Keresés

Részletes keresés

Seki Waker Creative Commons License 2000.10.19 0 0 1088
Kedves speaker! Demszky más kifejezést használt. Azt mondta, hogy nála nem Mémeth Miklóstól Németh Miklósig tart a rendszerváltás.
Előzmény: speaker (1082)
Engels Creative Commons License 2000.10.19 0 0 1087
...aha...

Hátha piszka, akkor legyen szurkapiszka:

Ha szerinted II. Jakab, akkor inkább Orániai Vilmos,
ha meg nem, és mégiscsak II. Jakab, akkor XVIII. Lajos se jó, csak X. Károly. :-DDD

Előzmény: Pásztörperc (1086)
Pásztörperc Creative Commons License 2000.10.19 0 0 1086
Roppant szellemes!

Csak hát ugye egyrészt sántít, másrészt nem igaz (nem II. Károlyig, hanem II. Jakabig). De nem baj, akkor is jó!

Előzmény: Engels (1085)
Engels Creative Commons License 2000.10.19 0 0 1085
Így van, kedves europeer.

A francia rendszerváltás is XVI. Lajostól XVIII. Lajosig tartott. Korábban az angol rendszerváltás is I. Károlytól II. Károlyig.

A forradalom mindig visszacsinálja önmagát a lényegi fordulópontig, de hogy ez mi volt, az csak utólag derül ki.

Egy biztos: az 1989. júniusi Orbán-beszéd, és az 1989. októberi Németh-féle Köztársasági Alkotmány(módosítás) között félúton történt valami Magyarországon - ez valószínűleg a szeptember 18-i megegyezés aláírása.

Előzmény: europeer (1084)
europeer Creative Commons License 2000.10.19 0 0 1084
Orban kezdte el a rendszervaltast 1989-ben, es aztan o fejezte be 1999-ben. Ezt mondta tavaly a Vigadoban legalabbis.
Előzmény: speaker (1082)
aggályos Creative Commons License 2000.10.19 0 0 1083
tűnjön el mindkét sötétlelkű !
új arcokkal kell elhitetni, hogy mást akarnak
Előzmény: speaker (1082)
speaker Creative Commons License 2000.10.19 0 0 1082
Demszky kijelentette, nem tűri, hogy a rendszerváltás Németh Miklóstól Németh Miklósig tartson.
aggályos Creative Commons License 2000.10.19 0 0 1081
"Eddig úgy tudtam, hogy az MSZP és az SZDSZ nem politikai, hanem programegyeztetésen alapuló koalíciót kötött a fővárosban."

Ez lenne a szűzkurva esete:)

Előzmény: vangog (1077)
vangog Creative Commons License 2000.10.19 0 0 1080
Máshogy kérdem.
Nem gondolod, hogy a szadi (Demszkyvel)kenterbe vágná a szocikat, ha Németh lenne a miniszterelnök jelölt?

üdv
vg

Előzmény: europeer (1079)
europeer Creative Commons License 2000.10.18 0 0 1079
Hirtelenjeben nagyon tavolodni akar az SZDSZ az MSZP-tol. Szemmel lathatoan a szocik nem erulnek ennek.
Kerdes: Volt valami nyilatkozata mar Nemethnek az SZDSZ-rol?

Előzmény: vangog (1077)
Zorro A Fekete Lovas Creative Commons License 2000.10.18 0 0 1078


Németh Miklós csalódást és félelmet tapasztal az országban

Sajnálatos, hogy az emberek kiábrándultak a politikából – mondta tegnap este a Csepeli
Munkásotthonban Németh Miklós az MSZP politikai fórumán, és hozzátette: még sajnálatosabb, hogy megjelent az országban a befolyásos pártoktól való félelem.

A politika, mint mondta, a nagy gazdasági „lenyúlások” után be akarja kebelezni az
önkormányzatokat, és rátelepszik a civil szféra intézményeire is, ez Németh országjáró körútjának legfőbb tapasztalata.

A volt miniszterelnök úgy vélekedett: a jobboldali pártok vezető körei az 1990-ben egy csepp vér nélkül kialkudott többpártrendszerű demokrácia helyett az amerikai típusú elnöki rendszer kiépítésén fáradoznak, és ez nem jó az országnak.

– Pimaszul alátervezett inflációra építik a költségvetést – jelentette ki Németh –, és ezzel
nemcsak a kispénzű rétegeket, de az őket támogató vállalkozókat is becsapják.

Németh elismerte, hogy a be nem tartott ígéretek ellenére sincs leváltós hangulat az országban, és ezt a szocialista párt tevékenységének erős bírálataként is értelmezte.

Az MSZP-nek a novemberi kongresszus után föl kell erősítenie az emberekben a leváltás szándékát. Ehhez azonban karakteresebb politizálásra van szükség.

Az MSZP-t bíráló Demszky-sajtónyilatkozatok után Németh például fontolóra vette volna a fővárosi koalíció felmondását is.

– Rossznak tartom – mondta Németh –, hogy az MSZP platformjai a kongresszus előtt kiszivárogtatják névsoraikat. Ha véleményem van Kovács Lászlóról vagy Horn Gyuláról, megmondom a szemükbe, nem fogok a sajtóban üzengetni. Azon vagyok, hogy az
MSZP ütőképes legyen, és a 2002-es választások előtt kizárólag a jelen és a közeljövő problémáival foglalkozzon.

Forrás:
Németh Miklós csalódást és félelmet tapasztal az országban

vangog Creative Commons License 2000.10.18 0 0 1077

Mennyire befolyasolja a dolgok alakulasat az a teny, hogy Demszky lesz az SZDSZ elnoke?

Kovács Demszkyt fenyegeti
2000-10-18 20:02
Kiszállhat a fővárosi koalícióból az MSZP, ha Demszky gyakorlati magatartásában is érvényesíti mindazt, amit a szocialistákról mondott - fenyegetőzött Kovács László.

Ha Demszky Gábor gyakorlati magatartásában is érvényesíti mindazt, amit a szocialistákról mondott, akkor az MSZP-nek újra kell gondolnia, hogy célszerű-e és szabad-e vállalnia a koalíciós kormányzást a fővárosban Demszky Gáborral, mint főpolgármesterrel - mondta Kovács László, az MSZP elnöke szerdán este. Kovács arról is beszélt, hogy a szabaddemokrata főpolgármester úgy akarja megkülönböztetni pártját az MSZP-től, hogy úgymond alaptalan rágalmakat szó rá. Arról nem nekünk kell véleményt nyilvánítani, mennyi a realitása annak, hogy Demszky Gábor le tudja győzni Orbán Viktort, vagy hogy az SZDSZ le tudja váltani a jelenlegi kormányt - fogalmazott Kovács.
Kijelentette: nem Demszky Gábor hivatott az MSZP európai szociáldemokrata jellegének minősítésére, inkább a Szocialista Internacionálé.
Eddig úgy tudtam, hogy az MSZP és az SZDSZ nem politikai, hanem programegyeztetésen alapuló koalíciót kötött a fővárosban - mondta Bőhm András, a fővárosi SZDSZ frakcióvezetője. Ha ezt a kapcsolatot a szocialisták politikai jellegűnek tekintik, akkor valóban indokolt lehet annak újragondolása. Tudatta: eddig sem a szocialisták, sem ők nem kezdeményeztek egyeztetést a koalíció jövőjéről, mivel ez idáig az országos politikát távol tudták tartani a fővárosi ügyektől.

MH-összeállítás

Előzmény: europeer (1075)
europeer Creative Commons License 2000.10.18 0 0 1075
Mar az ellenfelek felaltak a rajtvonalhoz [Orban V., Demszky G.]. De az MSZP jeloltjerol meg mindig nem sokar tudunk.

Mit gondoltok, mennyire befolyasolja a dolgok alakulasat az a teny, hogy Demszky lesz az SZDSZ elnoke? Es aki raadasul ma nyiltan megmondta, hogy az MSZP-vel valo egyuttpolitizalas nem helyes.

Zorro A Fekete Lovas Creative Commons License 2000.10.18 0 0 1074
Németh felkészül a kormányzási tanácsadásra mint exkormányfő. Mi a következő lépés?

Miniszterelnök-jelölt?

Vagy, csak úgy a háttérből, bábjátékos módra?

Németh megbeszélései

Németh Miklós exkormányfő több, egykor vezető tisztséget viselő MSZP-politikussal – többek között Gál Zoltánnal és Katona Bélával – előzetesen ismertette a párt és a frakció irányításával, illetve a kormányzásra történő felkészüléssel kapcsolatos álláspontját – értesült a Magyar Nemzet. Mint lapunk már megírta, Németh Miklós szerint más-más személyeknek kellene szerepet kapni az egyébként teljesen új tagokból álló elnökségben, a frakcióvezetésben és az általa vezetett árnyékkormányban. Információnk szerint várhatóan a jövő héten megbeszélést folytat Kovács László, a párt elnöksége és Németh Miklós. A volt miniszterelnök egyébként ezen a hétvégén fejezi be megyei körútját. Az MSZP elnökségének több, általunk megkérdezett tagja szerint szinte kizárt, hogy a novemberi kongresszuson megnevezik a párt miniszterelnök-jelöltjét, ám elképzelhető, hogy Némethet megbízzák a kormányzásra való felkészülés irányításával.

Magyar Nemzet ,2000. október 18. Szerző - Pásztor Zoltán

belovai Creative Commons License 2000.10.16 0 0 1073

Vegul Grosz Karoly gyozott, ha emlekeztek ra.

Amikor meg elment Leninvarosba, ott a lakossag kifutyulte, majd rossz arcu, adidas cipos, kolatol megreszegult fiatalok "inzultaltak szoban" Grosz elvtarsat.

Igy volt ez valamikor regen. Hala Istennek, hogy multido.

belovai

Derek Creative Commons License 2000.10.15 0 0 1072
Versenyeztek a fenet, legfeljebb a posztjaert, Kadar ki nem allhatta Bereczet.
Előzmény: speaker (1071)
speaker Creative Commons License 2000.10.15 0 0 1071
Úgy látszik többen versenyztek ezért a címért.
Előzmény: Derek (1070)
Derek Creative Commons License 2000.10.15 0 0 1070
"O is elismeri, hogy nagy okorseg volt az: Ellenforradalom tollal es fegyverrel. De akkor ot hivtak a kis Kadarnak"

Kis Kadarnak a Marothy-t hivtak.

Előzmény: belovai (1068)
szalonna Creative Commons License 2000.10.15 0 0 1069
Kedves ZFL!

Egyetértek Veled is és Belovai Istvánnal is, ez egy igen értékes interjú.

Szerintem Németh Miklós több dologért is lehetett fontos az EBRD-nek, ha másért ne, hogy legyen egy posszibilis ember talonban. Mert közgazdászi munkát nem tudtak (mertek, akartak) rábízni - amit csinálnia kellett, az jól fizetett, de kisstílü hivatalnokmunka, az efeletti frusztráció miatt szokott rá állítólag az italra is. Eközben persze megismerhetett sok embert (ez neki jó) de öt is megismerték (ez neki nem mindenben jó,föleg a pia miatt ). Mindenesetre most van egy ember (igaz, némileg roncs) akit az üzleti körök ismernek - valamennyire. Ez a mai világban érték, mert mást még ennyire sem ismernek. És én is csak reménykedem, hogy ezt az ismeretséget Németh nem a legkönnyebb módon fogja kihasználni. A tragikus az, hogy egy kormány élén nem kell direktben kihasználni a kapcsolatokat. Azzal is ki tud szolgálni külföldi érdekeket, ha bizonyos dolgokat nem lép meg - lukas törvényeink miatt ez nagyon jellemzö lehetöség. De ez csak elméleti vita, és remélem az is marad. Mindenesetre lükének találom azt az érvelést, hogy Németh nem profitált a spontán privatizációból - jó, a kis VOR zakójának a zsebébe talán direktben nem ment semmi, de felépített egy klientúrát, ami azóta is a hatalom alfája és omegája Mo-n.

Az interjú egy részletén viszont halálra röhögtem magam. Berecz is szociáldemokrata. Ö mondta, ö csak tudja :-)))))

Üdv

szalonna

Előzmény: Zorro A Fekete Lovas (1067)
belovai Creative Commons License 2000.10.15 0 0 1068

Barataim, olvassatok el ismet a lentebbi interju anyagat.

Berecz Janos tisztessegesen valaszolt es ertekel valaszokat adott. O is elismeri, hogy nagy okorseg volt az: Ellenforradalom tollal es fegyverrel. De akkor ot hivtak a kis Kadarnak.

Meg, ha nem dolgozunk annyian az egesz bolsevik miskulancia ellen, akkor lehet, napjainkban a Feher Hazban o terrorizal minket, magyar allapolgarokat.

Hogy vilagos legyen: ma mar ertelmesen tud beszelni, de ha nem ugy alakulnak a dolgok, akkor tovabbra is irtott volna minket (lasd: Ellenforradalom tollal es fegyverrel- olvastam a "remekmiuvet")

Szoval, olvassatok el ismet a lenti interjut.

Udvozlettel, Belovai Istvan

Zorro A Fekete Lovas Creative Commons License 2000.10.15 0 0 1067
Németh Miklós az angolszászok kegyeltje

Bár közhely, de nem lehet elég sokszor mondani: a jelen történéseit, a jövő lehetőségeit csak akkor érthetjük meg, ha tisztán látjuk múltunkat. Műsorunk ezért is fektet nagy hangsúlyt arra, hogy dokumentumokat hozzon nyilvánosságra, egykori történések szemtanúit szólaltassa meg. Az igazság persze sohasem kizárólagos. A megszólalók egy-egy üvegcserepet jelentenek, melyek összessége és precíz összeszerkesztése jelenthet csak igazság-félét. Talán még emlékeznek, Grósz Károly fehér-terrorral riogató beszéde után visszafordíthatatlanná vált az MSZMP és a szocializmus ügyének agóniája. A párt még tett egy utolsó kísérletet: pártelnök helyett négytagú pártelnökséget választott. A párt nagyjából ötödik embere akkortájt Berecz János volt. Őt Franka Tibor kereste fel a napokban.

Franka Tibor: Berecz János azon kevesek egyike, aki '89-ben befejezve addigi MSZMP-s pályafutását azt mondta, hogy - Kérem szépen én félreállok. Itt valami olyan történt, amit ha tudnék is vállalni nem tehetem meg a továbbiakban.

Berecz János: Az én érdemem abból az időszakból az, hogy nem akadályoztam. Semmit keresztbe nem tettem. Én fölismertem, hogy a rendszerváltás elkerülhetetlen. Utána, amikor még megpróbáltam az MSZMP újjászervezését, ott az egyik főszerepet játszottam. Miután láttam, hogy csak nem értik meg az új helyzet új dalait, kiléptem abból a pártból is és azóta, hogy úgy mondjam fölismertem, hogy én és ez a párt nem kell a társadalomnak, tehát akkor jobb hogyha az ember befejezni.

Franka Tibor: Hogyan emlékezik azokra az egykori elvtársaira, akik az önkéntes távozását követően mindent megtettek és megtesznek azért, hogy hol fehérnek, hol feketének magyarázva a hatalomban, de legalábbis a zsírosbödön mellett maradhassanak?

Berecz János: Nézze, én azt szoktam mondani, hogy azért határolódnak el tőlem, mert ahhoz, hogy szociáldemokraták legyenek, valakitől el kell határolódni. Mert megmondom magának, én a 70-es években hamarabb voltam szociáldemokrata, mint Magyarországon bárki más. Nem különösebben izgat, idegesít engem, bár lennének igazi szociáldemokraták.

Franka Tibor: Ezt úgy értsem akkor, hogy önt választották ki véresszájú kommunistának maguk közül és akkor öntől el lehetett határolódni?

Berecz János: Nézze, én elkövettem egy - nem hibát - tevékenységet, amikor írtam 1956-ról. Magát a könyvet többen dicsérték még nyugati történészek is, mert először közöltem olyan tényeket, amelyek azelőtt nem láttak napvilágot. Viszont kapott egy olyan blikkfangos címet, Ellenforradalom tollal és fegyverrel, hogy ez kitörölhetetlen. Na így ugye én olyan bélyeget kaptam, hogy, na hát akkor tőle elhatárolódva mi már akkor tisztábbak leszünk, mondták egykori párttársaim.

Franka Tibor: Ön az akkori megítélésében úgy érezte, hogy '56-ban ellenforradalom volt?

Berecz János: A tanulmányaim során arra a következtetésre jutottam és ezt '84-ben elmondtam, hogy a társadalmi megítélés, tehát az uralkodó osztály szempontjából ellenforradalom, a társadalom mozgása szempontjából forradalmi tartalommal is bír, egészében pedig nemzeti tragédia, mert idegen beavatkozás történt. Többfélére, nem csak a szovjetre gondolok, és magyar vér folyt. Nem tudtuk megoldani a dolgainkat magunk. Úgyhogy én ezt a hármas értékelést így, ma is tartom. Mondom, az akkori uralkodó szemlélet szerint volt ellenforradalom.

Franka Tibor: Mára azért változott valamelyest a véleménye?

Berecz János: A végkifejletet én negatívnak ítéltem volna meg mindenképpen. Ezek fájdalmas dolgok voltak, de a végkifejlet mindenképpen olyan lett volna, ami a mainál keményebb következményekkel jár.

Franka Tibor: Ez volt a döntő lépés abban, hogy ön félreállt?

Berecz János: Is.

Franka Tibor: Az imént beszéltünk arról, hogy hogyan ítéli meg azokat, akik nem álltak félre. Például Nyers Rezsőre terelem a szót. Nyers Rezső az, aki a KB tagjaként megszavazza kézfeltartással Nagy Imre kivégzését. Az MSZMP egyik meghatározó embere volt, és ma is a szocialista párt az MSZMP-ből lett szocialista párt egyik tagja. Horn Gyula miniszterelnökségig vitte, ma is egyik vezető személyisége az MSZMP-ből lett MSZP-nek. De hát a sort nagyon sokáig folytathatnánk.

Berecz János: Nyers Rezső tisztességét nem vonom kétségbe, de minden alkalommal megfelelően tudott szolgálni, nagy felkészültsége és kiváló esze felhasználásával. Ez az ő életútja, én nem bántanám, becsülöm érte, hogy végig tudott szolgálni. Horn Gyula karhatalmista volt, nem hosszú ideig, és hídőrzésnél nagyobb feladatot nem végzett. De neki kell magyarázkodni, nem nekem.

Franka Tibor: 2000-ben, október 23-án mit csinál?

Berecz János: Szolidan elvagyok itthon. Nem megyek el semmilyen koszorúzásra, egyébre, nem azért mert nem mehetnék el. Volt amikor elmentem a Nagy Imre emlékműhöz, de nem másokkal együtt.

Franka Tibor: Akkor titokban elment és "megnézte"?

Berecz János: Nagy Imre nekem is fáj, igen.

Franka Tibor: Mit szól ahhoz, hogy Horn Gyula elment, mint miniszterelnök nyilvánosan és nagy csinnadrattával megkoszorúzni Nagy Imrét.

Berecz János: Meg kellett tennie, mert ha nem teszi, akkor miért miniszterelnök, hogyha egyszer a parlament úgy döntött, hogy ez forradalom és nemzeti szabadságharc. Hogyha ő nem ismeri föl a történelmi változások szükségességét, ha nem segíti, akkor vagy félreállítják, vagy van elég esze, hogy félreáll. De mivel ő végigvitt egy bizonyos folyamatot, ezért be is fejezte azt. Illetve, hát nem fejezte be, mert még most is szemezget a társadalommal, a hatalommal, amit nem kéne.

Franka Tibor: Ez kapcsolatba hozható Németh Miklóssal?

Berecz János: Horn Gyula nehezen viseli el, hogy neki úgy kellene viselkednie, mint Thang Siao Ping-nek. Háttérbe vonulni.

Franka Tibor: Bocsásson meg, ha visszagondolunk, akkor '89-ben nagyrészt külföldi angolszász és amerikai nyomásra vagy beleegyezéssel Horn Gyula már szerepel, mint lehetséges miniszterelnök, Németh Miklóssal, és Pozsgay Imrével együtt.

Berecz János: Én nem emlékszem arra, hogy Horn Gyula szerepelt volna, mint lehetséges miniszterelnök '89-ben. 1988-'89-ben arról volt szó, hogy Pozsgay Imre vagy Németh Miklós legyen a miniszterelnök. És kiderült, Grósz Károly főtitkárnak az volt a véleménye, hogy gazdasági szakember kell elsősorban a kormány élére. Abba kell hagyni azt, hogy a párt közvetlenül beavatkozik a gazdaságba, ami mindig csak konfliktusokkal járt, ezért ő Németh Miklóst javasolta. Németh Miklóst fogadtuk el akkor, mint leendő miniszterelnököt. Na most, ami a nyugati megítélést illeti, Horn Gyulával az angolszászok nem nagyon törődtek. A németek törődtek. Németh Miklóssal az angolszászok törődtek.

Franka Tibor: S ők vajon miért? Mit lehet tudni erről?

Berecz János: Mert megismerték, mint ösztöndíjast, megismerték, mint közgazdászt, megismerték, mint a pénzügyi válságkezelés egyik, még akkor csak kis fullajtárját, de akkor már megismerték őt, hogy ért valamit hozzá, és abból a szempontból is, hogy a reformok irányában mozog.

Franka Tibor: Ez azt jelenti, hogy akkor az ő külföldi tanulmányi idején már számoltak vele bizonyos külföldi körök, lobbyk, politikai erők?

Berecz János: Nézze a nyugatiak mindig keresték azt a lehetőséget, hogy kivel lehet majd együttműködni. Én most nem magam miatt mondom, de engem is meghívtak '78-ban az Egyesült Államokba két hónapra. Úgy, hogy még vízumost sem, semmit se kellett kitöltenem. Nemhogy újlenyomatot adni! Semmit se kellett kitölteni. Végigvittek fél Amerikán, nagyon jó volt nekem. Utána meghívtak az Egyesült Királyságba, Londonba. Utána meghívtak Svédországba, aztán meghívtak Japánba, tehát ilyen szemináriumokon vittek végig. Az én végkövetkeztetésem volt az, hogy én, az én sorsom más, én ebbe a sorba nem megyek végig. Na most ugyanezzel mást is megfigyeltek, mással is számoltak, mást is megnéztek.

Franka Tibor: Úgy is értsem akkor, hogy tulajdonképpen Németh Miklós amikor miniszterelnökségét abbahagyván és parlamenti képviselővé választják egy gyors mozdulattal hátat fordít a hazájának, és angolszász segítséggel jut egy bank szociális elnökhelyettesi funkciójába?

Berecz János: Őt hosszabb távon szerintem perspektivikus személyiségnek ítélték meg, nem akarták, hogy itt felőrlődjön. Egyrészt kapott egy elismerést azzal, hogy anyagilag nagyon stabil körülmények közé került, másrészt pedig - nézze - egy nemzetközi bankiskolát kijárni, az óriási előnyt jelent. Európai közösség bankja ez lényegében.

Franka Tibor: Németh Miklós, amit tett '89-ig ebben az országban, azt úgy tette, hogy elsősorban az őt támogató nyugati lobbyk, pártok, érdekcsoportok megkívánták tőle?

Berecz János: Nem, nem. Ezt én nem fogalmaznám így. Hogy közben ez egybeesett azzal, hogy az Egyesült Államoknak itt egy nagyon ügyes nagykövete a Palmer, aki kihasználta ezt a lehetőséget, az egy másik dolog. Szerintem Németh Miklós a belső folyamatokban jutott el odáig, ahova eljutott. Egyébként nem lehet egy országra kívülről mindennap ráültetni valakit.

Franka Tibor: Ön szerint, ha nem Németh Miklós '89-ben a miniszterelnök, akkor van Társasági Törvény? Ilyen átmenet születik, amely nagyon sok ember számára közel sincs a megelégedéséhez?

Berecz János: A társasági törvényt nem ő csinálta. A társasági törvényt az a közgazdász közösség csinálta, amely már a reformmal, meg a fordulattal régen foglalkozott.

Franka Tibor: Ő volt a miniszterelnök.

Berecz János: Ő fogadta el, mert közgazdaságilag értett hozzá. Ő abból nem húzott hasznot.

Franka Tibor: De nagyon sokan igen, akik nem érdemelték volna.

Berecz János: Igen, de a kapitalizmus úgy születik, hogy van, akik rosszul járnak és van, akik jobban járnak.

Franka Tibor: De azok jártak jobban, akik az eddigi rendszert csinálták, művelték.

Berecz János: Nem csak, nem csak. Azért az Antall kormány első két évében nagyon sok MDF-eshez közelálló is jól járt és tőkés lett.

Franka Tibor: A nép nagy része úgy érzi, hogy kimaradt a javak elosztásából.

Berecz János: Hát a vagyona elment. Azért az, amivel államosítás után gazdagodott azt ez a nép hozta létre. Nem X, nem Y, nem Kádár csinálta, hanem milliók és ezzel tényleg elment ez a nemzeti vagyon, illetve nem ment el mert itt van, csak nem az ő kezében van.

Franka Tibor: A kérdés úgy is megfogalmazható, hogyha drasztikusabb a rendszerváltás, akkor önök, akkori kommunisták, minden szempontból kiszorulnak mindenhonnan és lehet, hogy a nép is jobban jár.

Berecz János: Ez már, a "ha" kategória, és ilyen a történelemben ritkán van, de nem járt volna jobban a társadalom.

Franka Tibor: Mert?

Berecz János: Mert akkor akkora feszültség van, hogy itt mindenki beijed, mindenki legfeljebb szövetséges után néz, harc, hát erről szó se lehetett. Szó se lehetett, hogy itt olyan helyzet legyen, amikor harccá alakuljon az egész.

Franka Tibor: Az 1980-as évek elejétől Kádár János folyamatosan, Berecz János későbbi folyamatossággal de szintén, Grósz Károly és Németh Miklós később voltak azok, akik fémjelzik a szocializmus utolsó éveit. A négy egyéniségből Grósz halott, Kádár halott, Berecz kivonult az első pillanatban, amikor érezte, hogy az ő gerince ezt nem bírja el roppanás nélkül, maradt Németh Miklós. Gondolkodott már ezen?

Berecz János: Hát gondolkodtam ezen, de ő sokkal fiatalabb, úgyhogy neki több lehetősége volt megérteni, megítélni és alkalmazkodni a körülményekhez.

Franka Tibor: Nem adódik ebből az, hogy nem annyira a nemzetnek az érdekei kerülnek előtérbe, hanem egy monetarista, globalizációt követő szemlélet fog uralkodni? Tehát az ember a saját hazáját félti elsőként.

Berecz János: Én azért bízom abban, hogy paraszti indíttatásúként kötődik ehhez az országhoz, és inkább föl fogja használni a nemzetközi lehetőségeket a mi javunkra és nem fordítva.

Németh Miklós az angolszászok kegyeltje



Miért volt Németh Miklós "még akkor csak kis fullajtár" az EBRD számára olyan értékes ?

Okos Mikulás Creative Commons License 2000.10.12 0 0 1066
Hegedő , Magyar Nemzet

Berényi Szabolcs
Szerző
Felküldve: 2000. október 11.
7 . oldal

Most csak mellesleg foglalkozzunk az SZDSZ-szel, vegyünk erőt cincogó
aggodalmainkon, hogy vajon mi lesz a sorsa a közvélemény-kutatások
statisztikai hibahatárán billegő alakulatnak, miután Demszky Gábor,
engedve a társadalom (értsd: apparátusa) hisztériás követelésének, megírta
levelét, amit röviden talán a demokrácia belügyeibe történő beavatkozásnak
minősíthetünk. A baloldal eseményei az MSZP-ben történnek, amelytől
Demszky Gábor távolságot kíván tartani, méghozzá nem is csak úgy
hozzávetőlegesen, hanem pontosan akkorát, amelyet a Fidesztől tart.
„Utoljára figyelmeztetjük az Egyesült Államokat!” – hallottuk eleget az
erőviszonyokat Demszky Gáborhoz hasonlóan felmérő szónokoktól az
ötvenes években. Szerencséjére a szocialisták most magukkal vannak
elfoglalva, csak néha hajolnak a mikroszkóp fölé, érdeklődve nézegetik a
tárgylemezen ágáló Demszky Gábort, nem bántják, megvárják, amíg
főállásban tart majd tőlük távolságot. Igazuk van: a főpolgármester
médiaszereplő, nem politikai tétel.

Azok az MSZP-ben vannak. Kovács László, a szürkék első hegedőse
egyre nehezebben viseli, hogy mögötte a két exminiszterelnök változatos
módszerekkel próbálja kivenni kezéből a hegedőt. Horn Gyula például
érdekes figura. A Nyugati téri nyitólépések óta mindig a sötét csapatot
erősíti, a rendszerváltás óta főtisztként. Ácsorog valahol szélen, s míg a
gyalogokat hajszolja maga előtt, tiszttársainak elmagyarázza, hogy miért
jobb nekik a dobozban. Nevéhez fűződik az 1994-es susztermatt,
1998-ban pedig azzal keltett meglepetést, hogy lebotlott a tábláról. Egy
ideig az asztalon szurkolt, de már ismét partiban van, az pedig
alaptulajdonsága, hogy mindig kész a vezéráldozatra, amikor nem ő a vezér.

Németh Miklós feltűnő vonása, hogy a pénzügyi elitszektorból tért vissza
gyökereihez, amelyek (és akik) nyilván nagyra értékelik az áldozatvállalást.
Azóta is azzal próbál érvényesülni, hogy szinte mindent tud a rulírozó
hitelekről, amit személyzetisként tudni lehet, de eddig ezek az információk
nem keltettek erős rezonanciát a tömegek lelkében. Leltár szerint van még
neki sajátos nyelvezete, amely önmagában cáfolata a rendszerváltásnak és
az evolúciónak, valamint egy helyesírás-ellenőrző programja is, ami jelez az
„elvtárs” szónál, talán azért, mert nem eléggé bankszerű.

Horn Gyula és Németh Miklós tényleges képességeit egyelőre nehéz
összevetni, mert Németh Miklós inkább vidéken érhető tetten, Horn Gyula
pedig legutóbb a Parlamentben jutott el a kritikus mennyiségig. Úgy tűnik
azonban, hogy Horn Gyula a karakteresebb: van már saját mozgalma,
amelyben civilek is részt vesznek, bár igaz, az áttörést szó szerint
megnehezíti a „hentestől szerzett” Schmuck Andor. Vannak tehát ők ketten,
és van még egy Molnár Gyula nevezetű, aki ambícióin kívül eddig semmit
nem mutatott fel. És akkor nem is szóltunk a platformokról, amelyek hol a
Milosevics–Thürmer orientációt favorizálják, ami manapság nyugati
megítélés szerint mintegy előfeltétele az EU-csatlakozásnak; hol
nosztalgiázva NATO-ellenesek; hol pedig csak úgy találomra politizálnak.

Kovács Lászlónak mindezekkel szemben egy hegedője van, és ő játszik is
szorgalmasan a saját húrján. Ettől viszont nem kell tartani: egy húron utoljára
Paganini tudott maradandót alkotni. Más lesz a helyzet, ha a felsorolt urak
hajlandóak lesznek egy húron pendülni. Ehhez ugyanis, ha rászánják
magukat, nagyon értenek. Ez közös szocializációjuk közös nevezője.

Pásztörperc Creative Commons License 2000.10.12 0 0 1065
ami lemaradt: pedig én igyekeztem!
Előzmény: Pásztörperc (1064)
Pásztörperc Creative Commons License 2000.10.12 0 0 1064
Kedves Őr-dög!

Én viszont gyüüjtöttem a cédulákat jelöltjeinknek, több kerületben ragasztottam a plakátokat és beszélgettem az arrajárókkal stb. stb. — stabil, listás szavazóink kb. harmada-fele kétely és megingás nélkül Demszkyt támogatta: Latorczai totál esélytelen volt.

Előzmény: vörös ördög (1054)
belovai Creative Commons License 2000.10.12 0 0 1063

aggalyos,

Jol latja, mivel az idopontok is gyanusak, nemcsak hogy en vagyok a Zorro, de en vagyok Fedak Sari is, meg maga is en vagyok aggalyos, mert hat az idopontok..., ugyebar.

Micsoda nagy esze van maganak, aggalyos.

Ez mar aggalyos.

Na, menjen tovabb a lenini uton.

Tenyleg, mikor ad mar valaszokat mind azoknak, akik itt magatol kerdeztek?

belovai

Zorro A Fekete Lovas Creative Commons License 2000.10.12 0 0 1062
""Sok sikert. :-) "
az már megvan "

Akkor jó, mert a siker fontos az életben. :-)

Zorro

Előzmény: aggályos (1061)
aggályos Creative Commons License 2000.10.12 0 0 1061
"Sok sikert. :-) "
az már megvan

Előzmény: Zorro A Fekete Lovas (1060)
Zorro A Fekete Lovas Creative Commons License 2000.10.12 0 0 1060
Kedves aggályos ,

"stílus, érvrendszer, jelentkezési időpontok !...visszakérdezős átfordítós taktika...szófosásos sztorikban"

akkor csak elemezzen tovább.
Sok sikert. :-)

Zorro

Előzmény: aggályos (1059)
aggályos Creative Commons License 2000.10.12 0 0 1059
"Ennyi olvasás után már rájöhetett volna, hogy 2 különböző személyről van szó. "

ez a nickje már megvan belovai uram

stílus, érvrendszer, jelentkezési időpontok !

néhanyat még elemzek

de semmi baj mondja, amit akar - erre való az index

végülis eltelt egy idő míg elgondolkodtam, hogy NEKEM kell bizonyítani ????
szóval jó a visszakérdezős átfordítós taktika, amikor én bepróbáltam fordítva nem törődött vele: persze tapasztalat az ilyen szófosásos sztorikban

Előzmény: Zorro A Fekete Lovas (1058)
Zorro A Fekete Lovas Creative Commons License 2000.10.12 0 0 1058
Helló? Van otthon valaki ott aggályoséknál?

"ez kígyótaktika KGB tanította ?
Nem én jártam a SZU-ba kollégiumba kettőnk közül. :-)

"kétarcú uram "

Egyébként, tényleg összekever a Belovai úrral.
:-).

De miért?

Ennyi olvasás után már rájöhetett volna, hogy 2 különböző személyről van szó.

Zorro


Előzmény: aggályos (1057)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!