Keresés

Részletes keresés

Mumu Creative Commons License 2010.08.30 0 0 147
:))
Előzmény: nemezis 2 (144)
Mumu Creative Commons License 2010.08.30 0 0 145

Most voltam levelben megvadolva hoyg antiszemita vagyok(legy szives nezz korul minden  hozzaszolasom amit 11 eve a forumon  irok) mert Sarrazin akinek a velemenyet osztom,azt allitotta hogy vannak  kulonosen a keleti nepeknel  genetikus  determinaciok is.Tobbek kozott megnevezte  a zsidokat (nem hogy  roszra vezetne a genetikus determinacio hanem hogy letezik)es megnevezte a baszkokat is(akik valoszinuelg Gruziabol szarmaznak de az iberiai felszigeten is a legutobbi idokig egymas kozott maradtak).. Nos igy , a nepek kozos  es kulonbozo genetikai  adottsagokkal mint  magyarazatal  en sem vagyok egy velemenyen..nem azert genetikusan kozos valami mert egy nepet jellemez hanem mert azok a nepek (ahol ismetlem-nagyobb es nem teljes a genetikai kozoseg  van)   izolaltabban eltek s igy egymas kozott hazasodtak..

..ha a csehek igy eltek volna  akkor ott is felfedezheto lett volna egy nagy  genetikai  kozos  tomeg... En hozzatennem az izlandiakat is .azoknbak is valoszinuelg nagyon kozos a genetikai felállasuk...

Sarrazin nem antiszemita es en sem  vagyok csak azert  mert  en is hiszem ezt a teoriat  az izolacioban jobban megmarado genetikai allomanyrol..

.. Nem hiszem hogy segitenek a tabuk,az elamazolasok ahhoz hogy meginduljon a normalizalas.. A normalizalas tehat a normalishoz valo visszateres az mikor egy  kulturteruleten amely tortenelmileg kifejlodott  marad az a kultura ,mentalitas ami azt a teruletet azzé tette ami lett...

A nyilt beszed csak segithet .Ha vadaskodasal probaljak elhallgatatni Sarrazint azzal csak tovabb no az elegedetlenseg.. .. A kerdest  csak egyutt lehet megoldani a muszlimokkal  de kellenek torvenyek amelyek a keretet  egy tarsadalmi egyetertesnek megadjak.

 

Tehat a bevandorlast tamogatni kell ha:

-a bevandorlok megtanuljak az orszag nyelvet  tortenelmet,torvenyeit

-sot,  akarjak es megtesznek mindent azert hogy osztjak az orszag sorsat,reszt vegyenek a demokratikus  elhatarozasokba  egyutt az orszagot alakito nemzettel   az Uj Haza erdekeben

-valasi ,meggyozodesi szabadsagukat nem hasznaljak az elkulonodesre .

Előzmény: Törölt nick (143)
nemezis 2 Creative Commons License 2010.08.30 0 0 144
Gondolom annak idején II. Szolimán is csak integrálódni akart........
Előzmény: Törölt nick (143)
Mumu Creative Commons License 2010.08.30 0 0 142
elolvastam..bele illik a képbe... A kérdés hogy Sarrazin aki egy tekintelyes politikus volt penzugyminisztr ma a az ottani nemezeti bank pendantnak a vezetosegeben van,atgondolta mit csinal...gondolom igen..mert akkor a ketsegtelen raszista es szelso jobbon kivul lehet egy mozgalom ami az imigraciot es integralast atrgyilagosan  kezeli..mind ket oldal segitsegevel..de igy enm mehet tovabb.. Koszovo sem rosz pelda: majdnem szazszazalekos szerb lakosagbol egy szazad altt nagy tobbsegu alban  lakoju tartomany most állam lett...
Előzmény: nem érek rá (141)
nem érek rá Creative Commons License 2010.08.30 0 0 141
Mumu Creative Commons License 2010.08.30 0 0 140

Kedves bobcsika..Te most  talaltal meg minket ezert szeretnelek informalni hogy a topic a nyugati magatartasrol vitatkozik a bevandorlokkal szemben (igy a cigany bevandorlassal is Franciao-Nemeto- Spanyolo,) de nem zarkozunk el a magyar integracios korulmenyek megvitatasatol sem. Talalsz a hozzaszolasok kozott erre vonatkozo magatartast is,ha akarod kommentaljad.

Az en velemenyem szerint komoly problema van a cigany integracioval,a ciganysag  sajat torvenyei,mentalitasa  valahol megtorpant  a kesei feudalizmusnal,de meg  perszpektivak letetk volna  a pre- es  iparosodas alatt is. A mestersege kkel szembeni erdeklodesuk es a magyarok oket valo foglalkoztatasa bekeritette a valodi lehetosegeiket olyan palyakra amelyek most  az infotarsadalomba  eltünnek igy azok sem talalnak munkat maguknak  akik akarnak.. A szocialis tarsadalom   talalt ugyan egy feszeltseget enyhito  megoldast ami sokba kerul nem hoz  magaval semmi javulasat a cigany emancipacio igy  nem sikerul: A legtibb cigany  segelyekbol él es ezzeket a segelyeket misem termesztesebbnek talaljak..ebbol adodik a meg nagyobbszamu gyermekaldas amely nem mas mint perspektivatlan  gyermekekbol ifjakbol  es aztan  felnottekbol meg tobb lesz.. A magyar tarsadalom nagy hianyosaga hogy ezeket a folyamatokat  nem vette eszre vagy nem akarta eszre venni vagy nem volt meg a bolcseseg ahhoz hogy elore lassa milyen feszultsegekhez tarsadalmi ellentmondasokhoz es talan tarsadalmi mozgalmakhioz vezet majd a semmit sem teves..

Az ut: a cigany kisvallalkozok es technikai szakmunkasok mernokok kitanitasa,egy megbizhato cigany vezetes,onkormanyzat a sikers ciganyokbol,tamogatasa az ellenorzott  kepzetsegnek,pozitiv diszkriminalas. nagyon fontos lenne a ciganyoknak a sajat maguk politikai megszervezese ,a korruptok elkergetse a ciganypolitikabol.. Az iskola kotelezetseg pedig valoban csak a segelyek iskolajarashoz es EREDMENYHOZ legyen kotve. Visszaallitani a kisebb ugyekbe a vajdak torvenykezeset cigany szokas szerint amelyet koordonalni kellelne az orszag torvenyeivel.. Egy szoval:cigany valalkozok es cigany polgarsag,technikai ertelmiseg favorizalasa.. De ez egy hoszu periodus addig kenyszerito eszkozokkel harcolni a stimulalasal parhuzamosan a cigany bunozes ellen.

Előzmény: Törölt nick (139)
Mumu Creative Commons License 2010.08.30 0 0 138
..a masodikra  ha csak rakatintasz már nem jön elö,magad ird be a browserba..
Előzmény: Mumu (137)
Mumu Creative Commons License 2010.08.30 0 0 137

Nehezen leeht megtalani es letisztitani,de aztan erdekes Sarrazin interjuk:

http://www.youtube.com/watch?v=vC6CGfeA0oV&feature=retarded

 

és

 

http://www.youtube.com/watch?v=FDKBmBr1JF4&feature=related

Mumu Creative Commons License 2010.08.29 0 0 136

A dolgok interdependenciaja (nem tudom magyarul)..

Most valami szornyut irok ide: A mai EU ban (amit nagyon partolok mint  uj életformát,.europait,a nyugati tagok  a kizsakmanyolok szerepeben is vannak ugyanakkor a korrupcio homokjaban eltünö finanszirozoi is,mig az ujabb orszagok népei kepviseloi a hoditok..

Előzmény: Törölt nick (131)
Mumu Creative Commons License 2010.08.29 0 0 135

Hozzaállásod szinte folytatása annak amit Sarrazin állit.. Én csak kis  korrekturaval fogadom el:

-nagy mértékben számit az a német (tehát fogadóorszagu9 környzet amelyben a masodok generacio  tervezetten vagy  akcidentalisan kerül.. Ma már Franciao. es Nemto. van szamos media sztár,moderátor ,vélémenyhordozo  akik bevandorlo csaladbol szarmaznek..Gyonyoruseg hallgatni oket mert egyszerre  képviselika befogado kulturat,annak tulajdonkepen a lenyegs reszet es  a magaval hozott eredeti inventiv szellemet is.

A  fogado tarsadalomnak is lehet  gazdagitasa  a behozott szellemiseg (akár a muszlim is) ha -itt is ezt a szothasznalom -integralhato a sajat kulturaba..

Régen es nem tudatosan de Andalusia is integralta a sajat gitan-jait,igaz azzok legnagyobb resze  megis megmardat az eredeti  elfogaltsagaiknal: zene es tanc..no meg torreador,ez egy kicsivel ujabb... Nemr torstagba azzionban megszulletet egy manageri reteg is,a legnagyobb konfekcio gyar (Toroko.) es kerskedelem (Nemeto.) torok kezben van..idealis.

A korrekciom termeszetesen nem kisebiti a Te megallapitasodat amelyet teljesegben magaemnak atrtok. a dillemam ,mar hangsulyoztam: nem tudom hol leszek a Sarracin igazsag felismerseben es  elfogadasaban ,raszista

Miutan ennek a szonak olyan peiorativ kicsengése  van ma már,hogy alig lehet ahsznalni nem diszkriminativ ertelemben. Aztan hol marad  az en Erdelyben orokke hangsulyozott elvem az önmeghatarozasra ?

Muszaly egy  orszagnak,annak maradnia ami volt..vagy,a valtozas  az eltolodasok ujra definaljak a nemzetet ?

Előzmény: nemezis 2 (130)
Mumu Creative Commons License 2010.08.29 0 0 133

Fogok valszoni.. Most azzonban probalom ide hozni egy ARD videotekabol eltunt 43 perces nemet szovegu dokumentaciot a nemet iskolakban  található probemákrol a bevandorlott fiatalok  magatartasarol..

http://rss-video.net/kampf-in-klassenzimmer

 

nemezis 2 Creative Commons License 2010.08.29 0 0 132
A kulturális különbségek rosszul értelmezett tiszteletben tartása, és a régi gyarmattartók bűntudata (!) miatt a közösségek túl sok hatalmat kaptak, ahhoz, hogy saját közösségük és tagjaik viselkedését definiálhassák.


Írtam a 40 hsz-ben.

Valóban a gyarmattartók bűntudata sok esetben hozzájárult, hogy a migránsok a saját csoportidentitásukat a többségi társadalom értékei és szabályi elé helyezzék.
Előzmény: Törölt nick (131)
Törölt nick Creative Commons License 2010.08.29 0 0 131
érdekes dolog ez. anno a gyarmatok korában az angolok, franciák, stb... okoztak hatalmas problémákat mondjuk Afrikában. kizsákmányolták az országokat, sok esetben kvázi raboltak, gyilkoltak, szolgasorba nyomták a helyieket... most meg... az egykori gyarmatok leszármazottai gyújtogatnak mondjuk a francia utcákon.
nemezis 2 Creative Commons License 2010.08.29 0 0 130
Hát az analógiák maguktól adódnak, de teoretikusan meg lehet próbálni.

A migránsok integrációjával kapcsolatban csak az egyik tényező az idői, vagyis generációs probléma,- ti. hogy a második generáció már olyan csoport identitást képvisel, ami a befogadó országgal szemben határozza meg magát.
A másik tényező, egyébként az elsőtől nem függetlenül, a kritikus mérték. Vagyis a bevándorlók számának folyamatos emelkedése, ami a többségi társadalom részéről már önvédelmi reakciókat hív elő.
Sőt minél inkább hangoztatják bizonyos körök a politikai korrektség szlogenjeit, minél inkább támadják a többségi társadalmat, egyébként rosszként tüntetve fel "félelemi reakcióikat" annál erősebbé válik az ellenszenv.
Van egy harmadik tényező is, az már erősen személyiség-lélektani. Az identitás gyengülése, a csoporthoz kapcsolódó együttes célok csökkenése, az értékrend relativizálása,- melyben az un. pozitív diszkrimináció helytelen alkalmazása is elősegít, önmagában is szorongást generál, bizonytalanság-érzést vált ki, ez pedig alacsonyabb tolerancia szintet jelent.
Előzmény: Mumu (129)
Mumu Creative Commons License 2010.08.29 0 0 129

Ha valoban erdemesnek taljatok a komyol vitat a fenti topic temajarol akkor el kell kulonitsuk  a magyarorszagi cigany integraciot  a témátol(ami nem jelenti azt hogy ne irjunk rola) .

 A Nyugat versus integracio szeretné a tölünk nyugatabbra ( kommunista elöélet nélküli ) lévö orszagok magatartasat a tölük idegen elem  tömegs bevándorlásával szemben taglálni..

Tehát cigányok,muszlimek,de orosz  ajkuak,igenis kinaiak stb integracios nehezsegeit es a veluk szembveni állami de  polgári viselkedest.

Mumu Creative Commons License 2010.08.29 0 0 128

Sajnos ez egy teves adat mert kevesebb mint amit tudok adni..ha megadod  az e-mail  cimedet tovabbitom a 23 oldalas recensiojat

Az enyemet nem tartom titokban. amefa@t-online.hu

 

Előzmény: Mumu (127)
Mumu Creative Commons License 2010.08.29 0 0 127

Mindenkinek aki tud nemetul,kulon cip-cip nek aki biztosan tud..

http://www.bild.de/BILD/politik/2010/08/24-thilo-sarrazin/neues-buch-deutschland-schafft-sich-ab.html

 

Előzmény: Törölt nick (126)
Callie Creative Commons License 2010.08.28 0 0 125
Olaszországba is mennek, meg Kanadába.
Előzmény: Törölt nick (124)
Soproni Pinot N. Creative Commons License 2010.08.27 0 0 123
Az nem ugyanaz, a tolerancia kis és elszigetelt szigetei nem egyenlőek a másság esszenciájával, a kikerülhetetlenséggel.
Előzmény: Törölt nick (122)
Soproni Pinot N. Creative Commons License 2010.08.27 0 0 121
Aha, és mióta nincs ott, azt tudod?


A Scheiber Sándor Gimnázium és Áltatános Iskola a jogutódja, de valami öngyilkos ötlettől vezérelve az meg a XIV kerületben működik.

A sok hülye a nácikkal vegyül pedig a az ártatlan és ártalmatlan mássággal is lehetne. Te érted ezt?

Az eféle önsorsrontás egyszerűen érthetetlen.
Előzmény: Törölt nick (120)
Soproni Pinot N. Creative Commons License 2010.08.27 0 0 119
Nevecc te mocskos rasszista, ahelyett, hogy sírnál!

Mert volna miért, ebben az országban már mindenki elfajult. Még a zsidók is.
Hát normális lehet egy olyan közösség -kérdem én- mely Budán, a XII. kerületben alapít iskolát csemetéinek? A hitrejárja tunkolódó horthyzmusba révedt hazai jobboldal tűzfészkében!? Usztasák, nyilasok, Waffen SS, csetnik, és ki tudja hány náci náció vérjobber fellegvárában.

Ha lett volna egy csepp kis eszük, akkor a nyóckerben hozzák össze, mivel ott békés és befogadó népek laknak, azok ott nem gyűlölködésre és rasszizmusra nevelik gyermekeiket már kora gyermekkoruktól, vagyis a tolerancia Kánaánja.

Hát látod, ebből gondolom, már a zsidók is hülyék, nap mint nap tudatosan életveszélynek teszik ki utódaikat, pedig akár a béke szigetére is eljuthatnának a sok jámbor között utódaik, de nem, ehelyett az életveszéllyel dacolnak inkább a sok náci között.

Nem racionális ez.
Előzmény: Törölt nick (118)
Soproni Pinot N. Creative Commons License 2010.08.27 0 0 117
no de hát pont erről értekezek. persze, hogy nem szabad, viszont mindenki más állami erőszakkal kell betörni, beleértve a bevándorlókat is, valamint a hazai kisebbségeket.

Ugyanis az itt élő kisebbségek és a bevándorlók közös jellemzője, hogy perverz módon a többségi magyarokkal közösködnek és élőhelyeiket is azok közegében alakítják ki, de a többségiekkel egyetértve nem hisznek abban, hogy más kultúrák megismerésével gazdagabbá válhatnak, idegenkednek a romáktól.
Előzmény: nemezis 2 (116)
nemezis 2 Creative Commons License 2010.08.27 0 0 116
Nehogymár! TGM megmondta, hogy ne akarják a romákat NEVELNI!
Előzmény: Soproni Pinot N. (115)
Soproni Pinot N. Creative Commons License 2010.08.27 0 0 115
Én már régen figyellek, te egy többségi rasszista vagy, a legveszélyesebb fajtából. úgyhogy ne mosakodj.

Az általam felvetett probléma valós. Hisz nem csupán a kínaiak vagy a a vietnámiak rekesztik ki és vegzálják a minket is gazdagító szép másságot, hanem már -mint az a híradásokból kiderült- az arabok is összetűzésbe keveredtek velük, az afgán menekültek szintén.

Én ezért arra gyanakszom, hogy a többségi magyar nacionalizmus és fajgyűlölet olyan erős, hogy már a védtelen és jószándékú bevándorlókat és menekülteket is befolyásolja, mivel neofita buzgalmukban átveszik a magyarok érthetetlen és megmagyarázhatatlan idegenkedését, ha romákról van szó.

Ezért én azt gondolom, hogy nem csupán a többségiek esetében kéne tolerancia tréninget szervezni, hanem a bűnös kisebbségek körében is. És természetesen számon kéne rajtuk is kérni az integrációt és a toleranciát.
Előzmény: Törölt nick (114)
nemezis 2 Creative Commons License 2010.08.27 0 0 113
Én azt hiszem, ezzel nagyon keveset tudnék vitatkozni.
Hiszen valóban archaikus kultúra, írásbeliség nélkül.
Azt nem tudom, hogy a többségi társadalom "gyűlöletére" reagáltak-e, de vannak kétségeim. Hiszen Zsigmond oltalomlevelet adott nekik, az alacsony népsűrűségű Magyarországon igazán nem sok vizet zavarhattak. Miért gyűlölte volna őket, az etnikailag amúgy sem egységes magyarság?
A problémák később jelentkeztek, a letelepítéssel.
Tudod, hogy már József császár is alkalmazott pozitív diszkriminációt? (1873)
Akkor sem jártak sikerrel.

Elsosorban nem segitetunk higy a ciganysagnak neha akarata ellenere is csak egyesk akaratbol valalkozasai legyen..nem segitetuk a cigany polgarsag kialakulasat ahogy sikeres pozitiv diszkriminaciojaval az


Nohiszen! Próbáltuk volna meg akaratuk ellenére...
Hiszen éppen ez okozza a legnagyobb ellentéteket.
Sokan a "szabadságjogokra" hivatkozva lehetetlenítik el.
Miközben a pozitív diszkriminációt emlegetik , lépést sem tesznek, hogy a cigány gyerekek valóban el is jussanak az iskolába..
A nyelvi hátrányaik ellenére, megakadályozzák, hogy megfelelő fejlesztést kapjanak, mert az szegregál....

Pedig : ...."Az Emberi Jogok Európai Bírósága szerint nem szegregáció, hogy Horvátország több iskolájában külön osztályba rakták a roma gyerekeket - közölte csütörtökön a BBC brit közszolgálati média internetes oldalán. A bíróság szerint azért hoztak létre külön osztályokat, mert a tanulók még nem beszélték elég jól az ország hivatalos nyelvét. A döntés több közép- és kelet-európai országra is hatással lehet."
Előzmény: Mumu (108)
Soproni Pinot N. Creative Commons License 2010.08.27 0 0 111
Vajon miért van az, hogy a távol-keletiek integrációjával nincs probléma?

Tévedsz, nem is kicsit. Igenis van probléma a kínaiakkal, méghozzá a legfőbb: rasszisták.

Valami ritka rejtélyes ok miatt már úgy vesznek vagy bérelnek lakást, hogy rákérdeznek a szomszédságra. És valami teljesen érthetetlen szempontrendszer szerint válogatnak, mert nem a sváb, nem a horvát, avagy a zsidó szomszédság riasztja őket.

Szerintem túl jól sikerült esetükben az integráció, mivel átvették a többségiek teljességgel megalapozatlan és rasszista előítéleteit.

Sajnos azt kell mondjam: a kínaiakat ugyanolyan tűrhetetlenül kirekesztő és intoleráns téveszmék rabságában vergődnek mint a magyarok.

Előzmény: Törölt nick (95)
Mumu Creative Commons License 2010.08.27 0 0 110
Orulok a vitanak ,nektek..holnap csak este jutok ide.. :))
Mumu Creative Commons License 2010.08.27 0 0 109

az egyszeru magyarazat felszabadit...

atan nem vagyunk elismerni a mi a nem ciganyok hibait.

Előzmény: nemezis 2 (107)
Mumu Creative Commons License 2010.08.27 0 0 108

Szivesen vitatkozok  magyar ciganysagrol is.az nem lenen ennek a topinak a temaja it Nyuagtrol irunk de anynira  atraktiv foleg haogy Te is ertelmezed hogy vegyuk kulon..jo lenen ha jobban tudnank itt vitatkozni mint mas topicba ahol mindig ohatatlanul elhajlik a vita egy amsik iranyba.. Nos,én a  hazai   cigany problemat dupla, kulonbozo, de egymasra hato komponens  vektoranak latom:

a-a cigany  archaikus( tradicionalis) eletmodja

b-a tarsadalmunk tehetetlensege adekvalt eszkozoket hasznalni a ciganysag javara

 

a)A cigánysag egy konyv nelkuli  etnika( bocsanat a anygin tehetseges de nagyon keves cigany ertelmisegtol) a zsidokkal ellentetben akik a konyv nepekent meg tudtak allni  a sajat labukon  2000 eves diaszporaban.. A cigany csalad nem keri a muvelktseget ,neha meg akadalyoza tehetseges gyermeket is a muvelodesbe..

-a ciganysag egy nekunk idegen kulturat tartott meg  es uldozese,a gyulolet ellene .kifejlesztesztette az ellenallasat midnenel szemben ami  a dominans tobbsegtol jon. A sajat torvenyei ami  a szuksegbol szulletek megengedik a gazsokkal szemben minden torvenytelenseget mert a agzsok is  torvenytelenul bannak veluk(az o szempontukbol) A lopas meg a ajat aszonyainak  aruba bocsajtasa sem bun mert a gazsok nem szamitanak..a ciganyok igenis nagyin erkolcsosek a csaladon belul,betartjat a torzsi torvenyeiket es a torzs is erosen reagal a sajat torvenyek megszegesenel.. A ciganysag megmaradt valahol a feióudalizmus  vegen,addig jott amig ertheto maradt szamara a kornyezete.. Az emancipoacio csak  olyan  agakban volt lehetseges ahol a dominans tobbseg engedte a sajat maga oromere.Muveszetbe ,zenebe,a feudalis tarsadalom eszkozeinek  manualis gyartasaba stb.

Olyan nagy  a kulonbseg -a diszkrepencia-ami  a mai tarsadalomhoz  kulturahoz es technikahoz hogy  egy realis integracio  gyorsan egy generacio alatt nem lehetseges..

Ezt nekunk tudomasul kellene vennunk,tranzitoris-atmeneti   allomasokat  epitenunk es azokat vedenunk kellene..  igy atmegyek a

b) ponthoz. Soha nem  gondoltuk vegig es a kulonbozo iranyu partok kormanyok  nem alkotak egyseges tervet a ciganysag integralasara.. Elsosorban nem segitetunk higy a ciganysagnak neha akarata ellenere is csak egyesk akaratbol valalkozasai legyen..nem segitetuk a cigany  polgarsag kialakulasat ahogy sikeres  pozitiv diszkriminaciojaval az amerikai republikanus es demokrata adminisztracioja az alabamai  -georgiai zavargasok utan ,Luther King meggyilkolasa utan ,sikerult: van egy szinesboru polgarsag,van egy sajat magat tanitoi szinesboru intellektualitas..  Az integraciot nem lehet eroszakolni hanem lassan es organikusan  fejleszteni hagyni  a masodik fazistol a ciganysag   sajat erejebol.. ezt soha enm probaltuk meg es most meg meszebb vagyunk attol hoyg megprobaljuk mint 1989 ben

Előzmény: nemezis 2 (106)
nemezis 2 Creative Commons License 2010.08.27 0 0 107
Ja, még annyit, hogy az előbb hivatkozott kutatások elég meggyőzően cáfolják, hogy a szegénység lenne az elégtelen szocializáció hátterében.
De kedvenc jogvédőink, ismét megragadják szarva közt a tőgyét.
Előzmény: nemezis 2 (106)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!