Rachela!
Még nem őszülünk:-))) Amúgy én jártam 2* golánosként Szarvason, gondolom Halcy0n is ebben a korcsoportban lehetett, és tanúsíthatom, hogy nem sok másról szólt a 2 hét. (Én egy kissé későn érő vagyok, így enegm is kissé zavart, bár úgy emlékszem, mindíg találtam magamnak néhány embert, akikkel elvoltunk. Lásd még egyik első hozzászólásomat, most nem keresem meg a harcipuszi játék folytatásáról!
Üdv Jung
Megnyugodhatsz, előttem még nem buktál le, lévén én még junggal sem találkoztam soha személyesen, igy féltve őrzött kis inkognitód megmaradt :). Bár azt azért a leirtak alapján sejtem, hogy nem Negevesként jártál a táborban... :))
Nem tudom, hogy mikor voltál Szarvason, én 10 éve járok le rendszeresen, és az a tapasztalatom, hogy bár vannak, akiknek az egész valóban csak a nőkről/pasikról szól, azért mindig lehet olyan embereket találni, akikkel szivesen töltöd együtt az idődet. Persze lehet, hogy tévedek, és még nem jártam olyan turnusban, amilyenről te irsz.
A muki neve azért érdekel, mert érintett vagyok némi programkreálásban, és gondoltam a mi csoportunkba is érdekes lenne meghívni őt. Ha megtalálod abban a programfüzetben (nekem nincs ilyen, mert nem voltam madrich-képzőn), légyszíves írd meg!
Tehát a táborról... Szóval az egész úgy kezdődött, hogy lementem életemben először, tök egyedűl Szarvasra. Valószínűleg úgy gondoltam, hogy a fél év Lauderben eltöltött idő már feljogosít arra, hogy belevessem magam a zsidó ifjúság "kemény magjába".
Egy kicsit tévedtem, már akkor is igen érzékeny, mondhatni művész lelkületű ember voltam (jung a tanu rá, hogy azért ebből az utóbbiból még profitáltam valamit), és ehhez mérten nem voltam elragadtatva a 3 vadidegen (egymást viszont jól ismerő) fiútól, akik közé bekerültem. Summázva az akkori Szarvas központi értékét, legalábbis ahogyan én az akkori korcsoportomban láttam, csak ennyit mondhatok: a nő, vagy ha kevésbé költőien kellene megfogalmazni, akkor a szex, és még fokozhatnám...
Ez azért nekem akkor még egy kicsit tömény volt, bár az is lehet, hogy csak én látom/láttam egyoldalúan az eseményeket. Amiben azóta sikerült változnom, az a lazaság, akkor ezt nem igazán sikerült gyakorolnom.
Köszönöm a biztatást, ha megbántad csak szóljál :-) (Bár látom, hogy azért vannak még itt még más gépíró rekordereink is, pl.: TZAL.)
Viszont halcy0n kiletet sem fogom felfedni, annyit azonban elarulhatok: egyidos velem, na jo fel evvel fiatalabb, de ez nalunk mar sajnos nem szamit :-(((
Akkor valaszolnek:
1, nem vagyok ELTE-s, sosem jartam ott, es Tatar Gyorgy nevet is csak hirbol ismerem, viszont tudom, hogy mit tanit, es bizony kikovetkeztettem, hogy akkor itt nagy esellyel rola van szo, igy el is hittetek, milyen jolinformalt vagyok:-)
2, halcy0n nem evfolyamtarsam, es nem vadaszunk dinoszauruszra, ezt a hirt cafolnom kell :-)
Viszont nemsokara ujra lesz szarvas. Mennyi meg? 2 honap? Hogyan keszultok? Ugy nez ki, iden is csak az 5. turnusban leszek lenn, persze meg barmi tortenhat, ha madrich hiany van, szivesen kiveszek 2 het szabit :-)
Jok legyetek addig!
Jung
Nahát, igazad van! Az a szombati előadás teljesen kiment a fejemből, pedig tényleg nagyon érdekes volt, a mai izraeli vallásos és nem vallásos életről szólt.
Szóval először is botsi, hogy csak most irok Neked, kedves halcyOn, de mostanság kicsit többet kell tanulnom a semminél, mert zh-k sora tornyosult előttem, mostmár jórészt utánam.Ezzel nem panaszkodni akartam, nehogy azt hidd. Szóval sajna ,bár sok mindenre emléxem, de a pasi nevére nem, viszont a képzés programjában benne volt, igy megnéztem, hogy tényleg Tatár György volt az illető lentebb emlegetett úr. Most én kérdezek, miért érdekel? Csak nem eltés vagy, és az egyik tanárodról van szó? Mellesleg Jung honnan tudtad, hogy ő lehetett az, csak nem évfolyamtársak vagytok? Vagy csak a ráhibázás művésze vagy? Szóval a porgram cimét már elárulta Rachela, igy nem irom le mégegyszer. Viszont másnap, a vita utáni napon tartott egy előadást is Izraelről, ami szintén nagyon érdekes volt, de az tényleg elég jó volt. Na mostmár befejezem a kisregény irását, pápá, sziasztok, mindenkit üdvözlök:
Nem tudtam, hogy T.Gy. tanit az ELTÉ-n, de ha igen, akkor bizonyára róla van szó. Akkor pedig halcy0n arra az előadásra gondolhat, ami a lentebb részletesen kitárgyalt vitaest részét képezte, "A Közel-Keleten a helyzet változatlan?" cimmel.
"halcy0n kiletet sem fogom felfedni, annyit azonban elarulhatok: egyidos velem, na jo fel evvel fiatalabb, de ez nalunk mar sajnos nem szamit :-((("
Szóval a gyerekkori közös dinoszaurusz-vadászatokról ismered? :))) Áááá, kicsit sem vagyok gonoszka! ;)
Rachela! Nem Tatár Györgyre gondoltok? (ez csak egy tipp, ne kövezzetek meg, ha nem!) Viszont halcy0n kiletet sem fogom felfedni, annyit azonban elarulhatok: egyidos velem, na jo fel evvel fiatalabb, de ez nalunk mar sajnos nem szamit :-(((
Udv.
Jung
Mivel ilyen nyomatékosan banjust kérted, hogy válaszoljon, most jól nem mondom meg, ki volt az az ELTE-s pasas, hadd fúrja a kiváncsiság még egy kicsit az oldaladat! :) (BTW, azért sem mondom meg, mert akárhogy is kutatok a memóriámban, nem tudom felidézni azt az előadást).
Elmeséled nekünk, hogy miért nem tetszett a tábor, mikor ott voltál? (Persze csak ha nem titok, de azért is érdekel, mert az épitő kritikából tanulhatnak a mindenkori madrichok). Mikor voltál lent? És milyen korcsoportban? Hehe, most jól elárultam magam, hogy tulképp arra vagyok kiváncsi, hány éves vagy! :)))
Szóval irjál, én mindig úgy örülök, ha új hozzászólásokat és új embereket látok itt a topicban, de azért a régiek is jöhetnek ám!
Igazán nem szeretnék idegen módjára belepofátlankodni az alakuló családi perpatvarba, de lenne egy kérdésem banjushoz: miről tartott Aser és az az ELTÉ-s férfi előadást Galyatetőn, és ez utóbbinak mi a neve?
Ha megbírkóztatok ezzel a múltidéző kérdéssel, akkor mondanék pár szót magamról. Nem tudom szokás-e ez itt, de én azért megteszem.
Szóval, én is voltam Szarvason még ifjú és bohó koromban, igaz csak egyszer, és az se tetszett nagyon, de azért szorítok nektek, hogy az idei jobban sikerüljön :-) Na jó nekifutok mégegyszer: a hiba valószínűleg bennem volt, ezt azóta kinőttem (remélem). Olvasgatlak titeket már egy ideje, és most az elhatározás is megérett bennem annyira, hogy írjak. Többit a jövőbeli hozzászólásaimból.
Neked is, meg minden kedves topicolonak. Remélem nem veritek szét egymást, még virtuálisan, sem, mert ez a topik nem erről szól, ugye????
Na jóéjt!!!
Banjus
Kenny, ha még azt is tudnád, hogy ez csak egy másodnick, a másik nickemen ennél sokkal hosszabb hozzászólások is születtek már :) Ez egy alsóközépkategória csak, írtam én már luxuskategóriát is ide az indexre :))))) Persze az a nickem nem ennyire nyilvánvaló, mint ez :)
Tzal, az fel sem ötlik Benned, hogy valaki azért vall szélsőjobb nézeteket, mert ez a meggyőződése?
Dehogynem, vannak szélsőjobb emberek, akik meggyőződésből vannak ott, ahol vannak. Kérdezz meg néhány "szélsőjobbos" figurát a maciképzőről, hogy mi a véleménye a globalizmusról, a fogyasztói társadalomról, a nemzeti értékekről, az erős államról stb. Rögtön ki fog derülni, hogy azok a "szélsőjobb" emberkék vagy a centrumban helyezik el magukat vagy vmelyik liberális oldalon (akár jobb akár bal)... Csak ennyi a problémám velük, egyetlen kérdésben bírnak szélsőjobbak lenni és az az izraeli-palesztin viszony.
Miért kell mindjárt azt feltételezni, hogy aki ilyen véleményen van, az a rossz, tudatlan, ostoba, aki meg a baloldalt pártolja, annak van igaza?
Ez a kérdésed két kérdés, ketté is bontom.
1. Aki ilyen véleményen van (szélsőjobb izrael tekintetében), az még soha nem járt a megszállt területeken (egy részük még Izraelben sem), arabot általában csak a Váci utcában meg a TV-ben látnak, fogalmuk sincs arról, hogy miről szól ez az egész balhé ott, szerintük a "terrorista arab csürhe el akarja tiporni Izraelt". Ezek az emberek itthon szdsz-szimpatizánsok (vagy mszp), ki nem állhatják a jobboldalt, az amerikai elnökválasztáson a demokrata-jelöltért lihegtek, végigfut a hideg a hátukon, ha meghallják Haider nevét. Soroljam még, ezek elkényeztetett liberális zsidógyerekek, akiknek fogalmuk sincs a világról...
2. A második kérdés, ki beszélt a baloldalról? Itt nem oldalakról van szó, hanem mérsékelt és szélsőséges nézetekről, legyen ez akár a bal akár a jobboldalon. Egy átlag jobboldali ember, pláne a világon mindenhol hangsúlyosan jelenlevő liberális jobboldallal az égvilágon semmi baj nincs, ugyanannyira, amennyire a liberális ballal sem. A szélsőségekkel van a baj, pl. izraelben a moledet és hasonló pártokkal, illetve a szélsőballal. El sem hinnéd, hogy mennyire nehéz egy átlag embert besorolni a liberális jobb és bal közül valamelyikbe, a nagy átlag ennek a kettőnek a keveréke (én is, vannak bizony bal- és jobboldali nézeteim is, szociális kérdésekben abszolút baloldali vagyok, gondoskodó állam, ugyanakkor gazdasági kérdésekben jobboldali fejjel gondolkodom, gyenge állam, liberális gazdaság).
Azt mondod, a moderátornak nagy a felelőssége egy ilyen vita során. Én meg azt mondom, hogy a moderátor is csak ember, nyilván ő is a saját véleménye és meggyőződése szerint fogja alakitani a beszélgetést, ami egyáltalán nem biztos, hogy egyezik a Te meggyőződéseddel.
A moderátor azt gondol, amit akar, de mondani nem azt mond. Ha egy vita során kiderül a moderátor álláspontja, akkor a moderátornak ott helyben be kell fejeznie a moderálást. A moderátornak nincs véleménye. Én is rosszul fogalmaztam, a vitát szervező moderátornak abban áll a felelőssége, hogy a vita után mit kezd a megismert álláspontokkal, már nem mint moderátor, hanem mint madrich...
Még ugyanazon tények ismeretében is vélekedhet két ember különbözőképpen egy kérdésről (főleg, ha az a két ember ráadásul zsidó :)), annál is inkább, mikor ilyen bonyolult és összetett problémáról van szó.
ajjaj, két zsidó minimum három vélemény, de ez a vélemény legyen megalapozott, érvekkel védhető és főként átgondolt, nem gyűlöletből odafröcsögött "pusztuljanak az arabok" meg "miért nem jó nekik a többi arab állam? Miért pont ez kell nekik?", "rohadt terroristák" és még sorolhatnám a megszokott szélsőjobbos szövegeket erről a témáról. Te már hallottál olyan szélsőjobbos véleményt, ami kiegyensúlyozott volt és akár csak távolról is köszönőviszonyban állt a valós helyzettel, olyat, amelyik nem volt indulatos, nem az érzelmekre alapozott?
Véleményem szerint egy ilyen beszélgetést nem is érdemes vitaként beharangozni és felfogni, mert a szembenálló felek valószinűleg nem fogják tudni egymást meggyőzni. Legfeljebb arra jó, hogy megismerjük a másik véleményét, gondolatait, ami szintén nagyon fontos.
SZVSZ lehet erről vitatkozni, senkinek nincs betonba ágyazott véleménye, mindenkinek alakulhat még a világképe (remélhetőleg főként a szélsőjobbé :))), de tőlem ezentúl nevezhetjük eszmecserének is.
Ami engem illet, nem ay yavart, hogy eltérő véleménzen van az illető, hanem az, hogy ennyire szélsőséges megoldást tud csak elképzelni erre a problémára. Amúgy szerintem sem kéne beletenni ezt a témát ilyen formában a tábor témájába, főleg nem vitaként. Szerintem sem lehet meggyőzni senkit a saját véleményünk igazáról, és én sem szeretnék politizálni itt, pláne egy olan ország gondjairól vitatkozni, mint Izael, amihez még csak hozzá sem tudok igazán szólni, mert nem ott élek. Talán ezért sem szólaltam meg azon a vitán. De részemről a topicban a téma lezárva, jó?
Ha valaki ehhez kiván hozzászólni, megteheti de remélem nem ekörül fog ezentúl a téma forogni.
Tzal, az fel sem ötlik Benned, hogy valaki azért vall szélsőjobb nézeteket, mert ez a meggyőződése? Miért kell mindjárt azt feltételezni, hogy aki ilyen véleményen van, az a rossz, tudatlan, ostoba, aki meg a baloldalt pártolja, annak van igaza? Nem szeretném a politikát belekeverni ebbe a topicba, semmi keresnivalója itt (mint ahogy, legalábbis kötelező program keretében, Szarvason sem), de mindenképpen felelőtlenség ezt igy beállitani. Azt mondod, a moderátornak nagy a felelőssége egy ilyen vita során. Én meg azt mondom, hogy a moderátor is csak ember, nyilván ő is a saját véleménye és meggyőződése szerint fogja alakitani a beszélgetést, ami egyáltalán nem biztos, hogy egyezik a Te meggyőződéseddel. Még ugyanazon tények ismeretében is vélekedhet két ember különbözőképpen egy kérdésről (főleg, ha az a két ember ráadásul zsidó :)), annál is inkább, mikor ilyen bonyolult és összetett problémáról van szó. Véleményem szerint egy ilyen beszélgetést nem is érdemes vitaként beharangozni és felfogni, mert a szembenálló felek valószinűleg nem fogják tudni egymást meggyőzni. Legfeljebb arra jó, hogy megismerjük a másik véleményét, gondolatait, ami szintén nagyon fontos.
Banjus hozzászólásához még annyit fűznék hozzá, engem nem az zavar, ha valakinek nagyon eltér a véleménye az enyémtől, hanem az, ha rám akarja erőltetni anélkül, hogy meggyőző érveket hozna fel, vagy ha képtelen kultúrált keretek közt adni hangot az álláspontjának.
banjus, sejtettem. Nagyon nem értek egyet Fricivel, mert ezeket a szélsőséges nézeteket kezelni kell. Így látatlanban megsaccolhatom, hogy a vallásos erők képviselték a szélsőjobb nézeteket, ezen kívül a tizenéves korosztály, a huszonévesek sokkal kiegyensúlyozottabb, centrista véleményen voltak, igaz-e?
Rettentő nagy a moderátor felelőssége ilyenkor, mert a szélsőjobb nézeteknek az esetek 99%-ában a tudatlanság az oka. Egyszerűen ezeket a nézeteket valló emberek képtelenek meglátni a hasonlóságot a '48 előtti zsidóság és a palesztinok között. Nem látják, hogy Samir vagy Begin ugyanazt tette, mint ma a Hamasz. Nem gondolják végig, hogy ugyanazért nem megy az összes palesztin mondjuk Jordániába, amiért a zsidók nem mentek Madagaszkárra. Ezeket a párhuzamokat kell észrevetetni a szélsőjobb nézeteket valló emberekkel és máris visszavesznek a tempóból, de ehhez kell valaki, akinek súlya van, aki autentikus, akit elfogad a szélsőjobb figura (aki esetleg végig sem gondolja a dolgot, csak heccből hangoztatja a dolgait). Pl. Frici tipikusan ilyen ember (nem a heccből hangoztató mármint, hanem az autentikus:))), ezért óriási a felelőssége egy-egy ilyen vitában, mint moderátor.
