Keresés

Részletes keresés

marvin00 Creative Commons License 2012.11.16 0 0 60487

"Képes a jegybank pénz (likviditást) injektálni a gazdaságba?"

 

Rossz a kérdés is. A likviditás nem pénz. Mint írtam a jegybank jegybankpénzt teremt és nem számlapénzt. 

 

A FED likviditást fokozó intézkedései is a banki jegybanki tartalékokat, azaz a jegybankpénz állomámyát növelték:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/File:U.S._Monetary_base.png

Előzmény: Törölt nick (60486)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.16 0 0 60486

Az alapokkal sem vagy tisztában, de osztod az észt.

 

Remek,menjünk vissza az alapokhoz.

Képes a jegybank pénz (likviditást) injektálni a gazdaságba?

 

Ha a válasz igen,akkor önmagadat cáfolod konzekvensen.

 

Ha nem,akkor miért is létezik a jegybank?

Előzmény: marvin00 (60484)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.15 0 0 60485

Szerintem az idióta EU politikusok az IMF-fel karöltve borzalmas idiótaságokat csinálnak, az EKB pedig már összemosódott velük, minden ostoba politikus döntést támogatnak és még rá is licitálnak (lásd korlátlan állampapír vásárlás). Ennyit a független jegybankról...

Előzmény: Piet 52 (60482)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.15 0 0 60484

"Aha,tehát a jegybank működésének nincsen hatása a gazdaságra."

 

Én ezt természetesen nem állítottam. Nagyobb monetáris bázis több banki hitelezést tesz lehetővé. Vagy szerinted a repo hogyan hat a gazdaságra?

Az alapokkal sem vagy tisztában, de osztod az észt.

 

"10% árfolyamveszteség 10% veszteség a forintban hitelt adónak,ha átváltja a pénzét euróra,miközben csökken az árfolyam."

 

Jé, korábban még mást írtál. Pontosan ezt:

 

"Átváltják valutára,és elvesztik a pénzük jó részét"

 

A jó része az a 10%. Aha. 

 

"Ellenben a jegybank Ha viszont nincsen elég forint a piacon,akkor a kereslet csökken a valuta iránt-a forint árfolyama erősödik.

 Tehát a jegybank közreműködése nélkül nem lehet hiperinflációt csinálni."

 

Bocs, de nem sikerül követnem ezeket már. Önmagadat cáfolod a hozzászólásaiddal, olyan jegybanki műveletekről írsz, amik nem léteznek, folyamatosan a számba adsz dolgokat, amit nem mondtam. 

 

Állandóan a mérnökökkel jösz, de semmi logika sincsen a hozzászólásaidban. De sajnos ezt sem fogod megérteni :) 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (60483)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.15 0 0 60483

Ilyen jegybanki művelet nincsen. A jegybank csak a jegybankpénz állományát képesek növelni. A gazdaságban keringő pénzmennyiség a banki hitelezés függvénye.

 

Aha,tehát a jegybank működésének nincsen hatása a gazdaságra.

Akkor pontosan miért is létezik?

 

A többi, amit írsz is teljes ellentmondás. Hogyan értetted azt, hogy a külföldi befektetők átváltják a pénzüket és nagy veszteséget szenvednek? Ezt csak úgy érthetted, hogy az ország valutája leértékelődik. Ez pedig nagyon komoly inflációval jár függetlenül a jegybanktól.

 

10% árfolyamveszteség 10% veszteség a forintban hitelt adónak,ha átváltja a pénzét euróra,miközben csökken az árfolyam.

 

Ellenben a jegybank Ha viszont nincsen elég forint a piacon,akkor a kereslet csökken a valuta iránt-a forint árfolyama erősödik.

 

Tehát a jegybank közreműködése nélkül nem lehet hiperinflációt csinálni.

Előzmény: marvin00 (60480)
Piet 52 Creative Commons License 2012.11.15 0 0 60482

Ez olyan strucpolitika. Ha nem csinálják tovább a jácmát , akkor nagyon sokat buknak a hitelezők, azt meg senki nem akarja.

Előzmény: marvin00 (60481)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.13 0 0 60481

Közben az IMF és az EU azon vitatkozik, hogy a görögök 2020-ra vagy 2022-re csökkentsék az adósságukat 120%-ra. 

 

Most komolyan, ezek normálisak?

 

Meredeken emelkedik ismét az adósság, a hiány 8% körüli, az adósság 170%-ot közelíti ismét. 

 

Érdemes elolvasni, bármilyen IMF vagy EU gazdasági elemzést? Ennyire nem lehetnek hülyék. 

marvin00 Creative Commons License 2012.11.13 0 0 60480

"Nem,a bank letétbe teheti az állampapírt,amiért cserébe hitelt kap a jegybanktól."

Ilyen jegybanki művelet nincsen. A jegybank csak a jegybankpénz állományát képesek növelni. A gazdaságban keringő pénzmennyiség a banki hitelezés függvénye.

 

A többi, amit írsz is teljes ellentmondás. Hogyan értetted azt, hogy a külföldi befektetők átváltják a pénzüket és nagy veszteséget szenvednek? Ezt csak úgy érthetted, hogy az ország valutája leértékelődik. Ez pedig nagyon komoly inflációval jár függetlenül a jegybanktól. 

Előzmény: Törölt nick (60479)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.13 0 0 60479

A repot akartad ezzel leírni? Ha a jegybank a banktól állampapírt vásárol, akkor a bank a jegybanki tartalékát növeli, mint már írtam.

 

Nem,a bank letétbe teheti az állampapírt,amiért cserébe hitelt kap a jegybanktól.

 

 

Te írtad az előbb, hogy a befektetők a átváltják a pénzüket és ezzel nagy veszteséget szenvednek. Ez csak úgy lehet, ha az ország valutája jelentősen leértékelődik. Ez pedig hiperinflációval jár egy spanyol vagy görög méretű nyílt gazdaságú ország esetén. 

 

ennek feltétele,hogy a jegybank exponenciális mennyiségbe nyomja a pénzt a rendszerbe.Ehhez pedig nem a külföldi befektetők kellenek,hanem a jegybank.

Előzmény: marvin00 (60478)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.11 0 0 60478

"vásárolsz állampapírt,majd fedezetként felhasználod 95-99%-os jegybanki hitel felvételéhez."

A repot akartad ezzel leírni? Ha a jegybank a banktól állampapírt vásárol, akkor a bank a jegybanki tartalékát növeli, mint már írtam. 

 

"Mitől lenne hiperinfláció?"

Te írtad az előbb, hogy a befektetők a átváltják a pénzüket és ezzel nagy veszteséget szenvednek. Ez csak úgy lehet, ha az ország valutája jelentősen leértékelődik. Ez pedig hiperinflációval jár egy spanyol vagy görög méretű nyílt gazdaságú ország esetén. 

Előzmény: Törölt nick (60477)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.11 0 0 60477

Ha repoval állampapírt vásárol a jegybank, akkor a bankok jegybanki tartalékai növekednek. Ebből nem lehet állampapírt vásárolni. Úgyhogy csiszolj még az elméleten, ugyanis a repo max. a meglévő banki állampapírállomány felvásárlására szolgálhat, az ellenoldalból pedig törvényszerűen a jegybanki tartalék nő.

 

?

vásárolsz állampapírt,majd fedezetként felhasználod 95-99%-os jegybanki hitel felvételéhez.

 

Ezt úgy érted, hogy a valuta leértékelődik és hiperinfláció lesz? Fantasztikus kiút, tényleg.

 

Mitől lenne hiperinfláció?

Volt valaha példa hiperinflációra azért,mert a befektetők eladták az adott ország valutájában jegyzett állampapírjaikat?

 

 

Előzmény: marvin00 (60476)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.11 0 0 60476

"Repóval"

Ha repoval állampapírt vásárol a jegybank, akkor a bankok jegybanki tartalékai növekednek. Ebből nem lehet állampapírt vásárolni. Úgyhogy csiszolj még az elméleten, ugyanis a repo max. a meglévő banki állampapírállomány felvásárlására szolgálhat, az ellenoldalból pedig törvényszerűen a jegybanki tartalék nő. 

 

"Átváltják valutára,és elvesztik a pénzük jó részét"

Ezt úgy érted, hogy a valuta leértékelődik és hiperinfláció lesz? Fantasztikus kiút, tényleg. 

 

"Ha eladod  az országon belül,akkor a jegybank likviditásbővítéssel fel tudja szívni az állampapírokat."

Nem tudja, leírtam az előbb. 

 

"Vagyis ha az illető valutában van a pénzed,akkor az árfolyam csökkenése pl. nem fog arra sarkalni,hogy ad el a papírjaidat."

50% infláció mellett csak látod a pénzed elértéktelenedését. 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (60475)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.11 0 0 60475

Kifejthetnéd, hogyan kaphatnak a jegybanktól pénzt a bankok. 

És azt is, hogy miután a külföldiek eladták az állampapírjaikat, mit kezdenek a kapott pénzzel. És azt is elmondhatnád, miért csak a külföldiek adnák el az állampapírjaikat. Mi a különbség ilyn szempontból a belföldi és külfoldi befektetők között?

 

Repóval.

Átváltják valutára,és elvesztik a pénzük jó részét

Ha eladod az államkötvényeket akkor mibe tartod a pénzedet?Nem kamatozó bankbetétbe?

Ha eladod  az országon belül,akkor a jegybank likviditásbővítéssel fel tudja szívni az állampapírokat.

Ha külföldre adod el,akkor realizálod az árfolyam veszteséget.

 

 

Vagyis ha az illető valutában van a pénzed,akkor az árfolyam csökkenése pl. nem fog arra sarkalni,hogy ad el a papírjaidat.

Előzmény: marvin00 (60474)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.11 0 0 60474

"az ország jegybankjától kapott pénzből a hazai bankok olcsón meg tudják venni a külföldiek által eladott papírokat."

 

Kifejthetnéd, hogyan kaphatnak a jegybanktól pénzt a bankok. 

És azt is, hogy miután a külföldiek eladták az állampapírjaikat, mit kezdenek a kapott pénzzel. És azt is elmondhatnád, miért csak a külföldiek adnák el az állampapírjaikat. Mi a különbség ilyn szempontból a belföldi és külfoldi befektetők között? 

Előzmény: Törölt nick (60473)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.11 0 0 60473

Egyébként saját vaultában is el lehet adósodni külföld felé. Az ugyan jobb, de ha pánik van, akkor úgyis omlik a valuta.

 

 

 

Itt van a különbség.

 

Ha a külföldi valutában adósodik el az ország,akkor ha bedől minden,akkor a valuta árfolyam elszaladásának kockázatát a hitel felvevők viselik,és pl. egy gazdasági visszaesés ezért négyzetesen fog hatni: csökken a bevétel,mellette a hitel törlesztő részlete is emelkedik.

 

Ellenben ha saját fizetőeszközben adósodik el,akkor a hitelező külföldi viseli a kockázatot.Vagyis ha beomlik a gazdaság,akkor a hitelt felvevők költségei nem emelkednek,illetve az ország jegybankjától kapott pénzből a hazai bankok olcsón meg tudják venni a külföldiek által eladott papírokat.

 

Vagyis itt a külföldiek buknak. Ez előzőben meg a hazaiak viselnek MINDEN kockázatot.

Mint a görögök most.

 

 

A germok 0 kockázatot viseltek,a spanyolok ellenben korlátlant.Lassan ez kezd is számukra kikristályozosni.

Előzmény: marvin00 (60472)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60472

"Ez van,ah egy ország feladja a valutáját."

Egyébként saját vaultában is el lehet adósodni külföld felé. Az ugyan jobb, de ha pánik van, akkor úgyis omlik a valuta.

Előzmény: Törölt nick (60470)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60471

És a spanyolokat hova sorolod, külső pénzben adósodtak el vagy sem? Az euró elég öszvér egy szerzet. 

Előzmény: Törölt nick (60470)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60470

Spanyolország nem a megszorítások miatt van csődhelyzetben. El sem kezdődtek a megszorítások, amikor vészesen kezdtek emelkedni a spanyol hozamok. A bankrendszerük külső segítség nélkül összeomlóban, a gazdaságuk is elég szar állapotban, az éves hiányuk nagyon magas.

 

Pénzkibocsájtás nélkül a spanyol gazdaság folyamatosan megszorítási módban van.Első pillanattól kezdve.

 

És hány ország ment csődbe ezen idő alatt? Rengeteg, köztük számtalan olyan, amely költekezett.

 

Sok,olyanok,akik külső pénzben adósodtak el,és a hitelezők az adósság görgetéseként megszorításokat követeltek.Amelyek a gazdasági teljesítményt visszavetették,és végül csődöt hoztak.

 

Ez van,ah egy ország feladja a valutáját.

Előzmény: marvin00 (60469)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60469

"Annak millió cáfolata van,amit mondasz,de egyetlen olyan országot sem tudsz mutatni,ahol a megszorítás sikert hozott."

Erről beszélek, el sem olvasod, amit írok. Hol írtam, hogy pl. a görögöknél, spanyoloknál a megszorítás sikert hoz? Sehol. 

 

"Az USA pl. nagyjából 100 éve adósodik el,és az eszmélés pillanata a mai napig nem jött el."

És hány ország ment csődbe ezen idő alatt? Rengeteg, köztük számtalan olyan, amely költekezett. 

 

"Mennyi idő múlva jut csődbe japán?100-300 év?Esetleg 1000?"

Nem vagyok jós, de sokkal hamarabb fog. 10 éven belül a demográfiai folyamatokat is figyelembe véve.

 

"Mikor jut csődbe Spanyolország a megszorítások miatt?"

Spanyolország nem a megszorítások miatt van csődhelyzetben. El sem kezdődtek a megszorítások, amikor vészesen kezdtek emelkedni a spanyol hozamok. A bankrendszerük külső segítség nélkül összeomlóban, a gazdaságuk is elég szar állapotban, az éves hiányuk nagyon magas. 

Előzmény: Törölt nick (60468)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60468

Pontosan ezt írtam én is az előbb.

És kik finanszírozták ezt az eladósodást? Maguk a japánok. 

És mi lesz a vége? Államcsőd.

És akkor kik vesztik el a vagyonukat? A japánok maguk.

És mit kapnak cserébe? A semmibe vezető hidakat és 20 év alatt 0% GDP növekedést. 

És miért? Mert az állam a világon sehol nem fog optimálisan fejleszteni, csak félraallokálja a tőkét.

 

No,most gondold ezt végig.

 

Annak millió cáfolata van,amit mondasz,de egyetlen olyan országot sem tudsz mutatni,ahol a megszorítás sikert hozott.

Az USA pl. nagyjából 100 éve adósodik el,és az eszmélés pillanata a mai napig nem jött el.

 

Mennyi idő múlva jut csődbe japán?100-300 év?Esetleg 1000?

 

Mikor jut csődbe Spanyolország a megszorítások miatt? Most?

Előzmény: marvin00 (60467)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60467

Pontosan ezt írtam én is az előbb.

És kik finanszírozták ezt az eladósodást? Maguk a japánok. 

És mi lesz a vége? Államcsőd.

És akkor kik vesztik el a vagyonukat? A japánok maguk.

És mit kapnak cserébe? A semmibe vezető hidakat és 20 év alatt 0% GDP növekedést. 

És miért? Mert az állam a világon sehol nem fog optimálisan fejleszteni, csak félraallokálja a tőkét. 

Előzmény: Törölt nick (60466)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60466

Japán:

 

96-ban a kormányzati tartozás 100%-a a GDP-nek,2001-ben már 150%-ék.

 

Ez testvérek között is évi 10%-ék.

 

Érdemes megnézni,hogy a krízis után mennyit is ugrott ez a szám.

 

Ez CSAK a kormányzati eladósodottság,ebben nincsenek benne a jegybanki műveletek.

Megjegyzem,a jegybanki beavatkozások nem változtattak a nettó gazdasági teljesítményen,csak a kormányzati eladósodás.Az mennyi is a spanyoloknál?

 

Honnan szedted az 1%-t?

 

Feldobtál egy pénzérmét,ha fej akkor 0-át írsz be,ha írás akkor 1-et?

marvin00 Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60465

Egyébként pedig Japán adóssága 80%-ról 220%-ra nőtt ezen időszak alatt, a 20% QE elenyésző ehhez képest. Vagyis a japán hídépítést az államadósságot finanszírozók fizették, vagyis a japán emberek, nyugdíjalapok. 

 

Persze ezt értelmezheted sikernek a 20 év alatt 0% körüli GDP növekedést, de az igazság órája majd akkor jön el, amikor a piac (=90%-ban a japánok maguk) nem fogja 1%-on hitelezni az államot. 

Előzmény: Törölt nick (60462)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60464

A japán GDP 20%-a az összes QE 20 év alatt. Átlagban évi 1%. 

 

Spanyolország csak bankmentésre kapott 100 mrd-ot az IMF-től, ami GDP arányosan 7%. Emellett az EKB is vásárolt már spanyol állampapírt és az IMF/ESM is jelentős összegeket fog adni hamarosan. Egy év leforgása alatt össze fog jönni 20% GDP arányosan. Vagyis a spanyolok egy év alatt kívülről fognak annyi segélyt kapni, mint amennyit japán "nyomtatott" 20 év alatt.

 

Egyébként hecsevel párszor megbeszéltük, hogy a QE közel sem olyan pénznyomtatás, mint amilyenre te gondolsz. A QE csak akkor igazi pénznyomtatás, ha banki hitelezéssel tásul, ami Japánra nem volt jellemző az elmúlt 20 évben. 

 

Szóval a japán példád teljesen rossz. 

Előzmény: Törölt nick (60462)
padisah Creative Commons License 2012.11.10 0 0 60463

ilyen órára mész? ráadásul szombaton? hát nem irigyellek :)

Előzmény: Törölt nick (60458)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.09 0 0 60462

Nem tűnt fel, hogy Japánban évtizedek óta stagnál a GDP és a QE minden, csak nem siker?

 

Vagyis kijelenthetjük,hogy összehasonlíthatatlanul jobb helyzetben van japán ,mint spanyoló.

Pl. az ingatlanpiaci buborék eldurranása után pár évvel nem volt 25%-os munkanélküliség.

Amit a japánok csinálnak,annak a neve strukturális változás.

Ami mostanában fejeződik be,lásd a veszteséges japán nagyvállalatokat

 

 

Nyomtathatsz annyi pénzt, amennyit akarsz, de több millió eladatlan lakás mellé úgysem fognak még pár milliót építeni. A probléma strutúrális és nem a pénzmennyiség a gond.

 

A gond a munkanélküliség.

Az,hogy a dolgozók mit csinálnak lényegtelen - japánban hidakat húztak fel a semmibe.

 

No, egy picit logikusan gondolkodva: 25% munkanélküliség egészen pontosan miben fogja segíteni a strukturális problémák megoldását?

Ja,bocs,lehet hogy már 27%-ék.

Monoton növekvő.

Előzmény: marvin00 (60461)
marvin00 Creative Commons License 2012.11.09 0 0 60461

Nem tűnt fel, hogy Japánban évtizedek óta stagnál a GDP és a QE minden, csak nem siker?

 

Az sem tűnt fel, hogy a Japán gazdaság a legkevésbé sem hasonlít a spanyolhoz?

 

Gondolom az sem tűnt fel, hogy Spanyolországban összeomlott a húzóiparág, az építőipar? Nyomtathatsz annyi pénzt, amennyit akarsz, de több millió eladatlan lakás mellé úgysem fognak még pár milliót építeni. A probléma strutúrális és nem a pénzmennyiség a gond. 

 

De nyilván érvként újra le fogod írni, hogy nyomtatni kell a spanyoloknak Pesetát - persze az eu kilépés után. 

Előzmény: Törölt nick (60460)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.09 0 0 60460

Fordíjjuk meg a kérdést:Mitől központ világgazdaságilag japán,és periféria Spanyolország?

talán mivel japán nem mondott le egy nagy adag lócitromért cserébe a pénzkibocsátás jógáról,és hajlandó volt a gazdasági aktivitást magas szinten tartani,miközben visszavágta az importot?

 

 

Előzmény: lajafix1 (60459)
lajafix1 Creative Commons License 2012.11.09 0 0 60459

Azé' összevetni a vilgazd központjait a villgazd futottak még perifériáival... Közelebb nem találtál működő modellt?

Előzmény: Törölt nick (60454)
Törölt nick Creative Commons License 2012.11.09 0 0 60458

Külkereskedelem, első lecke.

 

Előzmény: padisah (60457)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!