Sziasztok!
Mivel ennek a kis kazánnak nincs saját topikja, így nyitnék egyet neki. Várom azokat az embereket ide, akiknek van már ilyen kazán felszerelve, és azokat is akiknek még nincs de ilyet szeretnének. Vélemények, okosságok, beszereléssel és használattal kapcsolatban.
Hát, én továbbra sem érzem, hogy nekem ezt vállalnom kéne. :D
Viszont ismerek olyat (magamon kívül), aki a fűtéshez is ért és a mika javításához is, és van is minden alkatrésze hozzá. Kb. 20-30 hozzászólással ezelőtt beírtam ide a számát. ;)
egyébként korrózió, a legjobb tudomásom szerint, két esetben fordulhat elő:
- valami erős oxidáló anyag jelenléte (mivel kívülről nagyon jól látható volt a korrózió, ezért azt kizárnám, hogy belülről, a fűtőközegben lehet valami, mert akkor már konkrét lyukakról beszélnénk) -- persze a láng is oxidál, de nem ilyen mértékben, és ha nincs anyaghiba, a láng önmagában nem okozhatna korróziót --> marad a víz (valamilyen módon kintről beszűrődő esővíz vagy pára) vagy a savas égéstermék (aminek meg nem lenne szabad visszajutnia, főleg, hogy elvileg nem is termel annyit). itt a rossz füstgázelvezetés lehet ok.
- elektromos hiba (ionáramlás), valamiért a fűtéscsövekre feszültség kerül, testelési hiba vagy akármi miatt. ez utóbbi esetben lehet a kazánon belül vagy valahol a fűtésrendszerben. de ez eléggé szürreálisan hangzik.
ha legalább ezt ki lehetne deríteni... sajnos ebben nem vagyok szakember, a fizikai/kémiai tudásom sem az igazi. de ha ezen múlik, én nekiesek multiméterrel kimérni a csöveket, ha tudom, hogy mihez képest kéne mérni.
persze, nem is gondoltam, hogy valaki távdiagnosztikában ezt megoldja. de pont ezért kérdezem, kit/honnan próbáljak most első körben szerezni, hogy legalább felmérje, mi a baj?
de akkor ez azt jelenti, hogy nem elegendő a hőcserélőt kicserélni, ha valami hiba van a fűtésrendszer szerelésében, akkor gondolom azt is el kéne hárítani... és ez azért elég durva garanciális kérdéseket vet fel az eredeti fűtésszerelővel kapcsolatban, mármint neki kéne ezt mind garanciában elvégeznie. (lehet, hogy rájött, hogy elbaszta, és ezért szinte lehetetlen őt elérni?) persze ha őt hívom tetemre, ő azt fogja mondani, hogy ő mindent jól szerelt fel.
ezért kéne nekem valaki (vagy a technorgáz saját szakembere, vagy valaki, akinek a szakvéleményét ők is elfogadják fenntartás nélkül), mielőtt bármi javítást végeznénk a rendszeren. ha van valami olyan hiba, ami miatt egy év múlva újra cserélhetnék x alkatrészt, azt nem kéne hagyni.
Ha zajos, mikor elkezd fűteni, az biztos hőcserélő. 90%-ban fűtésszerelési hiba. Ma is cseréltem egyet és utána csendes lett. Mivel igazi szopás abban a kis fém dobozban kicserélni, ezért 60ezer alatt ilyet nem vállalok.
Az E07 a kispanel cserét valószínűsíti, ami újabb 25e. Az F13 nagyon ritka hiba. Csak kétszer találkoztam vele, de csak nagy panel csere után javult meg, ami újabb 30ezres mutatvány.
úgy értettem, hogy az nincs rendben, hogy egyáltalán felmerülhet egy elvileg szakszerűen, hivatalosan a Technorgáz által képzett szerelő által összerakott fűtésrendszerben, hogy 3 év után az eredeti készülék árának kb. felét újra el kell költeni rá, mert fos minőségben van gyártva. ki a hunyó ilyenkor? arról nem is beszélve, hogy mivel nincs drop-in cseretermék (a saunier duval más bekötést igényelne, ami azt jelentené, hogy szarrá kellene bontani a nappali falát, hogy a mika-t lecserélhessük arra), kvázi hozzá vagyunk kötve egy olyan gyártóhoz, amelyik szerint ez így rendben lenne.
ez így nagyon, nagyon nem lenne rendben.
mit gondoltok, mit csináljak ebben a helyzetben? hívjam fel a technorgázt, és hívjak ki egy ottani mérnököt, hogy állapítsa meg, mi a hiba, és ki felelős érte? gyártási hiba? a szaki szerelte fel szarul? (ha igen, hogy fordulhat elő, hogy a technorgáz hivatalos szerelői listában ott van?) nem arról van szó, hogy ingyen akarom a javítását, de 120 ezret nem fogok kifizetni rá anélkül, hogy ki ne derítsem, ki felelős ezért a hibáért, és be ne próbálnám vasalni rajta.
kispanel: az egy nyák -- miért kéne cserélni egy ilyet 3 év használat után? hőcserélő: egy spécin megformázott fémdarab. és 2 óra munka.
mi a fene kerülhet ebben 120 ezerbe? és mennyire normális, hogy egy 3 éves kazánra 120 ezret kéne költenem, ami kvázi az új árának 50%-a?! ez így kurvára nincs rendben.
egyébként voltam kint a "szerelőcsarnokban", nagyon kedvesek voltak, de azért érződik, hogy ez "háztáji" termelés. a kazán ötlete amúgy fenomenális, de nagyon sufnituning az egész. nem gondolom, hogy normális lenne, hogy egy ilyen drága és fontos feladatot ellátó készüléknek egyéves korában már garanciálisan kell cserélni a vezérlőjét meg a turbóját, kétéves korára meg szétrohad a hőcserélője. előző lakásban egy ariston volt, azzal soha semmi gond, és az még olcsóbb is volt (nem kondenz, hanem "csak" turbós, de HMV-t is tudott, hát igen, 24kW az annyi), ezzel meg csak a szopás van évente legalább egyszer. :(
hát ez a hőcserélő minden, csak nem réz. amit láttam, az emlékeim szerint nem rézszínű volt, és a rozsda sem zöldes volt rajta. persze kb. egy éve néztük meg, lehet, hogy rosszul emlékszem, de maga a szaki is úgy vélte, hogy ez nem lehet más, mint valami egészen mikroméretű lyuk. a hang forrása biztosan nem gázszelep léptetőmotora, azt ismerem, sőt, a váltószelep hangját is (azt aztán főleg), ez sajnos nem az. levett előlappal (nem a külső borításra gondolok, hanem a szigetelő lap, ami mögött közvetlenül az égéstér van) a jelenség nem volt, amint visszaraktuk a lapot (még nem is kellett visszacsavarozni), pár mp., és elindult a pattogás. kicsit olyan volt, mint amikor buborékok pukkannak szét -- a rendszer viszont levegőtlenítve lett, megfelelő nyomás is volt, stb. ezért volt rejtélyes az egész. a teljesítményt visszavéve kb. 40%-ra elmúlt a hang, de persze az előremenő víz hőmérséklete is kb. 50 fok volt max, jobb napjaiban. ez egyedül az én szobámban (a kisszoba) jelentett problémát, mert ugye ez van a legmesszebb a kazántól, ide már csak meleg víz jött, semennyire nem forró.
a lakás kb. 49m2, van egy kicsi egysoros (gardróbban, falat szárítani -- túloldalt pince), két kétsoros a nagyszobában (csak az egyik van használatban, azon termoszelep, csak ott van), egy nagy háromsoros a konyha-étkező-előszobában, egy kicsi kétsoros egy közlekedőben, egy törülközőszárító a fürdőben, és egy közepes háromsoros a kisszobában. plusz ugye váltószelepen a csőkígyó, egy 100L-es vegyes fűtésű (elektromos patronos/csőkígyós) melegvíztároló. rendesen megterveztük a fűtési kapacitást a falak, légköbméterek és elvárt hőfokok tekintetében, kb. 5KW az összeadott radiátor-kapacitás, tehát még van tartaléka is a rendszernek.
két évig az egyetlen baj a rendszerrel a szériahibás turbó (pff, szép eufémizmus arra az odabaszott filléres kínai ventilátorra) kontroller, és az általa valahogyan kinyírt vezérlőmodul volt, amúgy szépen tette a dolgát. kapott 2x átmosást is, a víznyomást optimálisan tartottuk, stb. ezt az idényt is, a tavalyi pattogás miatt korlátozott kapacitással ugyan, de végigdolgozta. most viszont pucolni kéne plusz végre kideríteni, mi okozza ezt a pattogást, és elhárítani, hogy végre újra használhassuk a csőkígyós bojlerfűtést is.
Nem akarlak elkeseríteni de 90%-ra mondom látatlanba, hogy a fűtés rendszered vágta haza a kazánt.
A kazán hőcserélője réz, azon luk nem keletkezik. Se mikró se kicsi se nagy :) A lamellái össze tudnak égni, ha túl van húzva a kazán, de ennyi. Mekkora ez a lakás, és hány darab mekkora méretű és vastagságú radiátoraid vannak?
Ez a pattogó hang is gyanús nekem. Nem a gázszelep hangját hallod amikor megy? Néha kattog úgy 5-10mp-ént.
Priviben varom jo Mika szerelo elerhetoseget, mert azzal, aki telepitette a rendszert, mar nem akarok szamolni -- kb. hn eve nem tudtam ravenni, hogy megjelenjen megjavitani az altala is elismert hibat (raadasul ezzel sikerult kicsuszni a garis idoszakbol is, ami azert egy ennyire draga cuccnal elegge rohej, hogy 2 ev, de mindegy). Amugy hivatalos, Technorgaz altal kikepzett szerelorol van szo... Na mindegy.
Mika 6EU keszulek, 2017 nyari telepitesu, a vezerlo es a turbo mar cserelve voltak rajta. A mostani futesszezont hiba nelkul kibirta, igaz, szandekosan kisebbre vett teljesitmennyel, mivel a hocserelon a korrozio miatt mar mikrolyukak lettek (legalabbis erre jutottunk).
A futesrendszer maga jol van osszerakva, az osszes hiba:
- A hocserelo ugy elkorrodalt 2 ev alatt, hogy csak na. Nem tudom, hogy ez termeszetes-e, vagy szar a dolesszoge a kipuff-besziv csonek, es visszacsorog a kondenz vagy az esoviz. A lenyeg, hogy szerintem 2 ev utan nem ugy kene kineznie egy hocserelonek, ahogy az kinezett.
- Lezart elolappal normal teljesitmeny (max lang) mellett surun pattogo hangot ad ki egy ido utan. Levett elolappal ez nem jelentkezett. Abban maradtunk a szerelovel, hogy valoszinuleg valahogy van egy pici lyuk a hocserelon, ami megfelelo nyomas mellett mar ereszt ki valamit, es ezt halljuk. Nem tudom, de visszavett teljesitmeny mellett a pattogas nem jelentkezett, emiatt aztan alacsonyabb langon ment vegig telen a futes, es a csokigyos bojlermelegitest lekapcsoltuk (mert az mindig max langon ment).
- A hocserelo kozeg (viz) nem tudom, hogy korroziogatlos adalekos, volt valami, de nem tudom biztosan.
- Kb ket hete nehany naponta E07-et dob.
- Tegnap este viszont E07 + F13 hiba, nem lehet resettel elkuldeni. Kihuztam, azota pihen.
310e ft. A legtöbb normál kondis kazán, 260-320e körül mozog árban. Ez egy teljes értékű normál kondis kazán amúgy. Ugyan azt tudja, mint a 24Kw-os nagy testvére, csak ez 6Kw. Pont ezért drágább :)
Egyébként a Mikának is van kondenzációs fajtája, ami ennél is drágább, mert bruttó 330e ft!
Egy Duval, azért ehhez képest egy Mercedes-Benz! ;-)
"Azt látom hogy aki erre a kazánra megjegyzést tesz az csak kókler lehet, de nincs jelentősége."
Azért van jelentősége, mert én rengeteg ilyen kazánt telepítek, de még egyetlen egyszer nem hívott fel senki, hogy te figyelj ez kurva hangos csinálj vele valamit! Hogy van ez szerinted?
"Csak igazából nem velem kell megküzdeni hanem a konkurenciával, az Aristonnal, duvallal, meg hasonlókkal."
Kizárólag a Duval-nak van konkurenciája, és az is idén márciustól!
"Valaki belinkelt egy Duval kazánt , ők már felismerték ,hogy a bűvös szám a 6 KW"
Ha legalább figyelnéd is ki mit ír akkor tudhatnád hogy én linkeltem a Duvalt. Nem ismertek fel semmit. Nem lesz más alternatíva, mert a többi multi nem lát ebben kiaknázatlan területet. Sőt ha a Duval se fogy úgy ahogy szeretnék, akkor az is befejezi a forgalmazást.
"csúcstechnológiával összehoztak egy saválló hőcserélőt a kazánjukba"
Az nem saválló haver, csak sima rozsdamentes, ami amúgy rozsdásodik ;-)
Azt látom hogy aki erre a kazánra megjegyzést tesz az csak kókler lehet, de nincs jelentősége . Csak igazából nem velem kell megküzdeni hanem a konkurenciával, az Aristonnal, duvallal, meg hasonlókkal. Valaki belinkelt egy Duval kazánt , ők már felismerték ,hogy a bűvös szám a 6 KW , Azok a multicégek akik apait anyait beleadva csúcstechnológiával összehoztak egy saválló hőcserélőt a kazánjukba ,bokáig leesett állal csodálkoznak,hogy valaki 40 forintos sorozatrézcső könyökökből összeforrasztott kazánnal piaci rést akar betömni magyarorstágon . Attól tartok nem fogják hagyni.Remélem a gyártó is olvassa néha ezt a fórumot ,és van olyan inteligens, hogy nem kardot ránt hanem megvizsgálja mit lehetne tenni. Ha meg én tévednék, mert az is benne van, akkor minden rendben van.
Innen és egyéb fórumból hallják ezt, mert sok a kókler fűtésszerelő, meg az aki magának csinálja, és fingja nincs hogy kell minőségi fűtésrendszert csinálni. Főleg ennek a kazánnak. Ennek nagyon nem mindegy a csőátmérők és az iránytörések...
Ha máshonan is ezt hallják , akkor csak lehet benne valami, nem? Egyébként első hallásra mikor még próbáltam meggyőzni magam hogy jó ez , tényleg nem tünt túl hangosnak , de ha hosszabb ideig megy és mikor megáll akkor tűnik fel hogy mekkora zajjal volt. A gázszelep kerepelését meg úgy képzeljük , hogy ropog a tűz a kályhában és kész.
Nálad valami nem kerek. Amikor én kiépítek egy rendszert, mindenki ledöbben milyen csendes, mert ezt hallják máshonnan, hogy ez milyen zajos. :)) De mondom ez relatív kinek mi a zajos. Amikor a kazán lekapcsol, kerepel a gáz szelepe, de ez normális. Sajnos ez ilyen. Na annak van egy kis hangja. De üzem közben semmi ilyen nincs.
Természetesen nem gondoltam hogy síri csendben lesz a kazán. Csináltam már egy néhány központi fűtést ilyen-olyan kazánokkal, egyik sem volt ilyen zajos. A kondenzációssal nem lehet összehasonlítani ebből a szempontból,mert azok egy teljesen zárt dobozban vannak megépítve, minden a dobozon belül van , a szivattyú ,a gázszelep ,ventillátor, a hőcserélő, minden mozgó és nemmozgó alkatrész. Tehát a zaj is belül van, és jórészt belül is marad. Ennek a kazánnak csak az égéstere zárt, kivül van a szivattyú, a gázszelep, váltószelep. Kicsi mérete , tömege sem segíti a zajok elnyelődését. Egyébként az ötlet hogy a konvektor helyére egy kazánt épít valaki zseniális .Meg magyarországon szükséges is. A kisteljesítmény miatt kicsi lakásokba való, egy kicsi lakásba ennyi zaj sok. Biztos hozzá lehet szokni, de nem jó az ha amikor megáll akkor azt érzi az ember, hogy hű de jó hogy megállt.
"Egyszerűen túl zajos. A szivattyú is , a gázszelep is"
Mihez képest túl zajos? Azt felejtitek el mindig, hogy ez egy kazán! Hangja van! Ha figyeltél már meg mondjuk egy 24Kw-os kondenzációs kazánt, akkor nem írnál le ilyet, mert az kb 4x ilyen hangos. Azt gondoltad síri csendben lesz egy kazán? :D
Vettél volna infra fűtést az kussban van.
"Régen egy keringetőszivattyúról nem volt egyszerű eldönteni hogy jár-e. Hát erről könnyű megállapítani, akkora zajjal van."
Ez pont fordítva van! A mostani új ERP szivattyúk ami ebben a kazánban is van, egyáltalán nem hallani hogy működnek. Ha nálad zajt okoz az a rendszered miatt van! (pl: cső mérete, túl nagyok az alaki, és súrlódási ellenállások)
"A gázszelepre rákerestem a neten , ilyen szelepet nem használ semelyik gyár, egy kínai oldalon megtaláltam ,de annyira kínai hogy még angolra sem lehet lefordítani. Kazahstánbam valaki forgalmazza, a magyar gyártó oldalán nincs ilyen alkatrész azért kerestem a világban bárhol."
Azért nem találod a neten, mert nincs kiskereskedelmi forgalomban sehol. A szivattyú sem, ha már itt tartunk. Egyébként jópár kazán gyártó használja ezt a szelepet. Annak az esélye hogy azt cserélned kell, majdnem 0. Mondhatnám hogy az fogja túlélni az egész kazánod :)
Ha turbós a tied, egy az egyben cserélheted erre, egyszerűsített készülékcserével. Csak a kondenzvizet el kell vezetni. Vagy aláraksz egy cserepet, vagy egy vödröt :) Azt viszont ne gondold, hogy ez kussba lesz! Viszont ez egy teljes értékű kondenzációs kazán, dettó ugyan az mint a 24kw-os testvére csak ez le lett korlátozva 6Kw-ra.
Honeywell van benne vk4305 , a gyártó oldalán 0 raktárkészlet, a neten Kazahstánban. Ha van a gyártónak akkor semmi baj. Még nem kell mert december óta megy, csak kíváncsi voltam lehet-e ilyet kapni ha netán szükség lenne rá.
Nemrég vettem egy MIKA minikazánt. Nincs jó tapasztalatom vele. Egyszerűen túl zajos. A szivattyú is , a gázszelep is , a benne lévő léptetőmotor folyton kerepel. Régen egy keringetőszivattyúról nem volt egyszerű eldönteni hogy jár-e. Hát erről könnyű megállapítani, akkora zajjal van. A gázszelepre rákerestem a neten , ilyen szelepet nem használ semelyik gyár, egy kínai oldalon megtaláltam ,de annyira kínai hogy még angolra sem lehet lefordítani. Kazahstánbam valaki forgalmazza, a magyar gyártó oldalán nincs ilyen alkatrész azért kerestem a világban bárhol.Tehát ha véletlen kinyiffanna akkor vagy kazahstánból kell venni egyet vagy kidobni a kazánt. Sajnos a magyarországi végtelen idiótizmus amit a kéményekkel művelnek engem is rákényszerített egy ilyen kazán megvételére . A turbós elnevezés egy vicc, egy számítógépekben használatos 300 ft-os ventillátor van benne, ez igazából nem lenne baj mert legalább ki tudjuk cserélni ha bedöglik, csak akkor ne mondják hogy turbós ha semmi köze hozzá. A használati utasítás csak arról szól mi mindenért nem a gyártó a felelős. Csak az vegyen ilyet aki maga tudja szerelni .Azért írtam ezt le mert a gyártó oldaán nem volt gázszelep raktáron , lehet hogy van nekik csak nem tartják karban a veboldalt.Nem tudom.
