Keresés

Részletes keresés

XRED Creative Commons License 2001.11.08 0 0 135
Tévedésben vagy! Ez se nem stílus, se nem érvelés. Ez egy vélemény Rólad!

Előzmény: tivadar (134)
tivadar Creative Commons License 2001.11.08 0 0 134
" "Én Jézusban, meg a szeretetben hiszek." Úgy beszélsz, mint egy buzi."

Ez ám a stílus és az érvelés csúcsa...

No, akkor most tartsunk 1 kis szünetet.

Előzmény: XRED (132)
XRED Creative Commons License 2001.11.08 0 0 133
"Bár a Bibliától függetlenül, de attól függően is meghívnálak egy kis gondolkodásra: Szerinted egy isten által teremtett világban (feltételezve, hogy istenen kívül nincs más aki beleszólhat abba, hogy a világ milyen legyen, elvégre a választási lehetőségek is mint olyanok CSAK tőle függnek) létezik -e olyan világkép ami nem egyezik istenével?"

Ez egy halva született ötlet. Már a bűnbe esés előtt is volt másik alternatíva. Lsd. Sátán bukása. Ha minden gondolat Istentől van, akkor Ő:náci, inkvizítor, buddhista, materialista, keresztény és zsidó és stb. nézeteket is vall???

u.i.: Isten nagy "I"-vel!!! :)

Előzmény: kanka (122)
XRED Creative Commons License 2001.11.08 0 0 132
Soha nem állítottam, hogy minden jó a zsidóktól származik. Azért fárasztó ez a vita, mert nincs közös alapunk a vitához. Amiket írtam, azokat a Bibliában olvastam, feltételezem, sőt, hitem szerint ezek Istentől vannak. Én ebben hiszek, és ez alapján mondok véleményt. Te hiszel saját magadban, felmagasztalod az emberi józan logikát és humánus gondolkodást, ami ne feledd, hogy kitermelt egy-két vh.-t és emebrírtást. Ha nem hiszel a Bibliában, ha nem fogadod el, akkor nem lehetsz keresztény, csak szájhős. Jézus azt mondta, hogy "aki szeret engem, az megtartja a beszédeimet...". Ehhez tartsd magad.

"Én Jézusban, meg a szeretetben hiszek." Úgy beszélsz, mint egy buzi.

Előzmény: tivadar (121)
Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.08 0 0 131
Megint nem sikerült a kér(d)ésekre válaszolnod. Nem adtam még fel, de egyre gyanúsabb, hogy nem is akarsz. (Azt nem akarom elhinni, hogy hülye vagy, hiába mondják oly sokan.)

"A harmadik témát (minden jó a zsidóktól...) éppen ti (XRED, nikola) vezettétek le korábban, hát miért nekem köll bizonyítani ? Én persze ebben nem hiszek, de pl. a 'bőgatya és a fütyülős barack esete' is ezt igyexik bizonyítani."
Idéznél ilyet legalább, ha már a biblikus ismeretedet nem vagy hajlandó csillogtatni?

"És nagyon sok zsidót ismerek, akik NYILVÁNVALÓAN NEM az ó.Szöv. igéi szerint élnek."
Én is. De már ezt is mondtam többször. És? Nem értelek. A Biblia szerint "I" saját magáért szereti a zsidóságot, mert hűséges magához, az ígéreteihez, és így a zsidósághoz is. A keresztényeket sem azért szereti (vagy nem szereti), mert pl. györgyi antiszemita... Hanem azzal együtt... (Use your mind. Just a little bit.)

"Baromira szeretném tudni, igazából miről is szólnak ezek a viták ?"
Arról, hogy olyan állításokat soroltok fel, amelyeket rajtatok kívül egy zsidó sem állít, majd cáfoljátok azokat. Asszem egyszer már írtam Neked, de tartom is, hogy jó HGY-s lennél, mert NS módszere ugyanez...

Előzmény: tivadar (128)
kanka Creative Commons License 2001.11.08 0 0 130
jaaa... bár aki az anyját is gonosznak tartja attól mit várjon az ember :-)

Okay, let it easy...

Előzmény: Don Vittorio (126)
tivadar Creative Commons License 2001.11.08 0 0 128
Szia Viki itt is !

1./ Soha nem szoktam idemásolni semmilyen bibliai igéket, mert nem tartom fair vitastílusnak. Néha pár szót (fejből) idézek Jézustól, ha muszáj.

2./ Olyan Igét persze, hogy nem találhatunk, mely szerint az Ószövetség egy része mára meghaladott.... ! Ez nonszensz.
Olyat viszont rengeteget tudnék írni, ami a saját hitem szerint ma már ÚGY nem igaz. De kímélj meg ettől. Én a Bibliák szellemében próbálok élni, s nem a (4-5000) éves betűjük szerint. És nagyon sok zsidót ismerek, akik NYILVÁNVALÓAN NEM az ó.Szöv. igéi szerint élnek.

3./ A harmadik témát (minden jó a zsidóktól...) éppen ti (XRED, nikola) vezettétek le korábban, hát miért nekem köll bizonyítani ? Én persze ebben nem hiszek, de pl. a 'bőgatya és a fütyülős barack esete' is ezt igyexik bizonyítani.

4./ Baromira szeretném tudni, igazából miről is szólnak ezek a viták ?
Hogy nyugodjunk bele, a zsidók a kiválasztott nép, és nélkülük semmit sem tehetünk, csak rohanunk a halálba ?
Emléxem egy dicső bolsi mondatra: "Ne csak elfogadja az elvtárs, értsen is egyet vele !"
Mit tegyek, ha nem tudok elfogadni parancsszóra bármit ?

Előzmény: Don Vittorio (125)
tivadar Creative Commons License 2001.11.08 0 0 127
Kedves (?) Cserfa, bennem semmilyen harag nincs, sem irányodban, sem mások irányába.
Tényleg nem az utolsó szó kedvéért, csak pár mondat kiigazításáért írok. (Köztünk ú.t. egyetértés egyszerűen lehetetlen, de ez nem baj.) Tehát:

"De Jézusról te hamis képet festesz, Ő gyűlölte a hamisságot, egyedül jónak Istent tartotta, még akikhez beszélt is gonosznak tartotta őket, "

Én csak SZERINTED festek hamis képet. Magam is gyűlölöm a hamisságot, csak tudomásulveszem az emberek létező gyarlóságát, a magamét is. Ami pedig a GONOSZságot illeti, minden Rossz Gonosz, mely Jónak hirdeti magát ! Te is könnyen azzá válhatsz, mint ahogy én is. A különbség közöttünk az, hogy én nem állítom, hogy tudom, mi az igazság. Csak keresem.
De, Jézus a szeretetet a legfontosabbak közé sorolta az nem lehet vitás. És a 'gerendát' hangsúlyozta a 'szálkával' szemben.

Én is egyszerű mérnökember vagyok, csak nem ragadok le a logarlécnél (bár az is 1 jó eszköz) néha fejben is számolok, no meg géppel...

"ha az apostol igaz, nagyon sok ember átkozott. Ha a Biblia igaz persze.
Lehet rám haragudni, hogy az apostol ilyeneket írt. Csak értelmetlen."

Mint mondtam, harag 1 szál se. Valóban, vannak átkozottak a földön, csak hogy kik azok, azt se te, se én nem tudhatjuk. És az itélet nem a mi dolgunk, hanem Istené. És másokat félelembe kergetni/tartani szvsz bűnös cselekedet. Ne keverjük össze magunkat Krisztussal !

"Aki viszont szereti Ábrahám Istenét, Izsák Istenét és Jákób Istenét, azaz Jézus Istenét, azoknak sok írásom kedves. Ha neked ez el is kerülte a figyelmedet.
Amúgy is kedves a Biblia szerint a beszédem, tán azért neheztelsz rám."

Nem neheztelek sem rád, sem senkire. És szeretem én is az egyetlen Istent, bármilyen hihetetlen. De ő 'akkoriban' azért fenyegette, ezt a kis aranybórjút imádó, pusztai népet, mert az akkor szükséges volt. De aztán elküldte Jézust, aki "szelid és alázatos", és hagyja, hogy olykor megszegjük a Törvényt, hiszen ebből tanulunk és a következményeiből lépünk előrébb. A Törvény él és nem veszhet el belőle egy pontocska sem - de hadd legyen már a szabad akaratunk is használatban !

A szavaid egyáltalán nem kedvesek, és nem lelkesítenek senkit sem Krisztus követésére - ezt azért jó ha tudod. Olykor neked is magadba kellene nézned: a teljes Krisztust követed, vagy csak a haragvó, kioktató, fenyegető részeit...
Üdv: tr :-)

Előzmény: CSerfa (123)
Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.08 0 0 126
Nem hazudik, csak máshová sorolja a többit.

Take it easy...

Előzmény: kanka (124)
Don Vittorio Creative Commons License 2001.11.08 0 0 125
Szia Tivi itt is!

Kérlek idézd azokat a bibliai igéket, amelyek szerint az Ószövetség döntő többsége elég régen meghaladott. Különösen abban az értelemben, hogy MINDEN AMI A VILÁGON JÓ, AZ A ZSIDÓKTŐL v. csakis rajtuk keresztül SZÁRMAZIK..

De szó szerint, ne csak úgy feliből-harmadából.

Bye:

Don

Ps.: Szerintem nem fog sikerülni. Mivel már a tézis sem szerepel a Bibliában, miszerint minden jó tőlünk származik, annak tagadása sem lehet benne. De azért kíváncsian várom... Persze már annak is örülnék, ha olyat idéznél, amely szerint az Ó-Szövetség döntő többsége meghaladott.

Előzmény: tivadar (121)
kanka Creative Commons License 2001.11.08 0 0 124
Egy biztos Cserfa,

Hazudsz. És ezt te is tudod. Ide idézem az általam hazugságnak tartott részt:

"Hogy eddig kétszer összeakadtam a más meggyőződésű emberen, gondold meg, 4 év alatt csak kétszer történt ez a Fórumon. (Persze hívővel is összeakadtam, nem erről írok most.)
Eddig kétszer fordult elő, hogy azon bosszankodtam, hogy valaki nem hívő belegázolt a nekem fontos személy becsületébe annak hite miatt. Előbb Niemandon bosszankodtam fel, hogy hogyan írogatott Angioról, e topicban meg Kankán"

üdv
kanka

Előzmény: CSerfa (123)
CSerfa Creative Commons License 2001.11.08 0 0 123
Kedves Tivadar!

Köszönöm válaszodat, bevallom, jólesett (mert ígéret, hogy valahogy így állnak hozzánk).

De Jézusról te hamis képet festesz, Ő gyűlölte a hamisságot, egyedül jónak Istent tartotta, még akikhez beszélt is gonosznak tartotta őket, úgy beszélt apostolával is, ha akarja ezt és azt, neki mi köze hozzá? Sőt, anyjával is. Nem akart tetszeni az embereknek, elvárta és cselekedte az egyszerűséget. Az egyszerűség, tisztaság eleve alapfeltétele az igazságosságnak (megfordítva, a sallangos, cirkalmas bizony hamis, ha a Biblia igaz).
Nem gondolnám, hogy a mézesmázos beszéd lenne krisztusi, inkább haragszanak rájuk, meg üldözik a krisztusi beszédű embereket, ahogy Krisztussal is ezt tették.
Viszont, ha a hozzád hasonló emberek akár gyűlölnek is, mert én a Mestert tartom mesternek (mert bizony, tartozunk az Ő életét élni és Őt követni), az nekem bíztatás.

Egyébként egyszerű mérnökember vagyok, aki mérni is szokott, ahol a rossz rossz, a jó jó, amit javítani kell, azt javítani kell.
És azt szoktam a Fórumon is vizsgálni, mi is van, ha a Biblia igaz.
Tehát nem bántom én a más meggyőződésűeket, sem a már hitűeket, legfeljebb, ha arról írok, hogy mi van, ha a Biblia igaz, akkor az ő vélekedésük helyes-e, vagy sem.
Így engem nem zavar, ha elvetnek, ahogy feltételezem, mást sem zavar, ha én vetem el az ő dolgaikat. Attól még megáll az, hogy ha a Biblia igaz, akkor valami dolog a Biblia szerint hamis-e, vagy igaz.
De persze lehet a védákkal, vagy a Koránal is vizsgálni a dolgot, van is más hitű ember a Fórumon, szerintem teljesen jogos, tisztességes, magától értetődő az, ha ők a saját szent könyveik alapján, vagy akár más, tisztelt ember, stb. művei alapján vizsgálgatják, az szerint igaz, jó-e a dolog, vagy nem. Ha tehát én ezt teszem, engem sem zavar, ha valaki ezen bosszankodik, nem én hibázom így, hanem ő, és ekkor mit sem számít a haragja.

A baj ott szokott lenni, ha a Biblia szerint hamis emberek kezdik beállítani a dolgokat, hogy ugyanabban az Istenben hinnénk, én ettől el szoktam határolódni, ahogy az apostolok is, de Jézus is ezt nagyon nagyon erősen ki is hangsúlyozta. Mert bizony, egy pontocska is számít a törvényből (ha valaki a törvényre hivatkozna, az egészet kell, hogy figyelembevegye, apostoli tanítás is), semmit nem lehet elhagyni (az igazságból), stb. Jézus beszédei meg el sem múlnak, semmiképp, ha az ég és a föld el is múlik. Ha a Biblia igaz. Ekkor viszont hamis mindaz, aki más jelentést tulajdonít, ami ezeknek ellentmond. Sőt, az apostol meg is átkozta, aki mást tanít, mást hirdet, mint ők, ha akár angyal is lenne. Bizony,ha az apostol igaz, nagyon sok ember átkozott. Ha a Biblia igaz persze.
Lehet rám haragudni, hogy az apostol ilyeneket írt. Csak értelmetlen.

Hogy eddig kétszer összeakadtam a más meggyőződésű emberen, gondold meg, 4 év alatt csak kétszer történt ez a Fórumon. (Persze hívővel is összeakadtam, nem erről írok most.)
Eddig kétszer fordult elő, hogy azon bosszankodtam, hogy valaki nem hívő belegázolt a nekem fontos személy becsületébe annak hite miatt. Előbb Niemandon bosszankodtam fel, hogy hogyan írogatott Angioról, e topicban meg Kankán. De hát nem tudom, hibáztam-e, szerintem ennyit megtehet az ember, ha a másik nagyon elszáll. Inkább akik hallgatnak, ha a tisztességest ok nélkül gyalázzák. Én mindenesetre igazán nem gyakran teszek ilyesmit.

Hogy meg az embereknek esetleg nem szimpatikus, amit én vélekedek, az is hozzátartozik, én nem is akarom őket megnyerni, csalogatni, magam ígértem, nem térítek, nem győzködök.
Aki viszont szereti Ábrahám Istenét, Izsák Istenét és Jákób Istenét, azaz Jézus Istenét, azoknak sok írásom kedves. Ha neked ez el is kerülte a figyelmedet.
Amúgy is kedves a Biblia szerint a beszédem, tán azért neheztelsz rám. Jézust meg is akarták ölni kedves beszédeiért! [Luk. 4.22-29] Mert a kedves beszéd forralja az istentelenek vérét.
Legalábbis én ezt találtam a Bibliában, de a közmondás is hasonló (az igazság fáj, az szinte elviselhetetlen a magaválasztotta igazságúaknak).

CSerfa

Előzmény: tivadar (112)
kanka Creative Commons License 2001.11.08 0 0 122
Szia XRED,

"Attól, hogy van egy szép, humánus, emberi, "modern", a mai erkölcs által elfogadott és támogatott véleményed, világképed, attól az még nem feltétlen egyezik Istenével. Erre mondta Jézus: "Aki megtartja az ő saját életét elveszti azt, de aki elveszti azt értem, megtalálja azt.""

Amit idéztél, annak egyfajta értelmezhetősége az, amit te írtál. Számomra inkább ráhúzása erre a mondatra, hiszen a legtávolabb ez az értelmezés áll tőle.
Bár a Bibliától függetlenül, de attól függően is meghívnálak egy kis gondolkodásra: Szerinted egy isten által teremtett világban (feltételezve, hogy istenen kívül nincs más aki beleszólhat abba, hogy a világ milyen legyen, elvégre a választási lehetőségek is mint olyanok CSAK tőle függnek) létezik -e olyan világkép ami nem egyezik istenével?

"Azaz, ha kész vagy feladni a nem Istentől való értékrended"

Megintcsak az a kérdés, hogy milyen értékrend nem származik istentől? Végülis ha azt mondod nem tőle származik, azt kérdőjelezed meg, hogy a világot isten teremtette.

üdv
kanka

Előzmény: XRED (119)
tivadar Creative Commons License 2001.11.08 0 0 121
XREDdykém !

Nekem az a véleményem - s ezt nem az újságokból, tv-kből szedtem, hanem komoly könyvek tucatjaiból, köztük a BIBLIÁból !!! - hogy az Ószövetség döntő többsége elég régen meghaladott.
Különösen abban az értelemben, hogy MINDEN AMI A VILÁGON JÓ, AZ A ZSIDÓKTŐL v. csakis rajtuk keresztül SZÁRMAZIK.

Elismerem, hogy ez a gondolat jólesően bizsergeti minden identitásában megtépázott, holokauszt által mélyen megalázott zsidó származású emberke lelkét, de én ÍGY nem hiszek benne.

Az is lehet, hogy tévedek, mégsem tudok hinni az ószövetségben évezredek óta leírt, minden fordításban kissé elferdített, de azóta még a zsidó gyakorlatban is jócskán meghaladott, erőltetve és prekoncepciózusan csoportosított tanításokban és kinyilatkoztatásokban.

Én egyedül Jézusnak hiszek, akit a zsidók mai napig elvetnek, egyszerű (hamis !) prófétának tekintenek, s aki a szeretetet első helyre tette, mindenek elé. Engem csak ez érdekel, SEMMI MÁS !

És borzasztóan csodálkozom, hogy krisztus-követő emberek tömegei 'leborulnak' a krisztust-elvető, (vallásukban Jézust a 'szóra sem érdemes, futottak még' kategóriába soroló) kicsiny nép harsány képviselői előtt.

Furcsa ellentmondás, hogy a Jézust halálra ítélő nép és vallás képviselői maguknak vindikálják a ő vallásokkal helyenként szöges ellentétben lévő új vallás - a kereszténység - összes letéteményét is.
Ez pont olyan, mint amikor Horn Gyula, Bauer Tamás és társaik 56-os sírokat akarnak koszorúzni.
Nem jön össze...
Üdv: tr

Előzmény: XRED (119)
XRED Creative Commons License 2001.11.08 0 0 120
Két dolog lehet:
1. provokál és élvezi, hogy pukkaszthat minket (bár engem nem pukkaszt, inkább zavar a tudatlansága, habár egy fórumon helye van a vitának is)
2. nem provokál, csak ennyire testi ember, aki nem képes elfogadni Isten teljes igazságát, csak azokat, amelyek kedvesek neki. Ha így vanm sajnálom, mivel a Bibliát vagy teljesen el kell fogadni, vagy teljesen el kell vetni. Nincs közép út.

Előzmény: Törölt nick (118)
XRED Creative Commons License 2001.11.08 0 0 119
Tiv!

Attól, hogy van egy szép, humánus, emberi, "modern", a mai erkölcs által elfogadott és támogatott véleményed, világképed, attól az még nem feltétlen egyezik Istenével. Erre mondta Jézus: "Aki megtartja az ő saját életét elveszti azt, de aki elveszti azt értem, megtalálja azt."

Azaz, ha kész vagy feladni a nem Istentől való értékrended, akkor megtalálod az igazi értékeket, és az életet. (Persze ennél többről van szó ebben az igében, de ez is része a dolognak.)

Előzmény: tivadar (112)
XRED Creative Commons License 2001.11.08 0 0 117
Nagyon jó! Egyet értek!
Előzmény: CSerfa (109)
XRED Creative Commons License 2001.11.08 0 0 116
"Az meg, hogy zsido volt vagy nem, sokan vitatkoznak (maguk a zsidok sem ismerik el). NEkem meg ez a kerdes szinte lenyegtelen. "

Ismét csak így nyersen:szarok rá, hogy ki min vitakozik. Te a Bibliádat is megkérdőjelezed, ha netán nem azt mondja, amit te gondolsz? Kicsit meg kellene alázkodnod Isten előtt, és elfogadni az ő gondolatait. "Mert amilyen magas az ég a földtől, olyan messze vannak az én gondolataim a ti gondolataitoktól..." Ézsaiás
...ha mond valamit!?

Előzmény: Gyorgyi (106)
XRED Creative Commons License 2001.11.08 0 0 115
"Ezt mindig is sejtettem, hogy a hgy es egyeb fundamentalista felekezetek valoban nem a kereszteny tanitasokat, hanem a zsido tanitasokat hirdetik. "

Már ne is haragudj, de ebből látszik, hogy teljesen felesleges veled Bibliáról beszélgetni, mivel gőzöd sincs az egészről!!! Isten, veled ellentétben, nem hasonul meg önmagával, ha azt tenné, akkor "miképpen állhat meg a királysága...". Nos Jézus nem tanított keresztény elveket. Ilyenek nincsenek. Ő a Tórát és a prófétákat tanította, azokat jött betölteni. Ha van különbség keresztény és zsidó tanítások között, akkor Isten össze vissza beszél. Az igazság azonban az, hogy te meg az egyházad beszéltek össze vissza.

Előzmény: Gyorgyi (102)
XRED Creative Commons License 2001.11.08 0 0 114
"Vajon mit szolnak ehhez az ortodox zsidok? Akik nem is tartjak Jezust zsidonak, es eszuk agaban sincs felvenni az uj szovetseget, a keresztenyseget?"

Szarok rá! Az számít, amit Isten mond: "És lészen, hogy új szövetségget kötök népemmel...".

Ha olvasnád a Bibliát tudnád, hogy az ortodoxok érted, miattad nem fogadják el a kereszténységet, de csak addig, míg a pogányok közül is megtérnek. Lásd Róma levél. ...ha ez mond valamit!

Előzmény: Gyorgyi (102)
kanka Creative Commons License 2001.11.08 0 0 113
Szia Tivadar,

Engem Jézusra emlékeztet :-) Őt tudom elképzelni habzó szájjal szitkozódva és átkozódva...
"Előre szólok, engem az olyan, mint Kankához írott 'nagyon szigorú-dörgedelmes' fenyegetések, és szitkozódások abszolut hidegen hagynak"
Engem nem. Örülök neki, mert látom, hogy igazam van.

üdv
kanka

Előzmény: tivadar (112)
tivadar Creative Commons License 2001.11.08 0 0 112
Kedves Cserfa, köszönöm őszinte figyelmeztetéseidet. Majd megfontolom őket.

Régóta olvasom kemény, szigorú beírásaidat itt a valifilin, s meg kell mondjam (őszinteségért őszinteséget) bárhogy szeretném, nem tudsz bennem semmiféle szimpátiát indukálni.
Persze egyetértünk abban, hogy az Isteni Igazság az nem szimpátia kérdése. Mégis, el kell mondjam neked - ha már így megszólíttattam - ez a te kőkemény, ellentmondást nem tűrő, helyenként 'WTC magasságokból' leereszkedő stílusod engem abszolut nem Jézusra emlékeztet. Akár bosszant ez téged, akár nem, én a te igazságaidat az isteni igazságoktól, távolabbnak érzem, mint a New York-Jeruzsálem távolság.
Lehet, hogy te bibliaibb vagy nálam, és még sokaknál, de ez csak azt bizonyítja, hogy hogy az Ószövetség szószerinti értelmezése mennyire távol esik a jézusi szeretet 2001-es valóságánál. És tudok számtalan olyan keresztény könyvet felmutatni, melyben ez a krisztusi szeretet igazoltan előbbrevalóbb, mint az ószövetség ostoba (Jahvei) fenyegetődzései.

Nem vitát akarok nyitni, ez a véleményem.
(Előre szólok, engem az olyan, mint Kankához írott 'nagyon szigorú-dörgedelmes' fenyegetések, és szitkozódások abszolut hidegen hagynak.)

Üdvözöl: tr

Előzmény: CSerfa (109)
kanka Creative Commons License 2001.11.08 0 0 111
Szia birs,

Nem beszélve arról, hogy Jézus nem ment el más vallások templomába, hogy ott hírdesse tanait.

kanka

Előzmény: birs (110)
birs Creative Commons License 2001.11.07 0 0 110
Kedves Györgyi!

Jezus nem zsido tanitasokat hirdetett. A szarmazas semmit sem szamit abban, hogy ki milyen tanitasokat hirdet. Egy szarmazasara nezve zsido ember nem hirdethet pl. buddhista tanokat?

Jézus bizony ZSIDÓ tanokat hirdetett! Egy zsinagógába NEM is taníthatott SOHA egy NEM zsidó származású, és NEM hirdethet senki ott más tanokat! Ahogyan egy keresztény egyházban/gyülekezetben SEM hirdethet pl. buddhista tanokat SENKI!

Az meg, hogy zsido volt vagy nem, sokan vitatkoznak (maguk a zsidok sem ismerik el). NEkem meg ez a kerdes szinte lenyegtelen.

Ahogy már pár sorral feljebb leírtam, ha Jézus NEM lett volna zsidó, akkor Egyetlen zsinagógában SEM taníthatott volna SOHA! Mert egy NEM zsidó származású, NEM prédikálhat zsinagógában!

Ezt még egy óvodás is tudja!

Emlékeztetőül idézem ezeket az Ígéket:

"14. Jézus pedig megtére a Szellemnek erejével Galileába: és híre méne néki az egész környéken.
15. És ő taníta azoknak zsinagógáiban, dicsőíttetvén mindenektől.
16. És méne Názáretbe, a hol felneveltetett: és beméne, szokása szerint, szombatnapon a zsinagógába, és felálla olvasni.
17. És adák néki az Ésaiás próféta könyvét; és a könyvet feltárván, arra a helyre nyita, a hol ez vala írva:
18. Az Úrnak szelleme van és rajtam, mivelhogy felkent engem, hogy a szegényeknek az evangyéliomot hirdessem, elküldött, hogy a töredelmes szívűeket meggyógyítsam, hogy a foglyoknak szabadulást hirdessek és a vakok szemeinek megnyilását, hogy szabadon bocsássam a lesujtottakat,
19. Hogy hirdessem az Úrnak kedves esztendejét.
20. És behajtván a könyvet, átadá a szolgának, és leüle. És a zsinagógában mindenek szemei ő reá valának függesztve.
21. Ő pedig kezde hozzájuk szólani: Ma teljesedett be ez az Írás a ti hallástokra.
" (Lukács 4)

Előzmény: Gyorgyi (106)
CSerfa Creative Commons License 2001.11.07 0 0 109
Kedves Tivadar!

A zsidó Júdea beli embert jelent. Nem is a zsidóké, hanem Izraelé, még inkább Ábrahámé az ígéretek. Csak Izraelitákból a legtöbb zsidó. De nem minden izraelita zsidó.

Hogy te úgy következtetsz, hogy nem volt nép, sőt, személy választva, akin keresztül jönnének be Isten dolgai, áldásai, bizony tévedsz. Kezdettől fogva volt különbség. [1 Móz. 6.18] "De te veled szövetséget kötök, és bemégy a bárkába, te és a te fiaid, feleséged és a te fiaidnak feleségei teveled."
Majd a különbséget Noé leszármazottai közt is megjelentek: [1 Móz. 9.25-27] "Monda: Átkozott Kanaán! Szolgák szolgája legyen atyjafiai közt. Azután monda: Áldott az Úr, Sémnek Istene, néki légyen szolgája Kanaán! Terjeszsze ki Isten Jáfetet, lakozzék Sémnek sátraiban; légyen néki szolgája a Kanaán!" Itt már Sém Istene!
Majd Sém ágán Ábrámnak Isten ígérete: [1 Móz. 12.3] "És megáldom azokat, a kik téged áldanak, és a ki téged átkoz, megátkozom azt: és megáldatnak te benned a föld minden nemzetségei."
Majd Ábrahámról ezt tudjuk: [1 Móz. 18.18] "Holott Ábrahám nagy és hatalmas néppé lesz; és benne megáldatnak a földnek minden nemzetségei". Benne áldatnak meg. Minden nemzetség! Egyértelmű!
Te kérdeztél indiánokról, stb. Ha a Biblia igaz, Ábrahámban áldatnak meg. (Minden nemzetség, érted?) Ha nem Ábrahám, akkor nem.
Pál magyarázta, nem mindenkit teremtett Isten egyformának, a teremtmény jogtalanul ugrál a Teremtővel szemben, ahogy a bili is jogtalanul követelné a fazekastól, legyen ő is valami drága edény! A bili nem levesestál, sem metszett pohár, Isten sem ugyanarra teremtett mindenkit.
Ha Isten áldása szóba jön, Ábrahámban található. Jézus Ábrahám magva!
Ábrahám Istene meg Izrael Istene, mert egy az Isten. És Jézus Istene Ő, megkerülni nem lehet Jézus is ezt hirdette, sőt, Jézus, és az egész evangélium Izrael dicsőségére jött el, ha indiánnak, akkor is Izrael dicsőségére, különben az indián elveszik (ha nem hiszi ezt is, hiszen akkor Jézusban sem hisz). Egy út van Istenhez, egy népe van Istennek, Izrael. Ha indián, ha grönlandi vadász, ha Istené, bizony, Izraelita lesz hit által, különben valami hamis itt. De ha izraelita, Ábrahám népét áldja, nem közömbös, áldja. Különben rajta sincs áldás. (Ha a Biblia igaz)
Ez van. Persze van magaválasztotta istentisztelet, a vallásos, meg szellemista, spirituszoskodó emberek többsége azt gyakorolja. Ahogy te is, igaz? Nem bántásból írom.
Csak furcsának tartom, hogy Jézus mennyire komolyan vette az Igét, Mózest és a prófétákat, mennyire megerősítette őket, sőt, életét is adta, bizonyítva mindennél komolyabbban, hogy sehogyan másképp nem lehetséges. És jönnek emberek, kik az egészet félresöprik, új jelentéseket gondolnak ki, sőt hirdetnek, és keresik a hozzájuk hasonló embereket, hogy hamisságaikban, magaválasztotta istentiszteletükben, kigondolásaikban megegyezzenek.
Jól leírta ezt a Prédikátor:
Préd. 7.28 "A mit az én lelkem folyton keresett, és nem találtam. Ezer közül egy embert találtam; de asszonyt mind ezekben nem találtam. Hanem lásd, ezt találtam, hogy az Isten teremtette az embert igaznak; ők pedig kerestek sok kigondolást." Figyeld meg, legyfeljebb egy ezrelék igaz, de az egy sem asszony (pedig Salamon szakértő volt ezer asszonyával, és mint tudjuk, igen bölcs is volt). Nem is véletlen, hogy Isten nem engedi meg a tanítást, meg férfin való uralkodást az asszonyoknak (bizony, a legtöbb okkult szellemista, kigondoló, spiritiszta, halottidéző, sipogó, stb. mindig is asszony volt, ma is az, ha vannak ilyen lelkületű emberek is, de ezek mindig is így voltak).

Szóval akik nem igazak (a túlnyomó többség), kigondolásokat keresnek, hogy ne kelljen szembenézniük az Igazsággal.
És bizony, Isten teremti az embert igaznak, szerintem is, én még embert nem láttam, hogy értelmétől vezetve belátta volna Isten igazságosságát. Ezeket (más szavakkal ugyan) régóta fejtegetem a Fórumon.
Viszont ugyanezért én nem is érvelek többet egy ideig Izrael mellett, ha igazán Istent keresnéd, Ábrahám népe, Izrael, sőt a zsidók (mert ők Ábrahám hite miatt, azaz születésüknél fogva Isten népe, a Biblia tanítása ez) iránt nem lehetnél közömbös, hanem áldanád (lásd fentiek), ha nem áldod, te sem lehetsz áldott, hiába keresel akármi kigondolást. Sőt, szigorúbb a dolog, mert, ha szívedben nem szereted őket, hanem csak alakoskodsz, szvsz semmi közöd Izrael Istenéhez, az alakoskodás felesleges, mert Ő a szíveket is vizsgálja. És tényleg, meg is találni ezeket az emberek között, nem mindenkié a hit, nem sokan járnak a nem széles úton.
Ha valaki Istenhez akar kerülni pogány (pl. magyar, amerikai, vagy akár indián) létére, a bibliai minta, hogy jót kezd cselekedni Izrael népével, mint Kornélius, vagy a másik római százados, ahogy Pálék idejében is adományokat szedtek. Kiknek? A jeruzsálemi szegényeknek. Akárki került Istenhez közelebb (jutott hitre), az mind jól bánt Izrael népével, kivétel itt nem lehet.
Aki meg átkozza Ábrahám leszármazottait, átkozott. Ha a Biblia igaz.

CSerfa

Előzmény: tivadar (99)
tivadar Creative Commons License 2001.11.07 0 0 108
Köszi.
Nagy kő esett le...
Shalom !
Előzmény: Törölt nick (107)
Gyorgyi Creative Commons License 2001.11.07 0 0 106
Kedves Ariel!

Jezus nem zsido tanitasokat hirdetett. A szarmazas semmit sem szamit abban, hogy ki milyen tanitasokat hirdet. Egy szarmazasara nezve zsido ember nem hirdethet pl. buddhista tanokat?

Az meg, hogy zsido volt vagy nem, sokan vitatkoznak (maguk a zsidok sem ismerik el). NEkem meg ez a kerdes szinte lenyegtelen.

Előzmény: Ariel (104)
tivadar Creative Commons License 2001.11.07 0 0 105
Ha meg tucc nekem bocsátani: nem te voltál, hanem udvari, aki szintén nagy tudósa a Bibliának !

Visszaszívtam...
:-)

Előzmény: Törölt nick (101)
Ariel Creative Commons License 2001.11.07 0 0 104
gyorgyike!

jezus zsido volt, tehat te is zsido tanitasokat hirdet(nel ha vegre levenned a polcrol a bibliat es az elejetol a vegeig egyszer elolvasnad)

Előzmény: Gyorgyi (102)
kanka Creative Commons License 2001.11.07 0 0 103
Szia györgyi,

Nem értünk egyet mindnyájan. De attól még mosolygunk :-) és örülünk ugye?

üdv
kanka

Előzmény: Gyorgyi (98)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!