A Mai MTI-ben csak úgy pattognak a pofonok. A Deportosok (Szerdahelyiék) felháborodottan tiltakoznak az ellen, hogy Orbán kint megnyugtató hangon próbált beszélni a mosonmagyarországi sortűz ügyében indított eljárásról. (A deportosok szerint nem eléggé habzott a miniszterelnök szája.)
A szabaddemokraták és a szocialisták különböző fórumai is tiltakoznak az atomfegyverek telepítésének lebegtetése ellen (ha amennyiben, akkor a kormány megfontolná) és hát számíthat még egy-két kellemetlen megnyilvánulásra ez ügyben a parlamenti héten is. A Munkáspárt lemondásra szólította fel. gyanűúm szerint a MIÉP-nek is véleményt kell majd nyilvánítani és csurkáék nem lesznek egyszerű helyzetben.
Ez most nem Orbán Viktor ideje. Nem elég, hogy hülyeségeket beszél, ráadásul amikor értelmesen szól, akkor is megtámadják. (Deport) De így jár az, aki ugyanabból a szájból akar meleget és hideget is fújni egyszerre.
A NATO népszavazás előtt csináltunk egy közvélemény-kutatást. Az ilyenkor szokásos kérdések mellett azt is megkérdeztük a támogatóktól, hogy akkor is igennel szavaznának-e, ha a csatlakozás után atomfegyvereket telepítenének hazánk területére. Na ettől a kérdéstől a csatlakozást támogatók 80 százaléka! annyira megijedt, hogy helyből azt válaszlta: NEM. Ehhez képest Vikike dumcsija totális ökörség. Pásztörperc kollégának természetesen igaza van: egyáltalán nem aktuális a kérdés. Akkor meg mi a frásznak kellett feszegetni?
SZVSZ ez a kijelentés semmi egyéb, mint az első lépés megtétele azon az úton, amelynekvégén jól idetelepítik az atomfegyvereket. Egy "politikus" megnyilatkozásában többnyire nem csak az a fontos - vagy sokszor elsősorban nem az a fontos -, hogy szó szerint mit mond, hanem az, hogy milyen széndék van mögötte, milyen jelzést akar adni.
Akik azt mérlegelik, hogyan kellett volna Orbánnak egy ilyen kérdésre jól/jobban/politikusabban stb. "válaszolnia", azoknak felhívnám a figyelmét arra, hogy a Globe and Mail cikkének bekopizott szövegéből egyértelműen kiderül, hogy Orbánnak _nem kellett_ sehogy sem válaszolnia, mert nem volt ilyen kérdés. Legalább is kérdésről a cikkben szó sincs. Amiről szó van:
1. A kanadai külügyminiszter megkérdőjelezte a NATO atomarzenáljának szükségességét.
2. Miniszterelnökünk ezzel szemben kijelentette, hogy szerinte szükség van rá (az már a személyes ostobasága, hogy ezt egy másik ország létével, vagy az ottani bizonytalansággal indokolta).
3. Orbán _hozzátette_ ("added"), hogy válsághelyzet esetén... stb.
Tehát ő maga hozta szóba, nem kérdésre válaszolt.
SZVSZ felengedte az első kísérleti léggömböt, ezután a kérdés már téma lesz, annak egyszerű léte bekerül a köztudatba és szép lassan, fokozatosan lenyomják a telepítést az emberek torkán. Vagyis a kijelentésnek ez volt az "üzenete".
Azt már csak csendben jegyzem meg, hogy a NATO - ha nem is írásban - annak idején az oroszok megnyugtatása érdekében kijelentette (kötelezettséget vállalt?), hogy az új tagok területőre _nem_ telepítenek atomfegyvereket. Na persze az is hülye volt, aki azt elhitte. Szerintem az oroszok sem hitték el...
Kedves texaner!
1. Én is boldog voltam (volt atomfegyver)
2. Ez melyik törvény volt?
3. Ciklusokon átívelő folyamat volt. A parlamenti pártok többsége ebben egyetértett.
4. Én sem örültem. Szerintem még ez volt a legkisebb rossz.
5. Nem AKARNAK. Csak van rá lehetőség.
"Azt persze nem értem, hogy gyön ide Kovács László ". Ezt nem értem én sem. Elég meggondolatlanul nyilatkozik.
"szerintem Orbán Viktor akar atomfegyvert." Szerinted. Szerintem nem ezt mondta és szerintem éppenhogy nem akar.
virge3d!
szvsz. semmi más nem történt, mint a miniszterelnök hülyeséget beszélt, és ezt az ellenzék próbálja maximálisan kihasználni. (Az ellenzéknek ez a dolga. Mit is csinált a FIDESZ 3 évvel ezelőtt ???)
Hogy Orbánnak mit kellet volna mondania? Hát valami olyasmit, mint amivel most a mosakodások vannak tele. Valami iselyesmit kb. Mivel jelenleg nincs ilyen helyzet, a kormány nem foglalkozik a telepítéssel.
A NATO és a varsói szerződés között szvsz. az a különbség, hog az VSZ idetelepítette az atomfegyvereket, és utólagosan tudott róla kb. 5-10 ember, mig a NATO idetelepit, és utólagosan mindenki megtudja.
"...Csak pár hónapja volt itt a délszláv háború a közvetlen szomszédban..."
"...a kötelezettségeinkről elfelejtkezünk..."
Hát igen, ez már igaz. Bár én többes szám első személye ("elfelejtkezünk") helyett egyes szám harmadik személyét használnám, múlt időben ("elfelejtkezett").
Hogy ki felejtkezett el és miről?
Kovács László úr például pár hónappal ezelőtt arról, hogy ő maga is megszavazta a Parlamentben a NATO részére a korlátlan légtérhasználati jogot.
Kovács úr NATO-körökben is megütközést keltő "feledékenysége" természetesen nem akadályozza meg őt abban, hogy - a NATO nukleáris fegyvereinek apropóján - ezúttal Oroszország érdekeinek védelmében ne emeljen szót.
Őszinte kíváncsisággal várom a NATO álláspontját Kovács úr NATO-ellenes nyilatkozatairól. Jó, Kovács úr nincs kormányon (:-)), azonban - mint a legerősebb parlamenti párt vezetőjének - nyilatkozataiban több megfontoltságot kellene tanúsítania. Esetleg tanácsadói köréből kellene a hozzánemértőket mielőbb eltávolítania?!
1, Én nagyon boldog voltam amikor a szovjet hadsereg kivonult összes fegyverével HAZÁNKBÓL. (Vitte az atomot is hála istennek ha volt!)
2, Még boldogabb voltam amikor törvénybe iktatták, hogy külföldi hadsereget nem engednek be hazánkba és HAZÁNK nem lép be semilyen katonai tömbbe!
3, Elszomorodtam amikor ennek ellenére a FIDESZ boldogan és lekesen bevitt minket a NATOBA.
4, Még szomorubb lettem amikor MAGYAR területről támádó fegyveres akciókat inditottunk (sajnos mint teljes jogú NATO tagok mi is!) egy szomszéd ország ellen.
5, Végtelenül szomorú vagyok, hogy azek után még ATOMFEGYVERT is akarnak HAZÁNKBA.
Azt persze nem értem, hogy gyön ide Kovács László, szerintem Orbán Viktor akar atomfegyvert.
Kedves kuksi-17! Azért nem ilyen egyszerű. Azt is rögzíteni kellene az alkotmányban, hogy nem szabad Magyarországot atomfegyverekkel megtámadni; a paksi atomerőművet pedig még hagyományos fegyverekkel sem. Nem tartozhatunk úgy a NATO-hoz, nem csatlakozhatunk úgy az EU-hoz, hogy a jogainkat az előnyeinket elfogadjuk, a kötelezettségeinkről elfelejtkezünk. Csak pár hónapja volt itt a délszláv háború a közvetlen szomszédban. Bizony sokunkat megnyugtatott az, hogy akkorra már NATO-tagok voltunk. A csatlakozás pedig választási ciklusokon átívelő folyamat volt.
Kedves texaner ! Téged jobban megráz egy OV nyilatkozat, mint az, hogy Magyarországra a Vörös Hadsereg valóban telepített atomfegyvereket? Nézz végig az eddigi hozzászólásokon: még a telepítés tényét is sokan vitatják, pedig erre a fórumra, állítólag a tájékozottabbak járnak. Kovács Lászlónak megfontoltabban kellene nyilatkoznia. Az mszp egyszerűen kimazsolázza az elmúlt 40+4 évből a vállalhatót és elhallgatja, elfelejti és magáról lerázza a vállalhatatlant!
Nem gondolom, hogy nagy jelentőségű kijelentés lenne, amit Orbán tett. Semmi alapja és értelme nem volt, amint ez későbbi magyarázkodásaiból is kitetszik. Az pedig teljesen érthető dolog, hogy egy miniszterelnök külföldön előadott hülyeségéért otthon igyekeznek keresztre feszíteni.
Egyetlen dolgot gondolok tanulságosnak: a magyar kormányfők felkészültsége és tanácsadói köre most már hagyományosan igen gyöngének mondható. Antallnál ez teljesen érthető volt, de a későbbiek már nem foghatják az egészet a tapasztalatlanságukra. Orbán - Hornhoz hasonlóan, és azért ez meglepő, bár mostanában már nem szokatlan - gyakran tesz meggondolatlan és értelmetlen kijelentéseket, amiről úgy véli, hogy az éppen adott hallgatósága értékelni fogja. Ez vonatkozik bel és külpolitikára egyaránt.
Orbán úgy látszik a szakértőit alkalmatlanok közül válogatja, nyilván ennek tudhatók be olykor elképesztő nyilatkozatai a gazdaság ügyeiről (ezeket főleg szerda reggeli hallgatóinak tartogatja) a nemzetbiztonságról (mint például a szerencsétlen megfigyelési ügy) vagy a kül- és biztonságpolitikáról. (Vagy felülbírálja a szakértőit, de ezt inkább el sem merem hinni.)
Nem gondolom, hogy a miniszterelnöknek ehhez mind értenie kéne, de jó lenne, ha a miniszterelnökeink képesek lennének legalább olyan mértékben urai lenni saját maguknak, hogy megfelelő tanácsadókkal vegyék körül magukat.
Orbán Viktor élesen (és jogosan) kritizálta elődeit, Antallt, Borosst és Horn ilyen ostoba kijelentések miatt. Mostani szereplésére tekinetttel azt kell, hogy mondjam: kritikusnak jobb volt.
Kedves Derek! " Horn elsosorban felkapta a vizet annak az volt az egyszeru oka, hogy ok akartak ezt bejelenteni, hogy a magyar kormany targyalasokat kivan kezdemenyezni a szovjet csapatok kivonasarol" A Nagy Imre újratemetés 1989-ben volt. A VSZ 30 éve 1985-ben járt le. A különbség mindössze 4 év! 1989-ben az mszmp már átmenteni akart és nem volt más választása, mint hogy próbáljon élére állni az elkerülhetetlennek.
Bumpy,
az lehet, hogy MI (TE meg ÉN meg pár millió magyar) nem akarunk atomfegyvert. Viszont VIKTOR szeretne és bizony itt az lesz amit Ő SZERETNE és nem az amit mi (TE meg ÉN meg pármilió magyar) akar, ha csak meg nem buktatjuk a következő választáson a FIDESZ-t!
Némi (hatás?)szünet után az SzDSz is megszólalt - bár kissé dodonai módon... :-)
"Szent-Iványi István, az Országgyűlés Külügyi Bizottságának elnöke ... egyetért azzal, hogy a NATO-nak szüksége van nukleáris kapacitásra, hiszen a világ egyelőre meglehetősen bizonytalan és kiszámíthatatlan, de ... ezt nem lenne helyes Oroszországgal indokolni..."
Kedves Pásztörperc !
Írod:"Kagakusha kolléga téved, amikor azt mondja, nincs olyan célterület, amit (középtávú
esuközökkel) csak tőlünk lehetne elérni."
Nem biztos, hogy tévedek. Azon területeket, amelyeket Magyarországról el lehet érni, az említett eszközökkel el lehet érni Lengyelországból és Törökországból is. Lengyelország NATO felvétele ezért is volt fontos. A legfontosabb két szempont persze az volt, hogy egyrészt Lengyelország felvételével, illetve Németország egyesítésével a NATO országok védelmi mélység olyan jelentősen megnövekedett, hogy egy keletről jövő páncélosokkal végrehajtott offenziva sikerének ma már sokkal kisebb az esélye, mint korábban, másrészt csökkent az a taktikai hátrány, amit az jelentett, hogy a NATO országok keleti határai katonai szempontból a "külső vonalon" helyezkedtek el. (Persze csendben az is benne volt a pakliban, hogy most egy esetleges szárazföldi (páncélos) támadást neutronfegyverrel már Lengyelország területén meg lehet állítani, míg korábban rögtön Nyugat-Németország lett volna a hadszíntér.)
A nukleáris eszközök korábbi Magyarországi telepítéséhez csak annyit, hogy jómagam egy olyan alakulatnál (is) voltam katona, amelyik éles helyzetben kb. fél órán belül nukleáris robbanófejeket kapott volna a szovjet csapatoktól. A tisztek pontosan tudták, hogy ez csak úgy oldható meg, ha ezeket az eszközöket valahol a közelben tárolják. Azóta már az is kiderült, hogy nagy valószínűséggel hol voltak, emlékezetem szerint a sajtóban is megjelentek erről hírek. Grósz főelvtárs pl. váltig tagadta a létezésüket, és állítólag ő is megdöbbent, amikor tudatták vele a tényeket. Véleményem szerint azonban korábban is tudnia kellett róluk.
Ettől teljesen függetlenül, a NATO nem azért mért volna atomcsapást Magyarországra egy háború esetén, mert itt atomfegyverek voltak, hanem hogy megakadályozza a VSZ erők csoportosítását egy nyugat/délnyugati irányú támadáshoz. Valószínű azonban, hogy a stratégiai tervezők ma is hasonlóképpen gondolkoznak.
Mindazonáltal, a jelenlegi helyzetben atomfegyverek magyarországi telepítésének sem katonai, sem politikai szempontból nincs semmi értelme.
Üdvözlettel,
K.
Kérdés, hogy ehez mit szólna a NATO... Egyébként az egész témafelvetés egy hülyeség, a kormány elleni lejárató kampány egy része, semmi több. Persze tény hogy Orbán is nyilatkozhatott volna szerencsésebben is.
A dolog nagyon egyszerű. Az Alkotmányban kell rögziteni: Magyarország területére semilyen körülmények között nem lehet telepiteni, légterén átvinni atomfegyvert. Ez biztos, hogy feszültség oldó lépés lenne.
kuksi-17
Miért mi van a svédekkel? Stikában ők is beléptek a NATO-ba? Vagy, hogy kerülnek ők ide? Ez már megint egy nagyon okos kis hozzászólás volt a részedről, csak megint semmi értelme...
Ttelettel:
jdr
Nem kell izgulnia senkinek.A NATO nem VSZ.Itt minden tagnak vétójoga van.Nekünk is.:-D!!!!!
Ezt nem énntaláltam ki OV.mondta és én hiszek neki.Tehát ha mi nem akarunk atomfegyvert.akkor vétózunk és nem telepítenek.
Addig éljek amig a mi drága vezéreink,legyen az bárki egy NATO határozatot megvétóz.
˝Szerinted a NATO csatlakozás megszavazásával ez is vele jár - lehet, nem tudom, tehát elfogadom.˝ Nem jár vele, annak idején igen kemény viták folytak a Pershing2-esek NSZK, Hollandia telepítése ügyében és ha jól emléxem a Hollandok nem is egyeztek bele.
Amúgy meg mi a krízis-helyzet és ki ítéli meg? Már megint baromkodott egyet Ovi. Fogalmam sincs, ha nem demonstratív kinyilatkoztatás volt, akkor miért nem lehetett diplomatikusan fogalmazni, hogy azongya Mo. mint NATO tag valamennyi szerződéses kötelezettségének maradéktalanul eleget tesz, vagy valami hasonló baromság? Mit kell riogatni itthon a jó népet - meg állandóan ráncigálni a beteg oroszlán farkát, hogy milyen bátor? Egyre megalománabb lesz Ovi, ha nem tud bevonulni a történelembe, mint EU beléptető, meg nagy építész - nem tudjátok kiknek voltak ilyen monumentális, csak a nevükhöz kötődő építő vágyai a fáraókon kívül? - akkor bevonul mint atom-majom? Már megint a mi bőrünkre akar halhatatlan lenni.
Amúgy meg senki nem tudja, mert nem tudhatja, hogy van-e atomfegyver egy amerikai gépen, vagy hajón, mert nem hajlandóak megmondani. Új-Zéland ezért tiltotta ki a hajóikat a kikötőiből, mert akkor sem nyilatkoznak elvből, ha nincs a fedélzeten atomfegyver. Az oroszokról pedig a fene tudja, soha nem voltak értékelhető információk, ahogy az amerikaik sem adnak semmilyen információt.
Ttelettel:
jdr
1. Nukleáris háború (a NATO részvételével) a közeljövőben annyira valószínűtlen, hogy efféle témákkal foglalkozni a szó lexorosabb értelmében NEM IDŐSZERŰ.
2. Elborzaszt viszont a "válság" szó használata — lévén ez annyira általános érvényű, hogy gyakorlatilag +6ározatlan. Emléxem, amikor árvíz idején válságstábokat állítottak fel: tehát akkor válság volt. Ha jövőre, mondjuk aszály idején az öntözési díjtételek csökkentése helyett a bombák elhelyezését kezdik "fontolgatni" — pocsék lesz a termés.
3. Kagakusha kolléga téved, amikor azt mondja, nincs olyan célterület, amit (középtávú esuközökkel) csak tőlünk lehetne elérni. Ehelyett vizsgáljuk meg: hol van ilyen? K-Európában (Oroszországban). Ha ezt összevetjük a (nem) kívánatos szomszédainkra vonatkozó fejtegetéssel, el kell ismerjük: min. elnökünk ellenségképe koherens.
4. Azt meg, hogy jó-e nekünk (1 kis országnak), hogy erős, katonai szövetségi rendszer tagjaként fennhangon acsarkodunk egy gazdasági nagyhatalomra, ki-ki ítélje meg maga. Kovács L. úgy véli, ez nem jó. Szerintem se.
A nyolcvanas évek második felében, úgy 85-87 között valamikor voltunk egy kisebb társasággal több napig az Őrségben és a kirándulásokkor Őriszentpéter közelében megerősített utat mutattak, ami az erdőbe vezetett és állítólag nagyfeszültségi vezetéket ástak mellé az utakon. Elmondásuk szerint hírtelen sok idegen nehéz jármű tünt fel. Rohamsebességgel néhány hét alatt végeztek. Aztán az erdőnek az a rész lezárt terület lett. Persze SZU laktanya dögivel volt azon a környéken akkor, állítólag Szombathelyen több is. Ezeket az elvtársakat a falusiak nem ismerték, pedig vadászat, ivászat, csempészés miatt sokakat ismertek.
Szóval nehéz járműre szerelt, nagy energiaigényű Szigorúan Titkos valamiket raktak a határ közvetlen közelébe.
Mi lehetett ?
Lehet, hogy csak falusi legenda az egész ... :), amivel fosatták a messziről jött városiakat.
Hivatalosan sohasem.
Egyes források szerint bizonyos időszakokban voltak Mországon atomfegyverek, - de a Déli Hadseregcsoportnál rendszerbe állítva nem.
( Meg mernél esküdni, hogy Taszáron pl. nem szállt még le taktikai atomfegyverrel felszerelt vadászbombázó?)
Nagyhatalmak, nagy hazugságok, - kis miniszterelnökök, nagy hülyék...
:)
Orbán Viktor elöjött a dolog farbával. Szive lelkén másra nem is tud gondolni, mint hogy lehet az országot igy elkötelezni. A NATO - szerintem - mindig is abban gondolkodott, hogy az nukleáris eszközeit hogyan tudja előre tolni. Ebbe a dologban a mindig emlegetett szavazó állampolgár nem adta a szavazatát. Aki a NATO ügyben nem szavazott, vagy ellene szavazott - és ők voltak többségben - az mind az atomfegyverek ellen vannak.
Az Orbán kprmány igy elárulta valojában milyen kormány. Hát ilyen. Aki konfrontál az bajt hoz. A baj itt van.
