Ezt nem értem, Biga akkor szerinted ELMÉLETILEG 1000 éve tombol a Kánaán? Jézus 2. eljövetele, 1000 éves királyságának vége is már elmúlt vala 1000 hosszú éve? Vagy már a feltámadáson túl vagyunk? Ne már!
Hát, éppen ezt kérdeztem a múltkoriban egy mélben Bigától. Mert ez a föld most nem úgy néz ki, mintha már túllennénk az Ezeréves Birodalmon, és most éppen Isten lenne minden mindenekben. Ez az elszellemiesítés csak egy "haszonnal" járhat: vége minden reménységnek, ha ez a mostani világ a lehető legjobbja minden világoknak. Én továbbra is várom az Urat :o)
Ezt pedig arra alapozom, hogy a Jelenések 4. részében, amikor János felmegy a mennybe a szózat hatására, vagyis szellemben felragadtatik a mennybe, akkor az ítéletek és csapások még nem kezdődtek al a földön, de a Gyülekezet már fenn van az Úrnál (a négy "lelkes állat" és a 24 vén). Hogy miért mondom, hogy ők a Gyülekeztből valók?
mert:
Jel. 5,9-10.:
"És éneklének új éneket, mondván: méltó vagy, hogy elvedd a könyvet és megnyisd annak pecséteit: mert megölettél, és megváltottál MINKET Istennek a te véred által, minden ágazatból és nyelvből és népből és nemzetből,
és tettél minket a mi Istenünknek királyokká és papokká; és uralkodunk a földön."
Biga! Szerinted most uralkodik az Egyház Krisztussal együtt a földön? A Róm.Kath. ezt akarta kivitelezni a hatalmi harcaival, befolyásigényével, tűzzel-vassal, és szerintem az erkölcsi alapigét a fenti, és a fentihaz hasonló igék adták neki. Nem akarlak megbántani, de Róm.Kath. ennek alapján eléggé preterista beállítottságú... :o) (Ez a szmájli azért van itt, mert tényleg nem akarlak megbántani, de nem így néz ki a dolog?)
Ja a linkeket megnéztem (átfutottam ;-)) köszi! De ugye te is úgy gondolod hogy Izrael kiválasztása megváltoztathatatlan? Elsők ők a népek között, papi nép. Akkor is ha megfeszítették Jézust. Nemde?
Khadaji! Izráel kiválasztása annyira megváltoztathatatlan, hogy a josafát-völgyi ítéletben (juhok jobbról, kecskék balról :o) a népek felett való ítélet alapja az lesz, hogy az akkor élő népek hogyan bántak az Úr Jézus "legkisebb atyjafiaival", a zsidókkal (azok szent maradékával, a kiválasztottakkal, akik miatt megrövidülnek azom a napok) a tribuláció, a nagy nyomorúság (Jákób nyomorúsága) alatt!!!
A félreértések alkerülése végett: az Úr Jézust _nem_ a zsidók feszítették meg, hanem a _mi_bűneink_! Ez úgy értendő, hogy a bűneink miatt kellett meghalnia, még ha a zsidók főtanácsának és főpapjának (nem pedig népének) kívánságára a rómaiak kezétől történt is!
Beszállnék én is, ha nem gáz... Elég régóta foglalkozom a Jelenésekkel, és ezzel kapcsolatban a futurista, ezen belül (az elragadtatásra vonatkozólag) pedig pretribulációs álláspontot tartom bibliailiag megalapozottnak.
Bocs, még az elején tartok a topik olvasásának, de actionman-re mindenképpen válaszolnom kell :o)) Programozó vagyok, főleg a netes adatbázisokban nyomulok, úgyhogy kötelességemnek érzem megvédeni a www-t! :o))
A héberben ugyanis két "v" betű van, de nincs a "w"-nek megfelelő. Az egyik (bét) számértéke 2, de ezt csak szó és szótag végén ejtik "v"-nek, egyébként "b". Ebből tehát nem jön össze a 666. A másik "v" betű a "váv", ez jelent "v"-t, 'o"-t és "u"-t is és számértéke valóban 6. Csakhogy amennyiben a 666-ot héberül akarom leírni, akkor a következő lesz a sor: táv(400),rés(200),szameh(60),váv(6). Ez így 666, de ez meg nem 'www", úgyhogy ne szakadjatok le a netről! :o))))
Már megint téves következtetést vonsz le :(
EZ SZAKTÉMA, feltehetően nemcsak mi ketten olvassuk az egymásnak címzett itteni hozzászólásainkat. A személyes összekülönbözésünk meg nem szaktéma, hanem off, társalgás, valamint az, hogy kerülni fogom AZT Veled, az annyit jelent, hogy szaktémán kívüli dolgokban nem kezdeményezek Veled beszélgetést, de válaszolok, ha Te megszólítasz. Így már érthető?
De ha nem akarsz, ne válaszolj az itteni vitánkra se. Gondolom, majd megteszi más, ha érdemesnek látja.
Kérlek, olvasd el odaát a (157)-es hozzászólásom utolsó előtti bekezdését, és meglátod, hogy írtam, csak valszeg kapkodtál, és elkerülte a figyelmedet.
„En meg beszedtem a fogalmazasgatlot :-))) „
Én meg nem hiszem ezt el Neked. :-)))
„Igazabol nem halt meg, csak amig a szellem Isten bejarata volt az emberhez, a buneset utan a Satanra nyilt az az 'ajto'.”
Jó, úgy is mondhatjuk, hogy csak alszik a szellemünk, ezért nem halljuk meg (vagy csak korlátozottan) Istent, ugyanakkor sokkal erősebben érzékeljük viszont sátán hazugságait.
„Mivel a satan nem igazan erti az ember szellemenek finom mukodeset, ezert a test felol igyekszik ra hatni. Ha korulnezunk a vilagban, megallapithatjuk, hogy azt legalabb 'jol' csinalja.”
Az már igaz, hogy sajnos „kitűnő” munkát végez patás a világban, de szerecsénkre csak Isten tud mindent rólunk. Hisz egyedül csak Ő lát bele a gondolatainkba, sátán nem - hála istennek! Ezért ha nem mondjuk ki hangosan, és semmi jelét sem adjuk, akkor nem tudhatja meg az ördög pl. azt, hogy félünk valamitől, vagy valakitől. :)
„Az ujjaszuletes soran Isten helyreallitja az ember szellemet. Igy az ember szellemet Isten uralja ujra, mig a testet tovabbra is a satan. Igy jon letre egy kuzdelem az emberben.”
Ezzel csak részben értek egyet, mivel az újjászületett hívő testét már nem képes sátán leuralni, legfeljebb ha megengedjük azt neki. Ezért figyelmeztet az Íge, hogy:
„Engedelmeskedjetek azért az Istennek; álljatok ellene az ördögnek, és elfut tőletek.”
Ha tehát ellenállunk sátán presszióinak, akkor nem tud semmit sem tenni ellenünk. Jézus is ezért mondta: „Eredj el Sátán, mert meg van írva: Az Urat, a te Istenedet imádd, és csak néki szolgálj”.
Hiszen, ha jól cselekszünk, emelt fővel járhatunk; ha pedig nem jól cselekszünk, a bűn az ajtó előtt leselkedik, és reánk van vágyódása; de mi uralkodjunk rajta!
„Szamomra is az volt, amig bele nem futottam egy olyan velemenybe, miszerint az, hogy porbol (azaz anyagbol) lett az ember, magaban hordozta mar a kezdetektol a mulandosagot.”
Szerintem meg az anyag eleve nem lehet mulandó, hiszen állítólag az anyag nem vész el, csak átalakul. :)
Ha meg az anyag valóban mulandó lenne, akkor miért mondja Jób, hogy:
„Mert én tudom, hogy az én megváltóm él, és utoljára az én porom felett megáll.”
Ezékielben meg ez áll: „Így szól az Úr Isten: Ímé, én megnyitom a ti sírjaitokat és kihozlak titeket sírjaitokból… És megtudjátok, hogy én vagyok az Úr, mikor megnyitándom sírjaitokat és kihozlak titeket sírjaitokból, én népem! És adom az én szellememet belétek, hogy megéledjetek”
Ezek szerint tehát Isten az élettelen csontokból, porból fogja a halottakat újra életre kelteni.
„Adamek folyamatos eletehez szukseg volt az elet gyumolcsenek folyamatos (ertsd: rendszeres) evesere. Adamek elbuktak, kizartak oket a kertbol, igy nem fertek tobbe hozza az almahoz, ezert haltak meg idovel.”
Érdekes, amit mondasz, de én úgy értelmezem, hogy bár a bűnbeesés után Ádámék látszólag még éltek, mégis meghaltak, (ahogy Isten megmondta) mert a szellemük abban a pillanatban sajnos meghalt bennük. Akinek pedig nem él a szelleme, az nem élhet örökké.
„Ami az erdekes Isten szavaiban, hogy nem emliti Adameknak, hogy most meg fogtok halni. Isten egyszeruen levette roluk a kezet, es igy az emberpar sorsa megpecsetelodott, es csak ido kerdese volt (megha sok evig is tellett), hogy valoban meg is haljanak.”
Dehogy nem említi: „mert amely napon ejéndel (eszel) arról, bizony meghalsz”. Erre mondta sátán Évának: „bizony nem haltok meg”. És valóban, részben ez is így történt. Mert azon a napon valóban nem haltak meg - legalábbis fizikailag nem - de szellemileg azonnal, és később a testük is meghalt. Ám ezt akkor Ádám és felesége aligha értelmezte így: számukra a kígyó minden szava beigazolódni látszott, Isten pedig – úgy tűnt – hazugságban maradt!
Ha ezt nem vesszük észre a történetben, nem értjük meg annak – és egyben az emberiségnek – a valódi drámáját.
Tehát Istennek külön tennie kellett valamit azért, hogy ne maradjon, úgymond, örökre hazugságban. Ezért mondta:
„Most tehát, hogy ki ne nyújtsa kezét, hogy szakasszon az élet fájáról is, hogy egyék, s örökké éljen: kiküldé őt az Úr Isten az Éden kertjéből…”
Míg a kígyó mondatai, mondhatni, maguktól, spontán és magától értetődő módon bizonyosodtak be, Istennek külön tennie kellett azért, hogy végül igaza legyen. A rágalmazó elérte célját: megtörtént a „dia-balló”, a „szétszakítás”, a „szétdobás” – Isten és ember jó és harmonikus kapcsolata hatezer évre megromlott.
Istennek tehát igaza volt, mert a Teremtőtől való elidegenedés egyik legsúlyosabb következménye, a Tőle való hasonlóság tartalmi vonatkozásának elveszítése lett. Hiszen az ember szellemébe az Úr jelenlétének helyére a halál szelleme költözött, amely az ember számára lehetetlenné tette, hogy saját erejéből visszakerüljön az isteni jelenlétbe, és annak hordozójaként éljen a földön.
Pál apostol így ír arról az eseményről amikor a bűn az örökkévalóságból belépett a látható világba:
„Ezért tehát ahhoz hasonló ez, mint ahogyan egyetlen ember által lépett be a bűn a világba, s a bűn által a halál”.
De, hála Istennek az is meg van írva, hogy:
„a miképen Ádámban mindnyájan meghalnak, azonképen a Krisztusban is mindnyájan megeleveníttetnek.”
Azaz a teljes megváltásban a hívők fizikai teste romolhatatlan, halhatatlan Életet kap, és az elhívottak, (ekklészia) tagjai minden vonatkozásban Megváltójukhoz fognak hasonlítani, és ún. glorifikálódott testben az Úrral élnek örökké.
Válaszolj, ez szaktéma. Különben sem azt írtam, hogy nem foglak olvasni, hanem hogy kerülni fogom a Veled való társalgást. (komolyan, kedves Birs, teljesen úgy tűnik, mintha csak írnál, de nem olvasnál! Kétszer írtam le odaát, hogy már rég nem vagyok moderátor, ezek után írod, hogy nem haragszol, akármit is követek el ellened moderaként...nem tudom, sírjak, vagy nevessek?!)
Mivel a másik topikban azt írtad, hogy a továbbiakban kerülni fogod a velem való társalgást, ezért megkérdezem, hogy akkor most válaszoljak Neked? Vagy pedig ne fárasszam magam, mert úgyse olvasod el.
Tökéletesen egyetértek ugrifüles hozzászólásával. Ma az egyház az Isten temploma, aminek a kőtemplom csak testi előképe volt. Ez a templom ma szellemi egyénekből áll, Szellemi izraelből, és a Szentlélek ma ebben az épületben lakozik (az egyházban és az azt kitevő egyéni kővekben, azaz hívőkben), nem pedig egy kőrakásban. Egyetlen harmadik templom lesz, ami Krisztus visszajövetele után lesz megépítve az új rendeszerben. Senki nem kényszerítheti be Isten benntlakozását (mert ugye a templomnak az volt a lényege, hogy Isten jelen volt a szentek szentjében) egy templomba, bárki építi is fel Isten utasítása és vezetése nélkül. Úgy az első, mint a második templom Isten közvetlen utasítására és vezetésével lett megépítve, azaz isteni kinyilvánuláson keresztül, nem pedig néhány buzgó mócsing elhatározásából, egy teljesen emberi kialakítású vallást alátámasztani.
Ne kelljen már kitérnem rá, hogy a zsidók nem tarják be az Ószövetség feltételeit, aminek része volt a templomimádat és a velejáró áldozati rendszer. Mivel nem tartották be, el lett véve tőlük a templom is. Közben megalapult az Újszövetség, aminek keretein belül lehet az igaz Isten imádni ma. A szellemi templomban, amít ő maga épít saját kezével, egyéni választottakat helyezve abba kövekként.
Egyébként ezzel megoldódik a kérdés, hogy Jézus próféciái mire vonatkoztak. A 70-ben lerombolt teplomra vagy a végidőkre. A próféciák kettősek ugyanis, részlegesen betöltődtek 70-ben, de lesz egy végső megnyilvánulása, ami a szellemi templomra, az egyházra vonatkozik. Az egyház is szét lesz szórva, (kő kövön nem marad), és az égőáldozatokkal jelképezett szervezett munkája meg fog szünni (Dán. 12:11). Következetesen, az egyházban kell feltűnni az antikrisztusnak (2Tessz. 2:4)! És a világ ezt el fogja szalajtani, mert várják az elragadtatást! Sőt, csakúgy, mint ahogy Cserfa megemlítette, a korai zsidók hitték, hogy Vespasian lehet a Messiás, úgyanaz megtörténik az igazi antikrisztussal is, akiről úgy a zsidók, mint a zsidókat majmoló protestánsság azt fogja hinni, hogy ő a Messiás! Ha lesz ebben a korban egy kőtemplom, az az antikrisztus fogja megépíteni és követői, akik éppen ez miatt hiszik majd azt, hogy ő a Messiás (valszeg ennek bizonyítására is fogja megépíteni). Tehát, ha lesz kőépület, az inkább maga a pusztító utálatosság lesz, mint ahol a pusztító utálatosság meg fot történni! Amikor ez az egyén a Messiásként fogja előadni magát az Isten templomában, az az igazi pusztító utálatosság, akkor kell a keresztényeknek menekülni (Jeruzsálemben lesz akkor már az igaz egyház központja). Ez van. A hamisítás olyan nagyméretű és sikeres lesz, hogy még a választottak is a megtévesztés veszélyébe kerülnek, nemhogy a vakok (világi kereszténység), akik a vakokat (zsidókat) követik és majmolják, holott nekik kellene a zsidónak példát mutatni, nekik kellene Krisztushoz vezetni őket. Igaz, a zsidók sem estek a fejükre, az Isten szövetségének jeleit ugyais nem látják a világi kereszténység jellemzőjeként, így miért is követnék őket. De ez más téma.
Nem tudom mennyire ismeretes azt, hogy az elragadtatás tanítása (ahogyan azt a protestáns világ értelmezi), az egy újkeletű tanítás, a múltzázadban agyalta ki egy John Darby nevű túlbuzgó úriember. Nem árt tudni azt sem, hogy részben azért terjedt el rendkívül gyorsan ez a teória, mert az adventisták egymás után meghatározott dátumaiból egy sem “jött be.” Ezzel a teóriával viszont nem kellett dátumokat megadni vagy találgatni Krisztus visszajövetelével kapcsolatban, de mégis állandó készenlétben és buzgalomban lehetett a hívőket tartani, mivel Krisztus “titokban eljön”, hogy elragadja az övéit. Ez a mesterséges készenlétben tartás, vagy feldolgozott, gerjesztett vallásosdi máig is jellemzi a rapturistákat. Tanítóik részben ezzel tarják kalodában a nyájat, ráadásul amikor az adományokat begyűjtik, igen szetetik megemlíteni, hogy “ne tartsd vissza a pénzed, hiszen Krisztus még ma este eljöhet értünk.” A Biblia természetesen semmit nem tanít egy ilyen titkos eljövetelről.
végre van egy kis időm!
Nem értek Veled egyet abban, hogy Jézus a nyilvános visszatérése _előtt_ az ÖSSZES szentet elviszi. És szerintem a halott szenteket a visszatéréseKOR támasztja fel, nem azelőtt.
Írtad, hogy a Mt 24:21–22-ben a választottak nem a keresztények, hanem a zsidók. Szerintem nem így van.
Amikor a zsidók választottságáról beszél a Biblia, akkor a "választott nép" kifejezést használja - itt viszont nem. Különben is, Istennek nem Júdája, hanem Izraelje van, aminek nemcsak a zsidók a részei :).
Szóval szerintem a választottak, akikért azok a napok megrövidíttetnek, részint a testi izraeliták maradéka, akik majd megtérnek Jézus visszajövetelekor, részint a még akkor is földi testben élő szentek, akik nem ragadtattak el a visszajövetelig.
Ez az elragadtatás érdekes dolog, a HGy-s kolléganőmmel beszélgetve, ill. a fórumon a HGy-s hozzászólásokat olvasva feltűnt, hogy mindannyian az elragadtatásra készülnek, halálbiztosan várják. Vajon miből veszitek biztosra, hogy az elragadott szentek között lesztek, és nem a meggyilkolt és feltámadott szentek között? Hiszen nemcsak az elragadtatásra van ígéret, hanem hardcore üldöztetésre, menekülésre (pusztába futásra), megkínzásra, Krisztusért való meggyilkoltatásra is. A kolléganőm szavaiból egyébként azt vettem még ki, mintha úgy vélné: Jézus a szenteket az üldöztetés, a végső harc ELŐL ragadja el, mintegy kimenti őket, megkímélendő a kínoktól. Szerintem ez tévedés.
A Feltámadás óta az Egyház az Isten Temploma. Szerintem így a pusztító utálatosság (az Antikrisztus) az Egyházban magában fog megjelenni, nem pedig egy újjáépült kőtemplomban - és az Egyházat fogja tapodni, üldözni három és fél éven át. A tornác pedig (amit nem kellett megmérni) a nemzetek maradékáé, akik nincsenek benn a Templomban (az Egyházban), kívül várakoznak a tombolás ideje alatt.
Szóval szerintem az általad idézett igéből egyáltalán nem egyértelműen következik (nem bizonyítja), hogy a jeruzsálemi Templom újjáépülne.
Amikor az ember szelleme maghalt, akkor lett halandóvá.
Igazabol nem halt meg, csak amig a szellem Isten bejarata volt az emberhez, a buneset utan a Satanra nyilt az az 'ajto'.
Mivel a satan nem igazan erti az ember szellemenek finom mukodeset, ezert a test felol igyekszik ra hatni. Ha korulnezunk a vilagban, megallapithatjuk, hogy azt legalabb 'jol' csinalja.
Az ujjaszuletes soran Isten helyreallitja az ember szellemet. Igy az ember szellemet Isten uralja ujra, mig a testet tovabbra is a satan. Igy jon letre egy kuzdelem az emberben.
Szamomra is az volt, amig bele nem futottam egy olyan velemenybe, miszerint az, hogy porbol (azaz anyagbol) lett az ember, magaban hordozta mar a kezdetektol a mulandosagot.
MIÉRT mondta Isten, hogy "abból ne egyetek, azt meg se illessétek, hogy meg ne haljatok"?
Ez csak a sajat elkepzelesem, lehet vele vitatkozni, Adamek folyamatos eletehez szukseg volt az elet gyumolcsenek folyamatos (ertsd: rendszeres) evesere. Adamek elbuktak, kizartak oket a kertbol, igy nem fertek tobbe hozza az almahoz, ezert haltak meg idovel.
Ami az erdekes Isten szavaiban, hogy nem emliti Adameknak, hogy most meg fogtok halni. Isten egyszeruen levette roluk a kezet, es igy az emberpar sorsa megpecsetelodott, es csak ido kerdese volt (megha sok evig is tellett), hogy valoban meg is haljanak.
"A teremtes soran a kovetkezokeppen lett az ember. isten vette a fold porta, hozzaadta lehelletet (szellemet), igy lett az ember elo lelekke.
Ezek szerint az ember 3 reszbol all: test, amely biztositja a kapcsolatot a folddel, egyszoval a teremtett vilaggal; szellem, amely a termeszetfolotti vilaggal valo kapcsolattartashoz szukseges, ill. a kettot osszefogo lelek, amely minden emberre nezve egyedi.
Nem veletlen, hogy Jezus a nagyparancsolatban mindharom teruletre utal, miszerint ne csak lenyed reszevel szeresd az Urat, hanem egesz valoddal, teljes sziveddel, lelkeddel es elmeddel."
Ezzel tökéletesen egyetértek. Csak én úgy fogalmaznék, hogy az ember szellem, testben él, és van lelke is.
Amikor az ember szelleme maghalt, akkor lett halandóvá. Ezért mondja Jézus, hogy "szükség néktek újonnan születnetek". A vér szerinti szülőktől halandó testet örököltünk, Isten Szelleme pedig újra halhatatlanná tesz minket. Azért jött el Jézus, hogy újjá születhessünk víztől, és Szent Szellemtől!
Valóban "a gyolcsba oltozott ferfi, bar nincs nevesitve, imho nem Gabriel volt, hanem maga Jezus."
Én sem azt írtam, hogy biztos Gábriel volt, hanem azt, hogy "valószínűleg Gábriel angyalfejedelem volt". Tehát Krisztus is lehetett!
Az igaz, hogy Ádámék teste nem mennyei test volt, de a Biblia szerint mégis halhatatlan test volt!
Az első emberpár csak azután veszítette el a halhatatlanságát, és vált halandóvá, amikor Isten helyett - sajnos - inkább sátánnak hitt:
"2. És monda az asszony a kígyónak: A kert fáinak gyümölcséből ehetünk;
3. De annak a fának gyümölcséből, mely a kertnek közepette van, azt mondá Isten: abból ne egyetek, azt meg se illessétek, hogy meg ne haljatok.
4. És És monda a kígyó az asszonynak: Bizony nem haltok meg;
5. Hanem tudja az Isten, hogy a mely napon ejéndetek abból, megnyilatkoznak a ti szemeitek, és olyanok lésztek mint az Isten: jónak és gonosznak tudói." (1.Mózes 3)
Ha nem lett volt halhatatlan Ádám, és Éva, akkor MIÉRT mondta Isten, hogy "abból ne egyetek, azt meg se illessétek, hogy meg ne haljatok"? Számomra egyértelmű, hogyha NEM esztek, akkor örökké éltek!
A teremtes soran a kovetkezokeppen lett az ember. isten vette a fold porta, hozzaadta lehelletet (szellemet), igy lett az ember elo lelekke.
Ezek szerint az ember 3 reszbol all: test, amely biztositja a kapcsolatot a folddel, egyszoval a teremtett vilaggal; szellem, amely a termeszetfolotti vilaggal valo kapcsolattartashoz szukseges, ill. a kettot osszefogo lelek, amely minden emberre nezve egyedi.
Nem veletlen, hogy Jezus a nagyparancsolatban mindharom teruletre utal, miszerint ne csak lenyed reszevel szeresd az Urat, hanem egesz valoddal, teljes sziveddel, lelkeddel es elmeddel.
„Mi a jelentősége hogy szellemi oder lelki testet írok? Ugyan arra gondolunk, csak te az újforítású Bibliából veszed, én meg a régiből. De attól még ugyanaz. (Azért nem szeretem a szellem szót, mert 2 dolog jut eszembe erről: szellem-kisértet jajj ne! szellem-szellemiség,eszme jajj ezt se!)"
:)
Csakhogy a szellem nem intellektuális valóság, ahogyan az európai gondolkodásmód használni szokta e szót, inkább a lelkiismeret és az intuíció áll közel hozzá. Az ókori keleti, sémita felfogás szerint pedig az ember személyiségében lévő belső erő forrása, és központja is, valamint a természetfeletti világot érzékelni képes „érzékszerve”.
Tehát bizony VAN jelentősége, hogy szellemi oder lelki testet írok. Az újforítású Bibliák is ezért tesznek különbséget a kettő között. De ez nem annyira újkeletű dolog, hiszen nekem van pl. egy először 1916-ban kiadott Bibliai Ígéket idéző könyvem, amelyben már a szellem, és a lélek szó egyaránt szerepel, mivel ennek az írója is az eredeti görög, ill. arámi szöveget vette a alpul.
Tehát az eredeti Szentírásban is két teljesen különböző, sőt sok esetben egymással ellentétben álló valóságra utal a szellem, és lélek - ezért különböztetik meg a kettőt pl. a latin, angol, német stb. nyelvű bibliafordításokban is.
----
Az ember lelke egyaránt kötődik a természetfölötti és az érzéki valósághoz, ez érzelmeink, gondolataink, szándékaink, akaratunk összességének lakhelye, amelyek nagyon változékonyak, nagyon hajlamosak szembefordulni a természetfeletti igazsággal.
Ezzel szemben az ember szelleme egész lényének a középpontja - az, amit a mai szóhasználattal így szoktunk nevezni: „lényem legmélyén”, „szívem legmélyén, legbensőbb rejtekében”, „legbensőbb énem”, „igazi önmagam” stb.
E két valóság az Újszövetség tanítása szerint gyakran még harcol is egymás ellen: a szellem, amelyet bizonyos mértékig a lelkiismerettel is azonosíthatunk, (Péld. 20:27; 1Kor. 2:11) sokszor szembefordul a lélekkel, vagyis az érzelmeinkkel, akaratunkkal, gondolatainkkal, mert ezek hajlamosak a test és a külső világ érzéseit és kívánságait - a bűnt követni, (1Kor 2:11-14; Zsidó 4:12; Lk 14:26 stb.) mintegy „elárulva” a szellemünket és az örök igazságot.
A lélek inkább természetes alkotórészünk, (amelyet a Szentírás szerint részben örökölünk, részben neveltetésünk és élettapasztalataink formálnak) míg a szellem az ember teljesen természetfeletti (örökkévaló) része.
Istennek is van Szelleme, ez a Szent Szellem, Aki nem azonos az ember szellemével, (jóllehet az utóbbi az előbbiből származik) még akkor sem, ha beköltözik az emberbe.
Isten Szellemére jellemző még az Ő csodatevő ereje is, (héberben a rúach bátorságot, indulatot, sőt haragot is jelent) és valahogyan a lélegzéssel is kapcsolatban áll, (görögül és héberül egyaránt lélegzetet, erőteljes fúvást és szelet is jelentenek a szellemre vonatkozó említett szavak).
„Birs: PONTOSAN! Az angyaloknak is ilyen van, de csak odaát, ha itt hajtanak végre küldetést, tehetik két formában: Jelenés, ekkor csak a célszemély szemei nyilatkoznak meg és látják a lelki testet, másszor pedig emberi alakot öltve, de ekkor már fizikai testben (szerintem).”
Van egy harmadik megjelenési formája is az angyaloknak, pl. amikor láttukra az emberek képtelenek talpon maradni, és mindaddig a földön maradnak, amíg egy angyal meg nem érinti őket.
Ahogy már írtam, Dániel előtt is egy ilyen fehér gyolcsvászonba öltözött férfi jelent meg. (Dániel 10:5–19) Az angyalt körülvevő szellemi erőtér hatására a próféta kísérőire (jóllehet ők semmit sem láttak) megmagyarázhatatlan módon óriási rettegés szállt, olyannyira, hogy elfutottak, és elrejtőztek. Dániel arca pedig eltorzult, testét minden erő elhagyta; és amikor a látogató megszólalt, a próféta elájult, és arccal előre a földre zuhant. Egy másik angyal kézrátételének köszönhetően tért csak magához, s csak így sikerült négykézlábra állnia, majd egész testében remegve felállnia.
Amikor azonban az előbbi angyal – aki valószínűleg Gábriel angyalfejedelem volt – újra megszólalt, Dániel ismét arccal a földre zuhant, és nem tudott megszólalni, testéből ismét minden erő elpárolgott, fizikai fájdalmai keletkeztek, és nem kapott levegőt. Ebből is lemérhető nagyjából az angyalok valódi természete.
Számos esetben azonban (ahogy Te is írtad) - talán az emberek kímélése céljából - rejtve marad a hírnökök (angyalok) dicsőségének megmutatása, és egészen emberi formát öltenek. Ilyenkor előfordul, hogy a meglátogatott nem is jön rá, hogy nem emberrel találkozott.
Lót például két angyalt fogadott be a házába, vacsoráztatott meg, és akarta őket minden erővel megvédeni Szodoma homo-, illetve biszexuális lakosságának erőszakjától – akik szintén azt hitték, hogy a két látogató közönséges férfi. A jövevények azonban nem szorultak rá a házigazda védelmére: különleges képességeik csak akkor derültek ki Lót számára, amikor olyan szellemi vaksággal verték meg hirtelen üldözőiket, hogy azok nem találták meg az ajtót, ami előtt álltak. Ugyanakkor nem vakultak meg a szó fizikai értelmében, így nem is vették észre, mi lett a tehetetlenségük oka. Nem sokkkal később, az embernek látszó angyalok, természetfeletti csapással, kén- és tűzesővel pusztították el a várost.
Ezek az angyalok még vacsoráztak is Lótnál, ebédjüket pedig korábban Ábrahámnál költötték el: látható tehát, hogy nem valamiféle ködpárák, látomások, kísértetek voltak, hanem teljesen valóságos fizikai testtel rendelkező, többek között evésre is képes lények. (Arra, hogy az angyalok egyébként is, a mennyben is étkeznek, szintén utal a Szentírás – Zsolt 78:24–25.)
„A lelki(szellemi) test látszik szerintem, a mennyben vagy az egekben az a "hagyományos" test, az a normális.”
Szerintem is a mennyei test a "normális". De mivel ilyen teste volt eredetileg Ádámnak, és Évának is, a bűnbeesés előtt, ezért úgy gondolom mégiscsak látszania kell ennek a testnek is a földön is.
Egyébként azért írok szellemi testet, lelki test helyett, mert a bibliai nyelvek is erőteljesen megkülönböztetik a lélek (görögül pszükhé, héberül nefes, latinul anima) és a szellem (görögül pneuma, héberül rúach, nesemá, latinul spiritus) fogalmát.
„Itt inkább olyan lenne mint a szellemek, vagy az "éteri" alakok, hacsak egy felsőbb (isteni) akarat meg nem jeleníti, de akkor is csak a kiválasztott személyek látják, a többiek max. fényességet, mást nem.”
Nem gondolod, hogy ez a fényesség az Isten dicsőségében való megjelenés? Mert pl. Dániel is részletesen beszámol hasonló esetről, (Dániel 10:5–19) amikor egy fehér gyolcsvászonba öltözött férfi jelent meg előtte, akit csak ő látott, kísérői nem. Az angyal teste a krizolit vagy a topáz nevű drágakőhöz hasonlított. Arca, illetve tekintete olyan volt, mint a villám, szeme, mint a láng, karja és a lába pedig az izzó – vagy fényesre csiszolt – fém felszínére emlékeztették Dánielt. Hangja, amikor megszólalt, egy nagy tömeg zúgásához volt mérhető.
Szerintem Jézus testét sem hagyta el sem a lelke, sem a szelleme, amikor a tanítványok szeme láttára megjelent neki Mózes és Illés - hanem az Ő teste is Isten dicsőségbe öltözött. Ahogy már említettem: Ádám, és Éva teste is eredetileg ilyen halhatatlan test volt, csak a bűnbeesés után hullott le róluk ez a dicsőséges „ruha”, ezért látták meg, hogy meztelenek.
1. A pusztító utálatosság nem lehet a római seregek, mert a szent helyen kell annak feltűnni, mire a római segereg ott feltűntek, már rég elfutottak a népek, Jézus ekkor zagyvaságot mondott volna. De nem mondott. A szent helyen feltűnés után lesz a futás szvsz. (Mondjuk, beül a fenevad, mint Isten az Isten templomába, ilyesmire gondolok.)
2. Igen, jelnek fel lehet fogni, ezt Lukács említi, Máté nem. Szóval ez lehet jel.
3. Úgy véled, azért volt jaj a terhes és szoptató asszonyoknak, mert ottmaradtak? Nem fogadom el, ez nem csak az utolsó idők jele, hanem minden ostromra általános. Azaz ez nem utsó időjel.
4. Itt semmilyen választ nem adtál. Miért is, hogy szombaton futottak, Jézus intése ellenére? Ne üsd félre azzal, hogy én mit írtam, mert én Jézus ígéretét nem tettem hiábavalóvá, és Jézus beszédei el nem múlnak (ezeket is írtam). Jézus pedig arra utasított, imádkozzanak, hogy futásuk ne szombaton legyen. Gondolom (azzal egybevetve, hogy a buzgó ima meg is hallgattatik), nem is szombaton lesz az utolsó idők futása. Így ezek szerint engedetlenek, vagy rosszul imádkozó nemtörődöm emberek, vagy kik futottak szombaton, de akkor Krisztus, aki mindent tudott, felesleges imára utasította tanítványait. Nem! Nem adok igazat neked ebben, erre választ kéne adnod.
5. Szó sincs róla, hogy fel lehetne bontani az összefüggő eseményeket. Dánielnél történt a hetven évhét felbontása 69-re, meg az utolsóra. Te viszont még az utolsó évhetet is felbontanád, és 2000 évet benyomnál részei közé, hogy érvelésed igaznak tűnjön? Lehetne húzni akármi tanítás szerint, mint a rétestésztát, itt egy kis utolsó idő, pár ezer év múlva ott, majd amott? Nem! Meggyőzőbbnek kéne lenned, én bizony úgy vélem, Jézus utolsó időkről való beszéde összefüggő, egymást követő eseményekről szól.
6. Mint fentebb, azok a napok azok a napok, nem többezer évvel később.
7. Lásd előző :)
8.-13. Lásd előző :)
Kedves Jpeter!
Én mindig azzal a gyanúval élek (nem tagadom), te felekezeted álláspontján vagy, nem is engedhetsz nekem, mert ha megtennéd, nem maradhatnál tagja.
Nekem meg nem csak okoskodás, hanem személyes közöm is van e dologhoz, engem lehetetlen meggyőzni.
A vitát erről az utolsó időkről ugyan szívesen folytatom, kíváncsi vagyok ugyanis, hogy is véded álláspontodat, de vitánk kimenetelen számomra (gondolom, számodra is, engem nem zavar) kétségtelen. Így kíváncsian várom válaszodat is.
De szívesen beszélgetnék veled élőben is, vagy telefonon (én vodafonista vagyok, rakenrollduplás, így kedvező időben ingyér beszélhetek házon belül, ha vodás vagy te is. Ekkor, ha kedved van, emilhetsz is, vagy stb.)
Paleo, oreg baratom, nekem szamit a velemenyed :-)
Izraelnek a fogsag utan az volt a legfobb dolga, hogy ne olvadjon be mas nepekbe. Aztan Edzsras es Nehemias olyan jo munkat vegeztek, hogy Izrael atesett a lo tuloldalara, es mar mindenkitol elzarkoztak, mikozben egyre tobb nep fordult Izrael Istene fele. Ebben a helyzetben Izraelnek 'kozvetiteni' kellett volna a nepek es Isten kozott, hiszen ezert lettek kivalasztva, hogy az o bizonysagtetelukre majd Istenhez ternek a nepek. Jonas konyve errol szol.
Köszi az őszinte és részletes választ!
Ha hiszed ha nem én kiváncsi vagyok a véleményedre, és szívesen venném, ha a Bibliai Próféciák topicban is folytatnánk...
1. Pusztító utálatosság=Római seregek (Mt.24:15=Luk.21:20)
2. A jel: "látjátok Jeruzsálemet hadseregektől körülvéve" (Luk.21:20)
3. Azért volt jaj, mert akik ott maradtak a városban a Titusi ostrom alatti éhinség idején (Ha elolvastad volna az általam idézett Ószövetségi helyeket tudnád) bizony a gyermekeket ették meg...
4. Te magad mondtad, hogy az Újszövetségi keresztényeknek nem kell megtartani az ÓSZ ünnepeket! (Galata 4:10, Kolossé 2:16 "szombatok" helyes fordításban, Róma 14...stb) Számomra egyértelmű, ebből az igéből is, hogy csak a Szombat, mint a Teremtés ünnepe maradt érvényben.
5. A "Nagy nyomorúságnak" max. előképe a Jeruzsálemi pusztulás. Ha jól megfigyelted, én nem preterista vagyok, vagyis a Mt.24-et sem csak erre vonatkozatom, hiszen a tanítványok kérdése is így hangzott: "Mikor lesznek meg ezek"- Jeruzsálem pusztulása a "kő kövön nem marad" ill. "Micsoda jele lesz a te eljövetelednek, és a világ végének". Vagyis két dologról van szó!Egyébként ettek gyerekeket...lásd előbb (3. pont)...
6. A "megrövidíttetnek a napok" is az utóbbira vonatkozik, vagyis még nem következett be.
7. Lásd előző...
8-13. Lásd előző...
Van egy olyan érzésem, hogy te összekeversz Bigával, én nem a preterista nézeten vagyok, hanem a folytatólagos történelmi beteljesedésben hiszek...
Azt pedig teljesen értem, hogy Te hogyan gondolkodsz, mivel régebben és is az un. futurista értelmezést tartottam helyesnek...
Egyébként ugyanez vissza: "Ha megpróbálnál megérteni, elejét vehetnénk… De inkább kíváncsian várom válaszaidat."
A véleményem úgyse sokat számít itt....., úgy hogy vannak mások akik tudósabban tálelják téziseiket, természetesen ahogy kiképesek olvasni azt a bibliából..., ami önmagában bonyolultabb kereszténytőltetésű hitelveket feltételez....
A "lelkiizrael" szójátékkal inkább visszaélni lehet, mintsem a való igazságra eljutni....
Először is Ábrám volt az akit Isten elhívot és nem Ábrám volt az aki ajánlkozott....., a mag amit megigért Isten......, a leszármazottakat jelentette...., ami feltételezte a Mózes Törvényében irottakat..., hogy tudniillik nem szabad keveredniük más nemzetekkel....
Nos innen kell elindulni, ha Izrael szót vesszük a szánkra! A B'rit milla gondolom nem a szellemi vonalat képviselte, hanem a vérét..., ami nem jelentette azt, hogy a szívbe ugyan úgy benne lakozott ennek a szentesítése, vagyis a szövetség Isten által...!
A kereszténység elhintett egy hamis tanítást, hogy minnél többeket megnyerjenek a pogányságból...., letérve az útról....és innentől a teológiai szellem diktál....
Üdv: Paleo
Nos a Salamoni Templom volt az igaz templom, amire Isten az áldását adta! Makkabeusok még helyrehozták és megtisztították.... A Nagy Herodes épiteményén nem volt áldás...., ha meg is tartották az elrendelt liturgikus gyakorlatokat, Istentiszteleteket..... A Frigyláda már akkor sehol sem volt...., így a jézusi értelmezés érvényét veszítette mát megszületése előtt is, vagyis hiába szakadt ketté a kárpit, avagy repedett meg a küszöb...., a szentélyek szentélye amúgy is üres volt már, tehát Istenhez az út nem olyan egyszerű...., de filozófikus értelemben a hitből fakadó lehetőség adva van., csak rá kell hangolódni és kitudja hova is vezet....
Írod, Krisztus minden jövendölése, mit Jeruzsálem pusztulásáról mondott, az utolsó betűig beteljesedett. Kérlek, adj hát választ erről kérdéseimre, mert én úgy gondolom, nem így van, ez csak valami belemagyarázás.
Kérdem én, akkor mi is volt a pusztító utálatosság, miről Dániel szólt?
Milyen jelet kaptak a várakozó keresztények? (Jézus erről semmit nem szólt)
Miért volt jaj a terhes és szoptató asszonyoknak?
Miért, hogy írod, hogy sátoros ünnep volt (azaz, ha jól értem, szombat, azaz nyugalom), és így írásod szerint éppen szombaton menekültek, holott Jézus éppen arra utasított, imádkozzanak, hogy ne szombaton legyen futásuk?
Miből gondolod, hogy az akkor támadt nyomorúság a legnagyobb lett volna? Hisz nem ettek gyereket, sem állatfejeket, bizony, volt annál nagyobb nyomorúság, nem?
Mivel magyarázod, hogy az akkor támadt nyomorúság megrövidített, éppen a választottak miatt?
Hol voltak jelek a napban, a holdban és a csillagokban (olyannak nyoma sem volt, ami a Jel.-ben van említve)?
Hol szorongtak annyira az emberek, hogy szinte elhaltak a félelem miatt? Hol is hatottak ezek a dolgok a föld kerekségére? India, Kína, stb. mit tud erről az egek erősségeinek megrendüléséről?
Hol voltak a hamis Krisztusok és hamis próféták, akik nagy jeleket és csodákat tettek, hogy elhitessék, ha lehet, a választottakat is? Mik is voltak ezek a nagy jelek és csodák?
Hogy is volt az Ember Fiának eljövetele, Aki megrövidítette azokat a napokat? Ki is látta, mint a villámlást, az Ő eljövetelét, nagy hatalommal és dicsőséggel? (Flavius nem, pedig ott volt).
Kedves Jpeter, kérlek, gondold el (csak próbaképpen), hogy gondolkodom én! Én csakugyan szó szerint veszem, és bizony, egész más kép él bennem. Ha megpróbálnál megérteni, elejét vehetnénk… De inkább kíváncsian várom válaszaidat.
OK, felejtsük el Flaviust. Akkor megpróbálom leírni a saját szavaimmal amit el akartam mondani:
Mt 24-nek van egy párhuzamosa a Luk.21!
Ajánlom szíves figyelmedbe a 21:20-21-et, mely szerintem eléggé egyértelmű! Szóval miután Krisztus meghírdette Jeruzsálem pusztulását közel 40 év telt el, azonban az a türelem, melyet Isten Jeruzsálem iránt tanúsított, még konokabbá, és megáltalkodottabbá tette a zsidókat. A tanítványokat kegyetlen módon gyűlölték, és még a templom szentsége sem tudta fékezni iszonyú kegyetlenkedéseiket. A korabeli leírásokból tudjuk, hogy az ott imádkozókat az oltár előtt ölték meg, és a templomot beszennyezték a holttestek. Krisztus minden jövendölése, melyet Jeruzsálem pusztulásáról mondott, az utolsó betűig beteljesedett. Jeruzsálem pusztulásakor egyetlen keresztény sem vesztette életét!
A rómaiak Cestius vezetésével körülzárták a várost, és amikor minden kedvezőnek látszott a támadásra, váratlanul abbahegyták az ostromot. Amikor az ostromlott város, reménytelennek tartva az ellenállást, már azon a ponton volt, hogy megadja magát a római hadvezér minden látható ok nélkül visszavonta seregét. A várakozó keresztények megkapták a jelet, és akkor ott volt az alkalom mindazok számára, akik komolyan vették Krisztus szavait. Ebben az volt a csoda, hogy sem a zsidók, sem a rómaiak nem gátolhatták meg a keresztények menekülését. Cestus visszavonulása láttán ugyanis a zsidók üldözőbe vették a visszavonuló sereget, és mivel ez a művelet mindkét katonaságot telejesen lefoglalta, a keresztények elhagyhatták a várost. Ugyanakkor a vidék megtisztult az ellenségtől, mivel az ostrom idején sátoros ünnep volt, és a zsidók összegyültek Jeruzsálembe, így az egész országból a keresztények akadálytalanul elmenekülhettek, és ők ezt meg is tették késedelem nélkül Pella városába, túl a Jordánon Perea földjén.
Eközben Cestiust és seregét üldöző zsidók olyan sikeresek voltak, hogy a rómaiak alig tudtak visszavonulni. Ez a látszólagos siker hozta a véget, ugyanis arra ösztönözte a zsidókat, hogy makacsul ellenáljanak a rómaikaknak. Az vég akkor következett be mikor Titus vette ostrom alá Jeruzsálemet. Ez a páska ünnepén történt amikor zsidók milliói gyültek össze falain belül. Olyan éhinség volt, hogy egy mérték búzát 1 tálentumért árultak...ezrek haltak éhen, és pusztultak el pestisben. A 14 évszázaddal ezelőtt mondott figyelmezető prófécia újból beteljesült: V.Móz.28:56-57 (vö. Ésa 49:15, JerSir 4:10)
Titus hiába igyekezett volna a templomot megmenteni egyik katonája tűzcsóvát repített át a csarnok egyik ajtaján és a Templom belső faborítása azonnal lángra kapott. Az örjöngő katonák nem halgattak rá és így beteljesültek Krisztus szavai: "kő kövön nem marad" (Luk.21:6, Máté 24:2). Mindezek részletes leírását lásd: Milmann, Henry Hart: The history of the jews, London 1866. - Nem Josephus! :-)
Nem sokkal a templom pusztulása után az egész város a rómaiak kezére került. Maga Titus is csodálkozva bámulta a tornyokat, és elismerte, hogy Isten adta kezébe őket, mert "nincs olyan erős gépezet, amellyel be lehetett volna venni ezeket a roppant erődítményeket." A rómaiak aztán az egész várost, mind a templomot földig lerombolták, és a szent építmény helyét felszántották, "mint szántóföldet" (Jer. 26:18).