden.

Előzmény: _Berci (150144)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.09.28 0 0 150152

Mintha olvastam volna olyat is valahol, vagy youtube videós visszaemlékezésben volt, hogy egy gyakorlat során bebizonyosodott, hogy itthon kell tárolót építeni, mert késve értek a találkozási pontra  a szovjetek a fejjel. 

Előzmény: lbecz (150150)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!