Nekunk is van "rendes" biztositasunk, de ettol az ismeretsegi kor meg szeles. Pl a fiam iskola utan dolgozik egy etteremben, ahol semmilyen biztositast nem ajanlanak, o, mint "fonok" (dicsekszem, mert fel ev utan kisfonok lett) 3 dollarral tobbet keres orankent, mint csaladfenntarto kollegai, akiknek fele fizetesuk ramenne egy eu. biztositasra, szoval inkabb megprobaljak anelkul. Nagyszeru motivacio ez a gyereknek a tovabbtanulasra, de a jelenseg letezik. Hidd el, tomegek elnek a joistenben bizva, aztan egy vakbelgyulladas boritja a joistent.
Ugyanez a gyermek egyszer ugy osszetorte magat, hogy biztositas nelkul vagy nyomorek lenne, vagy mindenunk odalett volna.
Nem sugallom. hanem állítom. Nem ismerek senkit aki csödbe ment volma. Az én "körömben" mindenkinek van rendes biztosítása. S itt vagyok pl. én. A Medica mellett megveszem a suplemental insurance-ot havi $180 aranypengöért. Tavaly volt egy csipö mütétem ami összesen $18.70-be került, mert hazafelé jövet nem volt nálunk a megfelelö biztosítási kártya, s engem meg evett a fene, mert a kórházi csillapító hatása már elmúlt. A kórház a biztosítóknak leszámlázott több mint $40,000-t. Ha nincs biztosításom akkor ma én is valamelyik chapter-ban vagytok. Ahhoz, hogy valaki csödbe menjen kell legyen vagyona. ha meg van vagyona akkor miárt nincs biztosítása? Megmondom? Mert az USA-ban egy kis csöd nem jelent stigmát. Jobban járt valaki ha csödöt jelentett, mintha fizet. Azért is húzták szorosabbra a madzagot.
Itt nem a kulonbzo fele csodbemenesekrol van szo (bar persze arrol is lehetne), hanem arrol, hogy az emebrek csodbe mennek a drga korhazi koltsegek miatt. Ilyen szemptonbol mindegy, hogy chapter 7, 11 vagy akarmi az amit benyujtanak.
Harom ervet adtal ennek a cafolasara "...köztudomású hogy az USA-ban az emberek csődbe jutásának egyik fő oka az egészségügyi problémák..."
1. "nem igaz" - errol bebizonyitottam, hogy tevedtel. Erre az aprosagra nem reagaltal
2. "nem jellemzo a csodbemenes" - ennek nincsen koze a fenti allitashoz. Legfeljebb az aranyaihoz. Ha az egesz USA-ban mondjuk csak 100 embert menne csodbe egy evben es abbol 50 lenne egeszsegugy miatt akkor is igaz lenne a fenti idezet. Abban viszont igazad van, hogy fontosak a szamaranyok, mert mas nagysagrendu a problema, ha szaz, mintha mondjuk 800ezer emberrol van szo.
3. A sajat tapasztalatod nem tamasztja ala. Ezzel termeszetesen nem lehet vitatkozni, hiszen mindenkinek megvan a sajat tapasztalata. Ugy tunik azt sugallod, hogy te ismeretsegi korodbol senki vagy szinte senki sem ment csodbe ilyen okok miatt. De azert az a tavalyi 789ezer (avagy annak a fele) ember csak letezett, meg akkor is ha te egyiket sem ismered.
The chapter of the Bankruptcy Code providing for "liquidation,"(i.e., the sale of a debtor's nonexempt property and the distribution of the proceeds to creditors.)
chapter 9
The chapter of the Bankruptcy Code providing for reorganization of municipalities (which includes cities and towns, as well as villages, counties, taxing districts, municipal utilities, and school districts).
chapter 11
The chapter of the Bankruptcy Code providing (generally) for reorganization, usually involving a corporation or partnership. (A chapter 11 debtor usually proposes a plan of reorganization to keep its business alive and pay creditors over time. People in business or individuals can also seek relief in chapter 11.)
chapter 12
The chapter of the Bankruptcy Code providing for adjustment of debts of a "family farmer," or a "family fisherman" as those terms are defined in the Bankruptcy Code.
chapter 13
The chapter of the Bankruptcy Code providing for adjustment of debts of an individual with regular income. (Chapter 13 allows a debtor to keep property and pay debts over time, usually three to five years.)
chapter 15
The chapter of the Bankruptcy Code dealing with cases of cross-border insolvency.
Ugy latom abban van a kulonbseg koztunk, hogy mit ertunk a "jellemzo" alatt.
Szerinted egy esetet ragadtam ki. Szerintem meg ket milliot. Bar igazad van, 2006-ban mar csak 600ezer csod volt.
Szerinted ezen szam (meg a .26%) alacsonysaga miatt a csod nem jellemzo az amerikaiakra. Szerintem meg felmillio csod azert eleg sok. Lehet, hogy nem jellemzo, de 789ezer ember elete megy tonkre. Igaz neme mindenkinek teljesen, sokan talpra tudnak ujbol allni..
Ha mondjuk igaz, hogy ennek a fele a magas orvosi koltsegek es a biztositasi rendszer hianyossagai miatt vannak, akkor tavaly 390ezer ember ment csodbe feleslegesen. A te szempontodbol ez nem szamit. Szerintem meg hatalmas szam. Szerinted olyan kicsi, hogy foglalkozni sem erdemes vele. Szerintem igen.
Es ez fuggetlen attol, hogy mi van Magyarorszagon. Ha igaz a szamod akkor tenyleg sok csod van. Viszont eleg valoszinunek tartom, hogy nagyon kis szazalekuk ment draga betegseg miatt csodbe. Marpedig itt most arrol van szo.
Igazi MM stilusban kiragadtal egy nagyon nem tipikus evet. A csodtorveny 2005-ben szigorodott, ugyhogy mindenki, aki csoddel akarta letudni tartozasat, rohant beadni 2005 novembereig, amikor is a szigorubb torvenyek eletbe leptek. 2006-ban 597,965 non-business csodot jelentettek be, ami olyan 789,000 embert jelent. Ez az USA osszlakossaganak 0.26 szazaleka.
Szinten 2006-ban az USA-ban 19,695 business csodot jelentettek. Osszahasonlitaskeppen Magyarorsagon ugyanebben az evben 8,800 valallkozas ment csodbe. Ez az amerikainak per kapita 134 szerese.
Medical Bankruptcy: Middle Class Families at Risk by Elizabeth Warren Leo Gottlieb Professor of Law Harvard Law School Testimony Before House Judiciary Committee July 17, 2007
About half of all families filing for bankruptcy do so in the aftermath of a serious medical problem.
http://boards.historychannel.com/thread.jspa?threadID=600002413&tstart=0&start=-1 Top Ten Reasons People File for Bankruptcy 4. Reduce or even eliminate high medical bills.
Sometimes an unfortunate accident or major recently discovered illness can completely ruin a family. Many families have to make choices on allocation of bills.
"...köztudomású hogy az USA-ban az emberek csődbe jutásának egyik fő oka az egészségügyi problémák..."
Ez az a fajta érvelés amit nem tudok elfogadni. Több okból. Elöször mert nem igaz. Másodszor, mert nem jellemzö az amerikaiakra a csödbejutás. Harmadszor harmincnégy év tapasztalata nem ezt támasztja alá. Aki akar annak van biztosítása. Akinek nincs rá pénze az használja a Medicare-t. Egyes kirívó eseteket - mert van olyan is - tipizálni, rosszabb mint a hazugság, félrevezet, hatást vadász, becsap, s Moore ezt csinálja. Ha történetesen egy demokrata elnök lesz, Moore éhen fog dögleni, (amit öszintén kívánok neki) vagy pár év mulva majd abba is beleköt. mert Moore Amerika ellenes. Csípöböl. Period.
Nem ismerem Michael Moore anyagi helyzetét. (A cikket amiből idéztél egyébként nem találtam meg.) Az hogy valaki őt hazaárulónak vagy az igazság keresőjének tekinti valószínüleg politikai hovatartozástól függ...
Csak annyit fűznék hozzá a témához - MM film SICKO - hogy az köztudomású hogy az USA-ban az emberek csődbe jutásának egyik fő oka az egészségügyi problémák (magas egészségügyi számlák). Ezt nem MM mondja hanem tény. Én még mindíg jó szívvel ajánlom a filmet megnézésre (még ha konzervatív vagy is ill. talán főleg azért) ha másért nem kiváncsiságból vagy azért hogy tudjál érdemben ellenébe szólni(!).
"I don't own a single share of stock!" filmmaker Michael Moore proudly proclaimed.
He's right. He doesn't own a single share. He owns tens of thousands of shares – including nearly 2,000 shares of Boeing, nearly 1,000 of Sonoco, more than 4,000 of Best Foods, more than 3,000 of Eli Lilly, more than 8,000 of Bank One and more than 2,000 of Halliburton, the company most vilified by Moore in "Fahrenheit 9/11."
M.M. a szó szoros értelemben hazaáruló. Azt a szisztémát bocsájtja áruba ahol mint egy disznó kétmázsásra hízott, ahol limuzinnal jár munkába, ahol milliókat csinál az olcsó hazudozásaival. Remélem hazavágják a Cubához dörgölödzés miatt.
Igen a lehetőség megvan, de csak a lehetőség arra hogy megkapd az igaz információt. Sajnos az EGÉSZ amerikai médiát 5 (ÉRTS 5 DB) cég uralja. (Ha nem hiszed járj utána.) Így elég nehéz egy átlag dolgozó embernek utánnajárni az igazságnak. "Alternatív médiát" kellene nézni/hallgatni/olvasni amire soknak nincs ideje, emergiája és lehetősége sem. Michael Moore-ról annyit hogy én őt nagyon tisztelem azért amit csinál. Utánnajár azoknak a sztoriknak ami felett mások átnéznek vagy mersz hiányában féluton visszafordulnak. Ajánlom még mindíg a SICKO cimű filmjét. Sajnos nagyon lehangoló és nagyon igaz. Szomorú hogy egy ilyen "gazdag" országban az állampolgárok ennyire magukra vannak hagyatva...
Hát nem tudom, de $2-3 órablérből nem nagyon lehet itt az USA-ban megélni... (Nem ismerem a mexikói viszonyokat, de gondolom ott olcsóbb az élet mint Amerikában.)
Hey I dig the Mexicans, and latinos altalaban. Van egy jo ismerosom aki El Salvadorbol valo, es a hires MS13 bandanak a tagja volt. De o mar teljesen egyenes es semmi koze nincs a ganghez, kulonben nem lennenk olyan jo ismerosok.
Nagyjabol egyetertek, de azert valoban. Azokat a kerdeseket, amiket mi itt a forumon is feltettunk az iraki haboru kapcsan annak idejen, a sajto elfelejtette megkerdezni. Ez egy elismert teny mar manapsag, nagy a felelossege a hircsatornaknak, hogy mindez megtortenhetett. Azert a Sicko-t nezd meg, bar mas tema. De megint egy olyan, amirol mashol nem hallasz.
Upszi! Nalunk az illegalis takaritono foglalkoztatasa mar buncselekmenynek szamit.
A teenagernek, aki vigyaz a kutyara es locsolja a novenyeimet, $7-et fizetek orankent - az en kutyam es novenyeim 3 orat igenyelnek naponta (Lett is belole szajhuzas, mert most masoknak is kellene a gyerek, de sokalljak a penzt.)
En csak annyit akarok hozzafuzni hogy az emigransok sem tok hulyek es nem azert jonnek ide ezreivel mert abban remenykednek hogy itt multi milliomosok lesznek egyik naprol a masikra. De meg ha itt 2-3 $ oraberert dolgoznak akkor is jobban jarnak mint pl. Mexikoban ahol a $300 keresnek egy evben. Ami meg ezt a Michael Moore altal felgerjesztett media cenzurat illeti ez egy nagy baromsag. Nem tudom hogy eszrevetted e (mert Moore biztosan nem vette eszre) de mi 2007 ben vagyunk es legalabb 10 eve az informacio forradalmat eljuk. Ez meg azt jelenti hogy egyre nehezebb ha nem teljesen lehetetlen hogy titokban tartsanak fontos hireket az emberektol. Ez nem Kina ahol minden olyan weboldalt amit a Kinai kormany nem szeret meg van blokadolva es aki valahogy megis megtalal egyet kettot azt meg bortonbe vetik. Mi ertelme lenne a media cenzuranak amikor minden itt lakonak lehetosege van arra hogy kulfoldi weboldalkara menjen hireket olvasni?
Sajnos tényleg nagyszerű lenne ha az USA-ban senki nem útálna senkit, de a tény az hogy óriási a rasszizmus itt is. Talán kicsit el van rejtve a bezárt ajtók mögé hisz az amerikai politikai korrektségen nevelkedvén tudja nagyon jól, hogy nem kifizetődő ezt hangoztatnia... Ha ezt valaki nem látja akkor álomvilágban él a nagy háza és 3 kocsija mögött! Méghogy az amerikai élvezi mások kultúráját? Hát ne röhögtess! (Persze tisztelet a kivételnek.) Csak azért írom ezt hogy ne má azt mondjuk, hogy minden mily álomszerú és csodás ebben az országban (USA). Tele van szennyel, szegénységgel, emigránsok tömkelegével (akik szegények azt hitték hogy a Nagy Álmok országába jöttek de sajnos csak a Walmartban kaptak rabszolgamunkát), ráadásul a média teljesen cenzúrázva van - igazi híreket csak "külön csatornákról" lehet beszerezni és folytathatnám a felsorolást de senkit nem akarok untatni....
A nagynenemet meg minek kell belevonni ebbe? Csak annyit akartam mondani ezzel az egesszel hogy azert mert van Discovery chanel meg mcdonalds azert nem minden ugy van ahogy azt TV ben latod meg az interneten olvasod. Ennyit. A nagynennemnek ehhez semmi koze nincs. Es azt sem mondtam hogy semmi kozotok a vilaghoz, ez inkabb ugy van hogy a vilagnak nincs semmi koze hozzatok. Van egy noverkem aki Magyarorszagon el es aki szerint a Magyarok bunko, rosszakaro, rosszindulatu nepsegge valnak, ne ezt o mondta nem en. Persze tisztelet a kivetelnek, amit te biztosan nem reprezentalsz.
A magyarok már nem puhítják a húst a nyereg alatt, nem vedelik a kumiszt, és tudják mi az a gyorséteremlánc mert nagy örömükre hozzájuk is bekopogtatott a kapitalista piacgazdaság minden áldásával és hátrányával miután végre kivonultak a kedves orosz vendégek.
Ti meg azt akarjatok bemagyarazni hogy itt mindenki ezeken el.
Ez baromsag. Persze !
Mgyarorszagon elve nem sokat tudtok mi megy itt...
Azt hiszem egy kisse eltuloztad az egeszet, Eagle Academy olyan 13-16 eveseknek van akiknek kockazat figyelelmbe vetelevel magasabb eselyuk van arra hogy buncselekmenyt kovetnenek el. Na persze ez sem mindig a szulok hibaja, fokent ha a szulo egydelul allo es 2-3 munkaja van mert anyagilag hatranyban van. Szoval szegeny. Persze szegenyseg is csak Amerikaban letezik, mindenhol mashol, fokent Magyarorszagon az emberek Rolls Royce al jonnek mennek es csak egy ket orat dolgoznak olyan joletben elnek. Na es ez az egesz banasmod, gyogyszerezes egy baromsag es semmi koze nincs a valosaghoz.
Ha nemjól neveled a gyerekedet, vagyis mint szülő megbux! S a szerencsétlen gyereken töltöd ki ezt a hibádat s ezért elküldöd egy "lágerba" ahol egésznap üvöltenek vele térdig érő vizes sárban ugráltatják és közben homokot lapáltatnak a szemébe, szivatják agyba főbe s a végén belerakják egy jegesvizes hordóba és műanyag vödörből öntik a fejére a darált jeget. Mellete pedig gyógyszerezik azokat akik ennek ellenálnak mert úgy érzik hogy nincs igazuk azoknak akik ezt csinálják.
Na he te mindezzel egyetértesz neharagudj akkor te vagy a fő fő birka ebben a körben.
:-) Igazad van, észre se vettem.Valóban az előjelekkel gond van :-) Sebaj mentségemre lehet hogy vmikor éjszaka irtam GMT+3ban :-) csak következetesen... Az izlésemmel semmi gond, egyenlőre itt van munka a többi meg tavasszal meglátjuk.
