Még egy megjegyzés egyébként - nem volt véletlen az 1000MB párhuzamom, életem első autója még a 90-es évek elején egy nálam öregebb és eléggé ócska 1000MB volt, amiről ezzel együtt csupa szép emléket őrzök. A veterán-piac érdekes anomáliája azonban, hogy ma egy normális állapotú, veterán-vizsgás, vagy vizsgaképes 1000MB (ha egyáltalán felbukkan) annyiba, de inkább többe kerül, mint a hasonló korú Rolls...
No, most akkor magyarázd ezt meg...
Egyébként meg lehet magyarázni, de akkor is érdekes, hogy a közel hat évtizede még 1:15 árarányban mért autók ára mára összeért.
Nézd, ha te teljesen komolyan gondolod, hogy egy cca. 60 éves veterán autót és egy mai korszerű-új kocsit akarsz összevetni pusztán azért, mert a piaci értékük-áruk alapján összevethetők...
Tartok tőle, hogy ha nem érted, mi sántít ezzel, akkor a többit sem fogod megérteni. Bár szerintem érted te pontosan, csak most beleálltál nagyon ebben az "akkorisnekemvanigazam" mentalitásba...
Az autós párhuzamok pedig itt az órás körökben is örökös vesszőparipák, de érdemes látni, hogy az árakban olyan elképesztő szintű anomáliák messze nincsenek mégsem az autók világában - mint az óráknál. A Richard Mille-nek például talán nincs is órája, ami ne lenne drágább bármelyik Rolls modell alapáránál - miközben olyan anyagokból és úgy készített órák is vannak ezek között, amelyeknél teljes joggal megkérdőjelezhető mind a tartósságuk, mind a megbízhatóságuk. Ezek egyszerűen megmagyarázhatatlan dolgok - ha pusztán a józan észre hivatkozunk. Általában nyilvánvaló képtelenség egy még csak nem is különösebben extra, és gépi tömeggyártással készülő, pár grammos óraszerkezet esetében, hogy ennek az "értéke" egy öt-hat nagyságrenddel (!!) komplexebb, tonnás autó értékében legyen. Csakis és kizárólag azért adják ezeket - mert találnak pár vevőt, aki megveszi. Ennyi. Az iparág ezen szektorai kizárólag a sznobizmusból élnek, vastag pénztárcájú de nem túl éles elméjű, ám annál magamutogatóbb rapperek, focisták és orosz gengszterek kötelező "szolgálati kellékei"...
Ezt szakmai-órás szemmel nézve egyszerűen nem tudom pozitívan megítélni, ha erőlködöm, akkor sem. Ahogy adott esetben autós szakember sem a presztízst, meg a kézzel varrott (ezért sokszor egyenetlen minőségű...) bőrkárpitot, a fantasztikus hangorgiát és tényleg letaglózó teljesítményt fogja látni egy Lamborghiniben sem - hanem a túlságosan kihegyezett, kenési és hűtési problémákkal kínlódó motort meg hajtásláncot, aminek még egy hétköznapi kisautónál is sokkal rosszabb a megbízhatósága és tartóssága, miközben még a kényelem és ergonómia is problémás. Igaz, ez is nyújt olyasmit, amit más nem - és akinek megéri, majd megveszi. Ettől még hiába is ragozzuk, "nem igazán jó" az adott termék műszaki értelemben. Viszont, míg az autóknál ezt meg lehet magyarázni (sokkal nagyobb teljesítményt csak nyilván sokkal nagyobb igénybevétel mellett lehet produkálni - ha egyébként a motor, a jármű tömegét-méretét kezelhető tartományban kell tartani) - addig az óraiparban nincsenek nagy igénybevételek, és a pusztán mechanikával elérhető határokat bizony már egy évszázada el is értük, és én nem látom túl sok értelmét az olyan öncélú innovációknak, amelyektől valójában már nem jobb és használhatóbb lesz egy óra - inkább rosszabb.
De vásárlók többsége nem ért a témához (azért is lehet ezt egyébként egyáltalán csinálni), meg lehet etetni marketinggel, el fogja hinni, hogy neki a szilícium rugótól, a CoAxial, DynaPulse gátszerkezettől sokkal jobb lesz, ahogy azt a süketelést is, hogy ezzel valami különleges-egyedi dolgot kap (miközben kifejezetten csak ipari tömeggyártáshoz alkalmas vákuum-technológiákkal lehet ezeket az alkatrészeket előállítani) - aztán majd hosszú távon letisztul, hogy mi lesz ezek sorsa. Lehetne hivatkozni párhuzamokra, nagyot futott egy időben az autóiparban a Wankel is, aztán mostanra, hogy a legtovább kitartó Mazda is feladta, végképp eltűnt, de voltak múló divatok szép számmal az óraiparban is, "menő", a 60-70-es években drága modellekben is megjelentek műanyag tokok és szerkezeti elemek, nem volt kimondottan olcsó óra (ha nagyon drága sem) egy Tissot Autolub sem anno, meg volt egy rövid életű divatja a fatokoknak is - aztán rendre kiderült, hogy ezek nem tartós, nem időtálló és ellenálló megoldások. Majd meglátjuk, a mostani divatokkal mi lesz.
Össze lehet vetni, csak értelmetlen. Ja, vannak hasonló árban. Ja, akkor jogos. Ja, nem vagy okos.
csicsau szakszervezeti megbízott és mínusz-nyomkodó ezt nem engedélyezte?
- nem vagyok szakszervezeti megbízott, meg önkéntes rendőr se - honnan a bánatból asszociáltál erre, b+?
- sose nyomkodok mínuszt, egy hülyeség ez a funkció, meg egyáltalán. Csak a hozzád hasonló, frusztrált, agresszív kispöcsöknek jut egyáltalán ez a lehetőség eszébe.
Miért is ne lehetne összevetni ezt a két autót? Mert csicsau szakszervezeti megbízott és mínusz-nyomkodó ezt nem engedélyezte?
Most hirtelen kilistázva a legnagyobb magyar oldalról 5 és 10 millió között 5 db 70-es évekbeli Rolls kelleti magát. És az Octavia is ez az árkategória.
Az 1000MB Skoda meg a Rolls viszont nem egy árkategória. Sem most, sem régen, sem semmikor!
Jobb volt a Rolls mint a Skoda 1000MB? Jobb! Na de milyen áron??
1966-ban egy Skoda 1000MB 437 angol font volt, egy Skoda Octavia Super Combi 495 font
és egy Rolls Silver Shadow 6557 fontba került.
Tizenötször drágább autó jobb volt mint a másik. Igen. És? Ebben mi a meglepő???
Nyilván az értelmes összehasonlítás az lett volna, ha a 67-es öreg Mk1-es Shadowt mondjuk egy korabeli 1000MB-s Skodával vetünk össze (az tökéletesen jól megfelelt akkor a mai Octaviának).
Érdekes keretet ad ennek az egész kérdéskörnek amúgy az, hogy nyilvánvalóan nem túl értelmes összevetni egy 50-70 éves autót egy mai korszerű és új kocsival. Ahogy egy 40 éves számítógépet sem egy maival.
Ám egy öreg órát sokszor simán össze lehet méregetni a maiakkal, és még az sem biztos, hogy szégyenben fog maradni bármilyen szempontból...
De régen volt... Emlékszem, hogy egyszer piacozás után beültünk hátra, és a lehajtható asztalkára terítettük ki a zsákmányt. Volt meglepetés a szovjet óráknak, hogy milyen környezetbe kerültek hirtelen :-D
Ó, dehogynem került, ezek az autók egyébként még új korukban sem voltak kiemelkedően jó kocsik. Szépek voltak, pompázatosak voltak, kényelmesek voltak, sokat nyújtottak a kor színvonalán - de már új korukban is megbízhatóbb volt nálunk egy VW Bogár is... Azért nem volt tragikus sem akkor, sem most a dolog, de pont ez a kocsi ez a hasonlattal élve egy olyan majom, ahol hosszú távon a banán a drágább...
Biztosítalak arról, hogy nem én mínuszoltam. De arról is, hogy bennem is felmerült...
A posztodat viszont most már nehezen tudom értelmezni. A "morgolódásom" annak szólt, hogy a legújabb-legdrágább luxus-óráknál is, de amúgy az autóknál is egyre erősebben tapasztalható olyan, bármi áron valami különbséget, látszólagos technológiai innovációt erőltető irányvonal, aminek a vége adott esetben egy megkérdőjelezhető használati értékű megoldás lesz, ami végül annyira sem lesz tartós és megbízható, mint bármelyik konvencionális hétköznapi bármimás.
Az autóknál még azért rá lehet érdemben játszani a messziről is feltűnő megjelenésre, a kvázi kihasználhatatlan (és mint Jota minapi esete a Lamborghinivel is mutatja, valójában ön- és közveszélyes, értelmetlen) irdatlan teljesítményre. Mert azért egy Ferrari vagy Lamborghini hiába mutat kifejezetten siralmas megbízhatósági-tartóssági mutatókat, azért mégiscsak tud rendkívüli teljesítményt és élményt nyújtani - nyilván messze irreális áron, no, de ameddig van, aki megfizeti, addig lesz is ilyen.
Nyilván az óráknál is így van, de ezek eleve messze nem alkalmasak olyan szintű magamutogatásra, mint egy autó (az emberek többsége oda sem figyel rá, egyáltalán nem is ért hozzá) - viszont azért egy bármilyen drága órától is elvárható lenne, hogy a hétköznapi órák megbízhatóságát nyújtsa, és a túlerőltetett innováció ennek bizony sokszor a kárára megy...
Az Omega például 25 év után sem tudta még máig sem elérni azt a CoAxiállal, hogy ugyanolyan stabil és megbízható legyen, mint egy mezei horgonyjárat. Már nincs vele annyi gond, már nem üzemszerű, hogy folyton megáll, és többet van az óra szervizben, mint a csuklón (mint a korai 2500-as szerkezetek) - de még így sem tudja azt hozni, amit a cég 40-50 évvel ezelőtt az olcsóbb modelljeiben is tudott.. Most viszont a szilícium rugók erőltetésével újra romlik a megbízhatóság... Cserébe már minden drága, a szerviz is drága. Ezt én nem érzem valós előrelépésnek, sőt - és ezek után nem örülök, ha például a Rolex is erre a vonatra próbál éppen felülni... Miközben a mechanikus karóránál a pontosság hajszolása pont úgy értelmetlen már rég, ahogy a szupersportkocsiknál a lóerők halmozása - papíron persze jobban mutat az 1000 lóerő, mint a 450, de a valóságban az utóbbi is önveszélyes és kihasználhatatlan. És egy mechanikus óra semmilyen trükkel sem lesz úgysem olyan pontos, mint egy korrekt kvarc-szerkezet.
De ez egy részben szubjektív vélemény - azt meg majd meglátjuk, hosszú távon hogy fog működni.
Viszont az, hogy az öreg Rollson rágódsz - az most nekem értelmezhetetlen. Soha egy percig nem merült fel részemről, hogy egy 5x éves veterán autó jobb lenne akár hétköznapi, akár bármilyen használatra, mint egy mai, új állapotú és modern konstrukció. Pontosan úgy van, ahogy írtad, egy mezei Octavia megeszi reggelire kb: minden szempontból, megkockáztatom, még kényelem szempontjából is, és ha nem is az Octavia, de a Superb hátul is hasonlóan tágas, elől meg valójában tényleg egy mai kisautó is otthonosabb és praktikusabb nála. És igen, örökösen valami baja volt, amivel foglalkozni kellett - a Totalcar leghosszabb Népítéletét írtam meg amúgy róla, kétszer is "címlapos" volt, és még be sem fejeztem - és nyelte a pénzt is ez rendesen. De, ahogy írtam, összességében - lévén gyakorlatilag petákra annyiért adtam el, amennyiért vettem - annyiba került, mint, ha vettem volna egy hétköznapi kisautót, és azt használom 14 évig. Annál az értékveszteség lett volna nagy - itt az nem volt, szervizköltség igen, elnyelte ennyi idő alatt a bekerülési árát simán, picit talán többet is. De azért nem robbant le folyton, a problémák általában fokozatosan jelentkeztek, a hidraulikával is hiába volt sok gond, azért a két szivattyús és három körös rendszer valamennyire mindig működőképes volt - no, de ez egy leharcolt és kora relációjában túlbonyolított vén veterán autó volt, nem is értem, hogy merült fel benned az, hogy egy mai új kocsival hasonlítsuk össze? Egy mai új Rolls az megfelelő karbantartás mellett hétköznapi használatra is teljesen megbízható jármű lenne - nyilván szintén irreális költségekkel. És a hétköznapi használhatóságot az ember gyűjtőként, rajongóként nem feltétlenül várja el egy 300 éves zsebórától, vagy egy 70 éves veterán autótól - ám egy teljesen, "bolti új" terméktől igenis elvárja, és el is várhatja joggal - és ha ez sérül, akkor azért van mit szóvá tenni.
Igen, mindent meg tudsz magyarázni, azt már régóta tudjuk. Utólag. Csak valahogy nem őszinte a story. Valahogy jobban hiszek a totalcaros Csikósnak aki leírta, hogy mekkora monstre szopás egy veteránautót üzemeltetni.
De neked nyilván szerencséd volt. Nem romlott el soha semmi, nem tolatott bele egyetlen balfasz sem. Így ezek a költség-elemek nálad nem jelentkeztek.
"jóformán használhatatlan és örökösen problémás, csak csillagászati költségekkel fenntartható luxus-sportautók világá"-ról írsz, miközben a Te autód használhatóság szempontjából dettó ugyanaz: sokat zabál, parkolni nem lehet vele, még csak nem is sportos. Nem ültem benne, de szerintem egy dízel Skoda Oktávia megeszi tétre helyre befutóra az összes technikai paraméterét illetően. Nyilván ezért használtad csak hétvégén, a Belvárosban meghalt volna ez az autó 25 literes fogyasztás mellett pont ugyanúgy mint az általad lenézett luxus-sportautók.
A Rolls egyvalamiben verhetetlen: elegánsan tud bekanyarodni egy írországi kastély kocsifelhajtójára.
Az ellenszenvet én ott érzem, amikor a mínuszokat nyomkodják egyesek más véleményéhez. Nekik már csak ez maradt...
És nem is kerül túl sokba fenntartani se, mert egy ósdi, egyszerű szerkezet ez az autó. Fillérekért lehet hozni ilyet, egy cimborám is üzletelt ezekkel. Az alváza sose rohad el, annyi vas van benne, a kasznit kell rendbetenni,meg a belteret kiglancolni.
Ó, hát a műszerfali órájáról (konkrétan egy egyébként semmi extra, billegős, svájci-horgony járatú, de elektromágneses felhúzású Kienzle volt) cikket is írtam.. :)))
De tessék, itt van róla pár kép. Szóval azért nem volt olyan "tré"... ;)))
Ja, mondja... Igazándiból nem tudom, mivel érdemeltem ki a mára nyilvánvalóan mélységes ellenszenvedet - bár úgy látom, nagyjából az egész világgal szemben ilyen elutasítóan-megvetően viseltetsz, kissé mint, ha megkeseredett lennél...
De pár gondolat erejéig a konkrét példához visszatérve:
Hogy a végéről kezdjem, a vén veterán Rolls mellett abszolút semmiféle értelmes indok sem szólt-szólhatott, egyszerűen passzióból volt az egész. Ahogy amúgy nyilván a mechanikus óra-mizéria is, hiszen szigorúan vett észérveket emellett is nehéz felsorakoztatni. De ugye "nem csak kenyérrel él az ember", a mindenféle, akár hóbortos hobbik nagyon is jó dolgok - csak megfelelő keretek között legyenek tartva. Nem az a baj, ha valaki hobbikra, sőt, akár lükeségekre is költ - hanem az, ha mondjuk a gyerekek tandíját vagy a rezsiköltséget költi erre...
A konkrét példát viszont nem ismered, sosem láttad azt a kocsit, nem is ültél benne (vannak itt a topicból páran, akik igen) - úgyhogy a rend kedvéért:
- Nem volt "tré". Folyamatosan használtam, közel 14 évig volt meg, ezalatt belegurult közel 50 ezer km, ami azért egy hétvégére tartott 5x éves veterántól kifejezetten sok, egyetlen általam ismert, a környezetemben lévő veterán/hobbiautó sem futott ennyit. Ehhez képest egyszer végezte összesen tréleren - az is az én hibámból történt, egy közönséges defekt miatt, ami után kiderült, hogy nem fordítottam kellő figyelmet a pótkerékre, és az is használhatatlan volt... Amúgy mindig elvitt a célig és hazahozott.
- Tulajdonképpen nem is került sokba. Értékvesztesége de facto nem volt, és 14 év alatt nagyjából annyiba került - amennyi egy újonnan megvett Suzuki Swift értékvesztesége lett volna ennyi idő alatt, de a mostani árakon még annyi sem... Közel sem érzem kidobott pénznek.
- Viszont, amit teljesen rosszul látsz, az a "villantásfaktor". Ha valamit nagyon is lehetett az öreg vassal, hát villantani. Ha bármikor beálltam egy új 7-es BWM meg egy S-Merci közé - azokat többet senki sem nézte... Volt, hogy konkrétan csődületet okozott, igazándiból már egyenesen zavart sokszor a figyelem, amit kapott. Villantásfaktor tekintetében állítom, hogy az egyik legkiválóbb ár/érték arányt tudta, egy új Lamborghini vagy LaFerrari fasorban sincs hozzá képest... Egy olyan aurát sugallt, ami mellett a laikusok sem, de a hozzáértők sem néztek sem csórónak - sem kivagyi újgazdagnak, szóval teljesen a helyén volt a dolog.
De a konkrét órás fanyalgáshoz visszakanyarodva: amit pufogtam, azért részben egyértelmű saját személyes tapasztalatra, nem kis részben meg szintén ezekkel hivatás-szerűen (márkaszerviz, stb..) foglalkozó órás kollégák-szakemberek tapasztalataira alapozva írtam. Bátran le merem írni, hogy a szakma egyáltalán nem lelkes a jelenlegi svájci luxusóra-szegmensben kapható szerkezetek igen nagy hányadának kapcsán, jó néhány konstrukciót meg egész egyszerűen rossznak tartunk. Hozzáteszem - közel sem mindent természetesen, de nem keveset igen. Ami önmagában sem pozitívum, ám ha onnan is nézzük, hogy cserébe ezek még sokszor elképesztően és megmagyarázhatatlanul drágák is - akkor kifejezetten aggályos ez a szektor jövőjét illetően. Az autóiparban is voltak ugye a luxus-szegmensben próbálkozó, nagyon drága, viszont nem jól sikerült, nem megbízható és tartós autókat gyártók - és ezek már nincsenek is meg...
Általában úgy gondolom, hogy egy mechanikus órának ma, 2025-ben, ha egyáltalán van bármi értelme (akceptálni tudom azt is, aki szerint nincs is - de ez egyfelől nekem nyilván érzelmi kérdés, másfelől meg, ha nem is sok, de némi érvet azért tudok mellettük felsorakoztatni) - akkor is csak abban az esetben van, ha a szerkezete tartós, megbízható és JÓL SZERVIZELHETŐ.
Szerintem.
Másrészt nyilván mindig lesznek olyanok, akiknek lesz pénzük teljesen irreális dolgokra - és el is költik azt. És ezekre akár iparágat is lehet alapozni. Kérdés, mekkorát, és mennyire stabil alapokon állót? Az óraipar mindenesetre még azokból a tradíciókból él ma is, amelyek akkor alakultak ki - amikor a mechanikus időmérőkre feltétlenül szükség is volt, és alternatívájuk sem volt. A "nagyok" többsége ekkor alapozta meg azt a bizalmi tőkét - amit viszont most lassanként felél. Majd meglátjuk, mi lesz a vége...
Ugyanakkor mára ez vegytisztán luxusipar lett, azt meg sosem józan megfontolások mozgatják - így simán lehet az is, hogy többé-kevésbé működni fog a modell. Mint a megfizethetetlenül drága, cserébe jóformán használhatatlan és örökösen problémás, csak csillagászati költségekkel fenntartható luxus-sportautók világa is - azokat is van, aki meg is tudja, meg is akarja venni, hiába nem szól mellettük semmilyen értelmes indok, már túl azon, hogy "lehet velük villantani".
"teljesen javíthatatlanok, kezelhetetlenek, sőt, a legtöbb konstrukcióban a billegőre stabilan lézer-hegesztettek, ami innentől gyári komplett beszerzését igényli"
Ez eléggé hajaz a kvarcórákra, innentől nem indokolja semmi a mechanikus szerkezetet. Javíthatatlan-eldobható szerkezetnek ott a kvarc, csak az még pontos is ;)
Meg kell tanulni élni a forráskritika képességével. Csak míg ez közismert, fontos dolgoknál úgymond elvárható lenne - annak ellenére, hogy a többség sajnos mégsem mindig képes rá - azért szakértelmet igénylő részterületeken nem okvetlenül, és csúf ezzel visszaélni. Persze nem könnyű tenni ellene, hiszen mára több a netes portálok száma, mint a rendőröké...
"Hát, rém gagyi az egész, az biztos, amúgy meg felháborító maga a jelenség. "
Egyetértek.
Sajnos, ömlik a netről az átverés; kifejezetten dühítő, amikor ismert emberek fotóját felhasználva készítenek kamu képet / AI videót valamilyen átverős termék reklámozásához..
Hát, rém gagyi az egész, az biztos, amúgy meg felháborító maga a jelenség. Az, hogy nyilvánvalóan gyagyi hamisítványt úgy árulnak, hogy ha nem is írják le - de a hirdetés kvázi sugallja, hogy ez eredeti. Ez ma már olyan nagyon a kínaiakra sem jellemző, amúgy is egyre több teljesen értékelhető saját órájuk-konstrukciójuk van.
De közben a svájci ipar meg egyre gyanúsabb dolgokat művel... Nagyon kíváncsi leszek például a Rolex új Dynapulse gátszerkezetére, de megvallom, meg leszek lepve kicsit, ha nem lesz belőle probléma... Az Omega rettenetes küszködések után jutott el mára oda, hogy a CoAxial nem különösebben problémás - de ennyi, a valóságban máig nem tudják a szerkezeteik a régi, hagyományos svájci horgonyos megoldás stabilitását, megbízhatóságát és igénytelenségét nyújtani. Sokkal sűrűbben kell szervizelni őket és így is több velük a probléma... A szilícium hajszálrugók erőltetése talán a legkevésbé szimpatikus - folyamatos és egyáltalán nem kirívóan ritka velük a hajszálrugók eltörése (ami hagyományos hajszálrugónál gyakorlatilag ismeretlen probléma, 2-300 éves szerkezeteknél is...), és teljesen javíthatatlanok, kezelhetetlenek, sőt, a legtöbb konstrukcióban a billegőre stabilan lézer-hegesztettek, ami innentől gyári komplett beszerzését igényli - képzelhető, mennyiért, az is, mi lesz ezekkel, ha egyszer nem lesz biztosított a gyári alkatrészellátás... A Rolex egyelőre főleg a Tudorokon meg a női Rolexeken kísérletezik velük - én titkon remélem, hogy végül visszakoznak, ahogy az Omega is - de majd meglátjuk...
Jön a teljesen javíthatatlan, hosszú távon gyári háttér nélkül elvileg sem életben tartható high-tech mechanikák kora - amit azért látok értelmetlennek, mert pont a dolog sava-borsa vész el, az egész mechanikus óra végül is anakronizmus, soha nem lesz egy jó minőségű kvarc-szerkezettel összemérhető pontosságú és igénytelenségű egy mechanikus óra, de ugye legalább "lelke van, és örökké tart" - ha ez is elvész, akkor minek?
A másik nagyon rossz irány, hogy túlságosan finom, így nem állóképes konstrukciók készülnek. Most ment át a kezemen pl: Girard Perregaux 1966 Chronograph - mégiscsak egy 35 ezer eurós böhöm aranyóra, GP3300-0057 kaliber - az eleve nem az állóképességéről és megbízhatóságáról híres extralapos automatájukra egyszerűen ráépítettek egy modulkronót a számlap alá - szó szerint alig bírja el a szerkezet, a járástartalék fele-harmada azonnal eltűnik, ha jár a kronó... Nagyon komolyan nem értem, miért csinálják ezt...
