Keresés

Részletes keresés

kvark kapitány Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1626

"Nincs benne, hanem keletkezik. Az atom gerjesztett elektronja ad le fotont. "

 

Tehát nincs benne. 

Akkor hogyan adja le?

Egy kicsit részleteznéd?

Előzmény: mmormota (1622)
Run like hell Creative Commons License 2026.01.02 0 1 1625

Mellébeszélsz, bohóc.

A kérdést sem érted, ugye?

Milyen kísérleti bizonyítékot ismersz arra, hogy az elektronok az atomban keringenek?

Annyit bírtál kinyögni, hogy hát biztos benne vannak, ha ki tudnak jönni. 😁

Ez egyrészt ugye nem válasz a kérdésre, másrészt még súlyosabb kérdést vet fel: a bohócfizikád logikája szerint tehát az atommagban is kell elektronoknak lenniük, hiszen onnan is ki tudnak jönni...

Ezt már nyilván szándékosan ereszted el a füled mellett, mert válaszolni ugye képtelen lennél rá...

Előzmény: kvark kapitány (1621)
mmormota Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1624

rezgő rendszer, amelynek diszkrét állapotai vannak

 

Ez rendben van. De miért diszkrétek azok az állapotok? Nem csak frekvenciában diszkrétek, energiában is.

 

Egy hegedű húr is diszkrét frekvencián hajlandó rezegni, eddig jó a mechanikus analógia. De a hegedű húr tud kisebb meg nagyobb meg akármilyen amplitúdóval rezegni, a leadott hang is lehet erősebb is meg gyengébb is.

 

Az atom viszont mindig csak egy bizonyos adag energiát tud leadni, E=h*f adagot. Nem tudja leadni ennek a felét, 1.3-szorosát, semmi ilyesmi. Mindig pont csak ennyit vagy semmit.

Ez már nem olyan, mint a hegedű húr mechanikus analógia.

Előzmény: kvark kapitány (1619)
mmormota Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1623

Egy vektortérben (potenciálisan) minden vektor ott lakik, vagy csak amiket berajzolok? ;) 

A mező ott van, és nullponti energiával rezeg.

 

Az adott összefüggésben ez bullshit. 

A foton a mező gerjesztett állapota. Az indukált emissziót a fotonok, vagyis a gerjesztett állapotok okozzák, ettől alakul ki a lézer fénye. Ha ezek nem lennének, csak a spontán emisszió lenne.

 

A lézer úgy indul, hogy a kezdeti spontán emisszió fotonjai a rezonátorban megmaradnak, valamelyik módos további indukált emisszióval felszaporodik, dominánssá válik.

 

Kötözködni akarsz, belekötni bármibe, értelem nélkül. 

Inkább a megértésre kellene törekedned, mert általában pont azt nem érted, amit kellene. Viszont minden egyebet egyenlő súllyal kezelsz.

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (1614)
mmormota Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1622

Tehát szerinted az atomokból kerültek ki a fotonok. 

 

Nem kikerül, az azt jelentené, benne van a foton, mint kanári a kalitkában, aztán kiszabadul. Nincs benne, hanem keletkezik. Az atom gerjesztett elektronja ad le fotont. 

Előzmény: kvark kapitány (1608)
kvark kapitány Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1621

Semmiember, már leírtam.

Olvasni nem tudsz?

 

A fényelektronos jelenség megmutatta, hogy fényenergia hatására elektronok lépnek ki az atomokból. 

Ha ki tudnak lépni, akkor nyilvánvaló, az elektronok benne vannak az atomban. 

Mégpedig az elektronfelhőben vannak, ami a magot veszi körül.  

Ez már neked magas?

 

Most mondd el te, hogy hol vannak a fotonok az atomban?

Előzmény: Run like hell (1620)
Run like hell Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1620

Most sem tudsz válaszolni, ugye?

 

Milyen kísérleti bizonyítékod van arra, hogy az atomban elektronok keringenek?

Az ugye nem bizonyíték, hogy te nem tudsz mást elképzelni :)

Előzmény: kvark kapitány (1619)
kvark kapitány Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1619

Nem igazán értem, hogy miért bonyolítod el az egyszerű dolgokat is. 

 

Az atom egy aprócska rezgő rendszer, amelynek diszkrét állapotai vannak. 

Magasabb energiaszintű állapotra váltáshoz energia szükséges, az alacsonyabb energia állapotba kerüléskor pedig energiát ad le a rendszer. 

 

Hogyan tud energiát felvenni egy rezgő rendszer?

Úgy, hogy ugyanolyan frekvencián kívülről gerjeszted, mint amennyi a rendszer saját frekvenciája. 

 

Hogyan tud energiát leadni?

A rá jellemző frekvencián történő rezgés átadásával. Vagyis fénykisugárzással. 

Nincs itt semmiféle kettős természetű foton, nincs semmiféle varázslat. 

 

 

"Miért kedvelik az emberek a varázslatot és a misztikus magyarázatot?"

 

Mert visszaviszi őket a boldog gyermekkorba. 

 

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (1616)
kvark kapitány Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1618

A fényelektronos jelenség jól mutatja, hogy fényenergia hatására elektronok lépnek ki az atomokból. 

Ez tiszta sor.

Az elektronok benne voltak az atomban, és onnan ki is tudnak lépni. 

De hogyan bocsátja ki az atom a fotont, ha előtte nem volt benne az atomban?

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (1617)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1617

tudsz-e olyan kísérletet, amely azt bizonyítja, hogy az atomban elektronok keringenek.

 

Einstein-deHaas kísérlet.

Az elektronok szinkronizált perdülete megjelenik a makroszkopikus test forgásaként.

Előzmény: Run like hell (1612)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1616

De akkor hogyan bocsátja ki az atom a fotont, ha korábban nem is volt benne?

 

A mezők nem egymásra rakott írásvetítő fóliák.

 

Kissé bugyuta a példa, és tautológia az egész...

de próbáld úgy elképzelni, hogy van a kvantum inga.

Az ingának különböző rezgési módusai lehetnek.

De a határozatlansági reláció szerint nem állhat meg függőlegesen.

Oxomoron: ha függőlegesen "állna" közben a sebessége végtelen kellene legysen.

 

Mi magunk is ilyen ingákból vagyunk, vagyis az ingákat nem láthatjuk.

Viszont a különböző rezgési módusokat úgy tapasztaljuk, mintha azok különböző részecskék lennének.

 

Vagyis valójában fotonok nem keletkeznek.

Az inga egyik rezgési módja átadja az energiát egy másik rezgési módnak.

 

De aszavannai majmok ezt nem hinnék el, ezért valószínűleg a tankönyvekbe még hasonló gondolatok se kerülnek bele. Helyette a misztikus magyarázatok divatosak. Kettős természet, egyszerre két résen át tud menni. Hát nem lenyűgöző?

 

Gyerek koromban a világ sokkal izgalmasabb volt, amikor még szinte semmit nem értettem, és rengeteg dolog varázslatnak tűnt.

 

A. C. Clark: A primitív ember számára a fejlett technológia megkülönböztethetetlen a varázslattól.

 

Miért kedvelik az emberek a varázslatot és a misztikus magyarázatot?

Mert azt nem kell (nem lehet) érteni. Az valami heurisztukus dolog, hogy egyesek képesek rá.

 

Például a baziliszkusz olyan gyorsan rugdalja a vizet, hogy ott már a sebességfüggő erők miatt a folyékony vízet szilárd talajnak érzi.

Előzmény: kvark kapitány (1611)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1615

Ezek szerint mielőtt kikerültek az atomból a fotonok, akkor még az atomban voltak.

 

Lukács Béla a fordított folyamatról azt mondta: a fotont elnyelte az anyag.

 

 

Ha precízen nézzük, a foton energiáját átadta az elektronnak.

Pontosabban egy részét az elektronnak (kinetikus energia),

másik részét az atomnak, vagyis a rendszernek (potenciális energia).

 

A foron egy energiacsomag, amelyik vándorol az elektromágneses mezőben.

Nem egy tárgy, mint egy labda; vagy mint egy nyúl, amit a bűvész előhúz a kalapból.

 

A fizikai tárgyak csak metastabil struktúrák.

Habár az egyenleteink lineárisak: Maxwell + Schrödinger.

A hullámok egyszerűen áthaladnak egymáson.

 

A kulcskérdés, hogy a nemlineáris viselkedés hogy kerül bele a bűvész kalapjába.

(Ezen a ponton az AI válasza úgy tűnt, hogy a magabiztosság csak a terapeuta hangjában van - ahogy Feldmár mondaná.)

Előzmény: kvark kapitány (1608)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1614

A helyes válasz ez lett volna: az atomok korábban leadott fotonjai - vagyis de, az atomokból.

 

Egy vektortérben (potenciálisan) minden vektor ott lakik, vagy csak amiket berajzolok? ;)

 

A mező ott van, és nullponti energiával rezeg. A határozatlansági reláció miatt - állítólag - nem tud nyugton ülni az alfelén.

 

Apró szemléletbeli különbség.

Te a fotonokat egy fizikai objektumnak képzeled?

Próbáld megérteni, hagy a foton nem egy tárgy. A mező gerjesztett állapota, amelyre megmaradási törvények érvényesek (elszigetelt esetben).

 

Hoztam neked idézetet, forrás megjelölésével.

A "részecske" megnevezés csak egy kényelmes cimkézés.

Tárgyként kezelünk egy folyamatot.

 

A helyes válasz, hogy a fotonok "potenciálisan" ott vannak,

csak éppen nem kaptak energiát, hogy a Lie-algebra szerint kidugják a fejüket a gerjesztetlen mezőből.

 

A hanghullámok sem fizikai objektumok.

(Erre még majd visszatérünk, mint diszperziós reláció és tömeg(vonzás),)

Előzmény: mmormota (1607)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1613

Dogi megint repülni tanul?

Előzmény: Törölt nick (1602)
Run like hell Creative Commons License 2026.01.02 0 1 1612

Korábban már kérdeztem tőled, hogy tudsz-e olyan kísérletet, amely azt bizonyítja, hogy az atomban elektronok keringenek.

Kísérletet nem tudtál mondani, annyit bírtál válaszolni, hogy te nem tudsz mást elképzelni.

 

Azt már meg sem kérdezem, hogy ha a radioaktív béta-bomlás során az atommag elektront bocsát ki, akkor az hol volt benne azelőtt?

Tudod, mint ahogyan az anyjában a gyerek, ugye?

 

 

Előzmény: kvark kapitány (1611)
kvark kapitány Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1611

"Nem laknak fotonok az atomokban."

 

Akkor mormota butaságot mondott?

Szerintem sem laknak fotonok az atomban, mert foton-részecskék nem léteznek.

Hiába mondja a kvantumfizika, hogy a "foton az elektromágneses kölcsönhatás közvetítő részecskéje", nincs semmiféle kísérlet, amely azt mutatná, hogy fotonok laknának az atomban. 

De akkor hogyan bocsátja ki az atom a fotont, ha korábban nem is volt benne?

Képzeljük el, hogy egy kismama megszüli a gyermekét.

Úgy is fogalmazhatunk, hogy kibocsát magából egy gyermeket. 

De ki lenne az a bugyuta, aki azt állítaná, hogy a szülés előtt a gyermek nem volt benne az anyában?

 

 

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (1609)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1610

A nagy kapkodásban elfelejtettem az idézetet:

 

Jánossy szerint "csiklandozzák a talpát és egyszecsak kirúg".

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (1609)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1609

Ezek szerint mielőtt kikerültek az atomból a fotonok, akkor még az atomban voltak. 

Ismereteink szerint az atom belseje elektronfelhőből és atommagból áll.

Visszaérkeztünk az eredeti kérdéshez: Hol voltak az atomban a fotonok, mielőtt kikerültek?

Az elektronfelhőben vagy a magban?

 

A válasz előtt elfelejtették veled közölni:

Ez egy hangfelvétel. Nem élő emberrel beszélsz, hanem egy korábban felvett üzenet, amely belekövesedett a bakelitlemezbe.

 

Nem laknak fotonok az atomokban.

A mező gerjesztéséhez szükséges energia származik az atomokból.

Miből is?

 

Itt megjelenik az a kérdés, hogy a potenciális energia kié.

Ha felemelsz egy labdát, a labdának lesz nagyobb a potenciális energiája?

Subtle detail.

 

Az elektron adja le a fotonnak az energiát, vagy pedig az atom (a teljes rendszer)?

 

És: ha ezt csatolt oszcillátorokként képzeljük el, az nem ugrás-szerű.

Az egy folyamat, ahogy az energia a rendszer egyik részéből átszivárog a másik részébe.

(De az nem tud álldogálni, tehát elviszi az energiát.)

Mint a rúgós puska. A rugalmas energiát átadja a lövedéknek. De a kinetikus energia nem tud nyugton ülni, a kinetikus energia távozik a rendszerből.

Előzmény: kvark kapitány (1608)
kvark kapitány Creative Commons License 2026.01.02 0 0 1608

Tehát szerinted az atomokból kerültek ki a fotonok. 

Ezek szerint mielőtt kikerültek az atomból a fotonok, akkor még az atomban voltak. 

Ismereteink szerint az atom belseje elektronfelhőből és atommagból áll. 

 

Visszaérkeztünk az eredeti kérdéshez: Hol voltak az atomban a fotonok, mielőtt kikerültek?

Az elektronfelhőben vagy a magban?

Előzmény: mmormota (1607)
mmormota Creative Commons License 2026.01.01 0 0 1607

Nem. Azok eleve ott vannak a nullponti energiával.

 

A helyes válasz ez lett volna: az atomok korábban leadott fotonjai - vagyis de, az atomokból.

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (1606)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.01 0 0 1606

És honnan kerül a rezonátorba a sok foton? Nem az atomokból?

 

Nem. Azok eleve ott vannak a nullponti energiával.

 

 

Próbálok megfogalmazni egy metafórikus allegóriát.

Ha örvények lennénk a vízben, mi magunk a vizet nem észlelnénk.

Előzmény: kvark kapitány (1600)
mmormota Creative Commons License 2026.01.01 0 0 1605

kijelző megoldásban ez mindent visz

 

:-)

Előzmény: Törölt nick (1602)
mmormota Creative Commons License 2026.01.01 0 1 1604

Ezt inverz populációnak nevezik.

 

Ez igaz, de az is, hogy a rezonátorban rengeteg foton azonos kvantumállapotban van. Ezt a bozon viselkedés teszi lehetővé, és ezeknek a fotonoknak a sokasága váltja ki az indukált emissziót a gerjesztett atomokban.

Előzmény: Fizi Miksa (1603)
Fizi Miksa Creative Commons License 2026.01.01 -1 0 1603

Nem a fotonok vannak azonos állapotban, hanem a gerjesztés hatására az atomok többsége kerül ugyanabba a gerjesztett állapotba. 

Ezt inverz populációnak nevezik. 

Előzmény: kvark kapitány (1600)
Törölt nick Creative Commons License 2026.01.01 0 0 1602

kijelző megoldásban ez mindent visz:

 

https://www.youtube.com/watch?v=iCiJS3BU0i4

Előzmény: mmormota (1599)
Törölt nick Creative Commons License 2026.01.01 0 0 1601

Hitachi szkóp, igazi japán minőségi "tömegtermék". Öröm még tekergetni is, elegáns darabok.

 

A neten föllelhetők a sok vintage műszer között. Jó áruk van, és tökéletesen működnek.

 

Mindenki digitális cuccokat akar, miközben az analóg műszerek többet érnek a maguk módján. Azokkal minden mérés egyben fizikai kísérlet is, ettől van az a varázsuk.

Előzmény: mmormota (1599)
kvark kapitány Creative Commons License 2026.01.01 0 0 1600

"A rezonátorban van sok foton azonos állapotban..."

 

És honnan kerül a rezonátorba a sok foton? Nem az atomokból?

 

Előzmény: mmormota (1598)
mmormota Creative Commons License 2026.01.01 0 0 1599

Nem rossz az a szkóp, vagy 30 éve nem láttam ilyet... :-) Ilyen is csak az ELTE-n van már.

Egyszer láttam ott egy nixie csöves frekvenciamérőt. Abból is valami őslényt. Nagy kerek cső, kicsi számok körben, valahogy úgy elrendezve, mint a mutatós óra számlapja. Mérés közben ezek a számok villogtak körbe-körbe, aztán, mikor letelt a kapuidő, megállapodtak egy cikkcakkban elhelyezkedő számértékben.

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (1597)
mmormota Creative Commons License 2026.01.01 0 0 1598

 ha sok más foton van azonos állapotban..."

 

Úgy gondolod, hogy a fotonok benne vannak az atomban, és onnan szabadulnak ki, amikor az atomok leadják a fotonokat?

Sose jutott volna eszembe, hogy ezt ennyire félre lehet érteni. :-)

A rezonátorban van sok foton azonos állapotban, mind azonos frekvenciájú, azonos fázisú. Az ilyen esetet jól lehet fél-klasszikus szemlélettel kezelni: a sok foton egy nagy amplitúdójó EM mező, és ez hat az atomban levő gerjesztett elektronra. Nagyobb valószínűséggel adja le a fotont fázis szinkronban a mezővel. A fél-klasszikus azt jelenti, hogy a sok foton állapotot mint klasszikus mezőt, egy EM állóhullámot kezeli, míg a gerjesztett atomot mint kvantumrendszert, melynek peremfeltételeit az EM mező határozza meg.

Előzmény: Fizi Miksa (1595)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 2026.01.01 0 0 1597

Tessék, itt részletesen elmagyarázzák a rezgőkört és a rúgós oszcillátort.

 

https://youtu.be/RPVXZVK_IRA

Szuchovszky Bertalan: Rugók és rezgőkörök (Atomcsill kísérletek, 2024.04.11.)

 

(skótgalom van, ír nincs)

Előzmény: mmormota (1591)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!