Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2023.04.16 0 0 44

Vagy Orosz előadásit, az persze több időt és erőfeszítést igényel.

 

Orosz László azóta is azt várja, hogy valaki továbblépjen az 1927-es kvantummechanika szemléletén?

 

@27

Két mezőről van szó.

Egyik az elektron mező, melynek gerjesztett állapota, energiával rendelkező hullámcsomagja az elektron. 

A másik az elektromágneses mező, amellyel az elektron mező csatolásban van.

 

Egy bizonyos modellben vannak külön bejáratú független mezők.

A modellek viszont a fejekben vannak. Nem a valóság.

Lehet másik modellt készíteni. Az sem a valóság lesz.

Előzmény: mmormota (35)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.15 0 0 43

Apropó, egy részecske hogyan megy át két résen?

Emil véleménye szerint nem is megy át. A rések túloldalán az egy másik részecske.

 

Sőt, még fal+rés sem szükséges hozzá.

A részecske nem mozog, hanem a mező gerjesztése tarjed.

 

Egy további fejlemény, hogy az elemi részecskék (pl. két elektron) megkülönböztethetetlenek.

Ha egy dobozban van két elektron, azok "hullám anyaga" össze is keveredhet.

Nincsenek pántlikázva az egyes hullámhosszak, hogy melyik kié. ;)

 

De valamilyen rejtélyes oknál fogva ha a dobozból engedjük kirepülni az egyik elektront, az mindig egészben távozik.

A dobozon lévő rés nem szecskavágó.

Előzmény: Törölt nick (42)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.15 0 0 42

Van pl. Tellernek két előadása. Valamelyest képbe jönnél, ha megnéznéd őket,

 

Láttam.

 

Teller: Atomokról akarok beszélni. Lehet hallani hátul is?

Ma a víz atomjait molekuláknak nevezzük. Egy kis változás.

A híres fizikokémikus Ostwald szerint atomok nem léteznek,

csak a világ úgy van berendezve, mintha atomok léteznének.

 

Nem is hinnénk, hogy mennyire igaza van.

Ma elemi részecskéket mondanánk atomok helyett. Egy kis változás.

És tényleg, a világ úgy van berendezve, mintha ezek az elemi részecskék léteznének.

Mégpedig a folyamatos dekoherencia miatt tűnik úgy.

 

Persze akinek kalapács van a kezében, az körülötte mondent szögnek néz.

És a részecskefizikusok úgy tesznek, mintha léteznének a részecskék.

Előzmény: mmormota (35)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.13 0 0 41

[a spin] egy önálló fizikai jellemző, egy kvantumszám, amit az SU(2) szimmetriával lehet matematikailag leírni.

 

Lehet definiálni ilyeneket.

Egyesek még azt is kitalálták, hogy mágneses monopólus létezhet, sőt léteznie kell.

Hmmm. Maxwell mit szólna hozzá?

Formálisan egyszerű: div B = 0 helyett kellene írni oda valami görög betűt.

 

Van ezzel egy apró kis probléma.

Kvantumosan nem lehet a mágnesességet és az elektromosságot egyszerre mérni.

Egyrészt működik a specrel E és B között, másrészt a határozatlansági reláció is.

 

 

Régi jó szokásomtól eltérően gugli barátunkhoz fordultam, és lőn:

The Maxwell equations including magnetic monopoles

 

Abstract:
The derivation of the Maxwell equations is reproduced whereby
magnetic charges are included. This ansatz yields following
results:
1) Longitudinal Ampère forces in a differential magnetostatic
force law are improbable. Otherwise a electric current would
generate magnetic charges.
2) Simple magnetic and electric induced polarization phenomena
are completely analogous and are described by a Laplace equation.
3) Permanent magnetic fields can be understood to be caused by
magnetic charges. Consequently, a moving permanent magnet
represents a magnetic current which generates a electric field.
4) The electromagnetic tensors of energy and momentum have some
additional terms which are written down generally.
5) If the electric material parameters are influenced by non-
electric variables (for instance temperature or pressure), the
formalism of electrodynamics is not sufficient to describe the
system and has to be completed by further differential equations
from the other areas of physics.
6) Nonlinear electro-thermodynamic systems may violate the second
law of thermodynamics. This is illustrated by a electric cycle
with a data storing FET invented by Yusa & Sakaki.

 

What the Hell on Earth? Ez egy matematikai tétel, hogy a rotáció divergenciája nulla.

 

Előzmény: mmormota (28)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.12 0 0 40

Mitől skalármező a Higgs?

Van neki két komplex komponense.

Ez valami négyes-skalár?

Előzmény: mmormota (39)
mmormota Creative Commons License 2023.04.12 0 2 39

Ez NEM kvantumfizika, hanem kvantumtérelmélet.

Ahhoz meg végképp semmi köze annak, amit csinálsz. Nem megy ez az alapok megértése nélkül. 

 

Előzmény: Törölt nick (38)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.12 -1 0 38

és megérteni, hogyan van összerakva a dolog. Pszi fgv tulajdonságai, linearitás, operátorok, sajátérték, sajátfgv.

 

Mindenki sejti, hogy a linearitás csak gyenge perturbáció esetén érvényes.

 

Az, amit diffegyelnletek megoldásával próbász csinálni, önmagában lehet érdekes meg nehéz feladat, de jóformán semmi köze ahhoz, amit kvantumfizikának neveznek.

 

Ez NEM kvantumfizika, hanem kvantumtérelmélet.

A hullámfüggvény a mező felett lakik.

Azt kellene megmagyarázni, hogy a szabad elektron nyugalmi energiája miért 511 keV.

Nem azért kell kitalálni, mert könnyű. Hanem mert nehéz.

(Persze egy ilyen mondat után nem érdemes Dallas-ba utazni sisak nélkül.)

 

Előzmény: mmormota (35)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.12 0 0 37

A mátrixnak van egy csúnya tulajdonsága.

Mert a sajátértékek számát a mátrix rangja meghatározza.

Leíró tudománynak és számolási segédeszköznek jó lehet.

De a természet megismeréséhez a differenciálegyenleteket alkalmasabbnak tartom.

Előzmény: mmormota (36)
mmormota Creative Commons License 2023.04.11 0 0 36

Lehet másik oldalról is elindulni, nem hullámfüggvényekkel, hanem vektorokkal meg mátrixokkal. Ott egyszerűbb a sajátvektor és sajátérték, egyből nyilvánvaló mit jelent. Aztán később össze lehet kötni a hullámfgv-ekkel.

Nem tudom, mennyire megy az angol, rengeteg jó előadás van.

Előzmény: Törölt nick (34)
mmormota Creative Commons License 2023.04.11 0 0 35

Alkalmasnak tűnik.

 

Leírsz pár dolgot, ami miatt az a gyanúm, hogy teljes és tökéletes félreértésben vagy az egész kvantumfizikát illetően. Integrációs konstansok, V(pszi), vagy az az elképzelésed, hogy valahogy majd a pszi megoldása szolgáltat diszkrét valós számokat stb.

 

Szóval, valahol sokkal előrébb kellene kezdeni.

 

Van pl. Tellernek két előadása. Valamelyest képbe jönnél, ha megnéznéd őket, különösen a másodikat. (célszerű másfélszeresre gyorsítani)

Vagy Orosz előadásit, az persze több időt és erőfeszítést igényel.

Az alapfogalmakat meg kell ismerni, és megérteni, hogyan van összerakva a dolog. Pszi fgv tulajdonságai, linearitás, operátorok, sajátérték, sajátfgv. Nem megy ezek nélkül.

 

Az, amit diffegyelnletek megoldásával próbász csinálni, önmagában lehet érdekes meg nehéz feladat, de jóformán semmi köze ahhoz, amit kvantumfizikának neveznek.

Előzmény: Törölt nick (34)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.11 0 0 34

Ez egy alkalmas topik?

 

Keresek egy megoldást.

f := f(t,x)

Feltételezhető, hogy x-ben és t-ben antiszimmetrikus.

Lásd a haladó síkhullámot: sin(kx-ωt)

f := f( g(x-t) )

Most c=1 mértékegységet választunk az egyszerűség kedvéért.

 

Azt is feltételezni kell, hogy periódikus a megoldás,

ezért az integrációs konstansok valamilyen sorozatot alkotnak.

 

 

Az alap kvantumfizikában egy részecskét bezárunk,

dobozba vagy potenciálgödörbe. A differenciálegyenlet általános megoldásának szabadon választható konstansait a határfeltételekhez kell illeszteni. Emiatt van több megoldás.

 

 

Következő szint:

Nincs explicit doboz, a vákuum mindenütt egyforma.

Viszont a potenciál változik a hullám amplitudója szerint.

Vagyis a hullámegyenletbe V(x) helyett V(Ψ) kerül.

Nem a helytől függ, hanem a hullám magasságától.

Valahogy így képzelem.

Előzmény: mmormota (30)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.11 0 0 33

Néhány évtizeddel ezelőtt elfelejtették a görög/latin nyelveket.

Például amikor az up, down kvarkokat elnevezték.

Előtte azért a tudománynak tudomány ízű volt a nyelvezete.

Előzmény: Patreides (32)
Patreides Creative Commons License 2023.04.11 0 0 32

"Ez egy önálló fizikai jellemző, egy kvantumszám, amit az SU(2) szimmetriával lehet matematikailag leírni. Van némi hasonlósága a mechanikai forgással, ettől örökölte a nevét, de messze nem azonos vele."

 

.

Na igen.

A bájos kvark például bájos, bájos, de közel sem annyira, mint mondjuk a Dörner Csenge. :)

Azokat a tulajdonságokat, amiknek nincs megfelelője a mi környezetünkben, mégis csak le kell írni valamilyen jelzővel, hogy könnyebben lehessen a dologról beszélni, és a fizikus hallgatóknak könnyen megjegyezhető is legyen.

A XX. század első harmadában a fizikusok átkerültek Alice Csodaországába az általános relativitáselmélettel és a kvantumfizikával, a többi ember meg maradt a megszokott, köznapi valóságban a maga ezen alapuló fogalmaival, a valóságról és a józan észről kialakított elképzeléseivel.

A fizikus szerint meg nem az a jó kérdés, hogy miért olyanok a kvantumfizika törvényei, amilyenek, hanem az, hogy a minket körülvevő méretekben már miért nem olyanok?

Előzmény: mmormota (28)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.10 0 0 31

Ha mégnézed a mező modellt, ott sem közvetlenül a mezőből úgy általában következik a spin

 

Ha spinor mezőről beszélünk, ott a négy "sima" mezőt kotyvasztja össze a mátrix.

Számomra ez olyan, mintha a mezőnek rotációja lenne. Tévedek?

 

 

A modellben aztán definiálunk dolgokat, amikből származtatjuk az objektum tulajdonságait.

 

Ezt egy kicsit másképp gondolom.

Vegyük példának az emittált foton energiáit.

Először volt rá tapasztalati formula: Balmer, Paschen, Lyman

Aztán jött Bohr + de Broglie + Schrödinger.

Megalkották az atommodelt, és megkapták a formulát ezekre a számsorozatokra.

 

Az egy dolog, hogy Dirac a tömeget kézzel rakja bele az egyenletbe.

Mert nincs tapasztalati formula a laptonok nyugalmi energiáira.

(Foton esetén nyugalmi energiáról nem beszékhetünk, mert nyughatatlan.)

Az egy külön vita lehet, hogy az elektron elemi vagy összetett;

illetve a müonban lakik egy sovány elektron és ledobja a bundáját.

A lényeg, hogy a leptonok nyugalmi tömegére nincs zárt formula.

De az kizárt, hogy a teremtő is kézzel rakta bele ezeket a gerjesztési szinteket.

 

Tegyük fel, hogy a sombrero karimáján oszcillál a mező.

Kis "kitérés" esetén vehetnénk harmonikus oszcillátornak.

Ez most az ügyeletes elképzelésem. Semmi nem garantálja, hogy beválik.

Előzmény: mmormota (30)
mmormota Creative Commons License 2023.04.10 0 1 30

Ezt én nem így gondolom.

Van az objektum, az elektron. Ezt modellezzük valahogy.

A modellben aztán definiálunk dolgokat, amikből származtatjuk az objektum tulajdonságait.

 

Pl. mező gerjesztett állapotával modellezzük, és akkor a mező meg a spin nevű tulajdonság össze lesz kötve.

 

Lehetne másik modellt készíteni, ahol egy pont, ami ilyen meg olyan, pl. spinje van, töltése van, mágneses stb. Ebben a modellben a spint természetesen nem a matematikai pont tulajdonságaiból vezetnénk le, hanem külön hozzáadnánk valahogy.

 

Ha mégnézed a mező modellt, ott sem közvetlenül a mezőből úgy általában következik a spin, hanem ez egy ilyen meg olyan mező... :-) Vagyis tulajdonságokat adunk a mezőnek. 

Előzmény: Törölt nick (29)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.10 0 0 29

egy kvantumszám, amit az SU(2) szimmetriával lehet matematikailag leírni.

 

De ez nem a pont szimmetriája, hanem a mezőé.

Egy pont szimmetriáját nehéz definiálni, ugyebár.

Előzmény: mmormota (28)
mmormota Creative Commons License 2023.04.10 0 2 28

Pontszerű részecskének hogyan lehet perdülete?

 

Ez egy önálló fizikai jellemző, egy kvantumszám, amit az SU(2) szimmetriával lehet matematikailag leírni. Van némi hasonlósága a mechanikai forgással, ettől örökölte a nevét, de messze nem azonos vele.

Előzmény: Törölt nick (24)
mmormota Creative Commons License 2023.04.10 0 0 27

Miért mondják pontszerűnek az elektront

Ütközéseknél nem sikerült megfigyelni olyat, ami arra utalna, hogy van kiterjedése.

A mező nem az ő része?

 

Két mezőről van szó.

Egyik az elektron mező, melynek gerjesztett állapota, energiával rendelkező hullámcsomagja az elektron. 

A másik az elektromágneses mező, amellyel az elektron mező csatolásban van.

Előzmény: jogértelmező (22)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.10 0 0 26

A forgó pont még a szingularitásnál is nagyobb csoda.

Előzmény: Bölcs Árnyék (25)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.04.10 0 0 25

miért, nem lehet neki ?

Előzmény: Törölt nick (24)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.10 0 0 24

Pontszerű részecskének hogyan lehet perdülete?

 

Vagy inkább a mező rotációját cimkézzük a részecske perdületeként?

Előzmény: Bölcs Árnyék (23)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.04.10 0 0 23

a mezőnek nincs nyugalmi tömege az elektronnak meg van

Előzmény: jogértelmező (22)
jogértelmező Creative Commons License 2023.04.10 0 0 22

Miért mondják pontszerűnek az elektront, meg azt, hogy mező veszi körül?

 

A mező nem az ő része?

Törölt nick Creative Commons License 2023.04.10 0 1 21

Szent Danellián.

 

Az ügyvédek pengetik a joghurt. ;)

Előzmény: CooDarkk (18)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.10 0 0 20

Rendben.

Ez igaz, ha a közeghez képest mozog a hullámforrás.

Na de például egy elektron nem úgy jön létre, hogy valaki rezgeti a közeget.

 

Ha egy pálcával böködjük a víz felszínét, és a bökdösés helye változik, akkor a hullámhossz is változni fog.

De az elektront nem böködi senki, alanyi jogon rezeg. Ráadásul veszteségmentesen.

A rezgésenergiája nem sugárzódik szét. És nem kell pótolgatni, mint zebulon abort ignore. ;)

Előzmény: Patreides (19)
Patreides Creative Commons License 2023.04.08 0 1 19

Ha a hullámforrás mozdulatlan, és a dolgot a közeghez viszonyítjuk, nyilván nem változik a hullámhossz, de a frekvencia sem. A frekvencia csak a mozgó megfigyelő számára változik.

Ha a hullámforrás mozog, a hullámhossz is, a frekvencia is változik.

Én így képzelem el.

Előzmény: Törölt nick (17)
CooDarkk Creative Commons License 2023.04.07 0 1 18

Szent Danellián.

 

A Hit ereje által. Ámen.

Előzmény: Törölt nick (15)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.07 0 0 17

Ezt most mégis hogy...?

 

Körülötted emberek vannak. Megütsz egy hangvillát és mozgatod erre-arra.

Akihez közeledik, az megasabb hangot hall. Akitől távolodik, az meg mélyebbet.

Egyszerre.

Hogyan lehetslges ez?

 

Hogyan lehetséges, hogy az egyik ember magasabb hangot hall, és vele egyidőben egy másik ember mélyebbet?

Ez csak úgy lehetséges, hogy a hullámhossz megmarad a közeghullámok esetén.

Itt például a mozgó hangvilla a közeg, és a benne keletkező állóhullámok nem változnak a hangvilla mozgatásánál.

 

 

Van egy hosszú mozgójárda például a frankfurti repülőtéren.

Tegyük fel, hogy egymástól pontosan egy méter távolságban állnak rajta emberek.

Sokkal szemléletesebb, ha az emberek egy hosszú szalagot tartanak együtt a kezükben.

A szalagra egy szinusz hullámot rajzoltak. Minden ember a sinusz csúcsánál van, ott fogja a papírcsíkot.

El tudod képzelni?

 

Az emberek távolsága nem függ attól, hogy a mozgójárdán állsz vagy pedig mellette.

Azt is megteheted, hogy sétálsz a mozgójárda mellett. Lassabban vagy gyorsabban.

Egyirányban vagy ellentétes irányban.

És ahol függő folyosó van felette, még merőlegesen is mászkálhatsz.

 

A közeghullámok esetén a hullámhossz nem függ a megfigyelő sebességétől.

 

Előzmény: Patreides (11)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.06 0 0 16

∂ψμ/∂xν = 0

Mi szükséges ahhoz, hogy egy hullámegyenletnek diszkrét megoldásai legyenek?

Tapsztalatból tudjuk, hogy például a Schrödinger-egyenletet egy térszerű potenciálgödör kvantálja.

De nekünk a tér minden pontjában van egy lokális potenciálgödrünk,

viszont itt a potenciál nem a hely szerint változik. Ez is okozhat kvantáltságot?

 

Közelítsük a mexikói kalap karimáját parabolával. Kell találnom egy betűt... b

∂ψμ/∂xν - b (ψ)2 = 0

 

Írhatjuk különböző betűkkel, ez a lényegen nem változtat.

 

∂ψμ/∂xν - ω (ψ)2 = 0

 

∂ψμ/∂xν - m (ψ)2 = 0

 

Valahogy ismerősnek tűnik mindkét formula.

Az együtthatónak pedig köze van a parabola függőleges nyújtásához.

 

A képlet nem új, csak a narratíva különbözik.

Eddig a tömeget kézzel írták bele.

Előzmény: Törölt nick (14)
Törölt nick Creative Commons License 2023.04.05 0 0 15

Ki és mikor cáfolta meg a nemteljességi tételt?

Előzmény: CooDarkk (13)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!