Üdvözöllek a fórumban.
Azért nyitottam, hogy itt megbeszélhessétek miként jutottatok kedvencetekhez, hogy neveltétek fel ill. hogy kell felnevelni.
Remélem népszerű lesz ez a kis fórum és sok madárbarát csatlakozik majd. Én magam is nevelek madarakat ha ti is, vagy csak szeretnétek akkor írjatok bátran.
2.) Lehet, hogy nem is a Te csókáid voltak, és így rád sem hederítettek. :-/
3.) Azok a csókák akiknek a fekete melegítődet lebegtetted nem ismerték ezt szabályt.. :-)
4.) Attól mert hírös valaki, meg nagytudású; vagy..aki messziről jött, sokat megjárt minden tudónak tünteti fel magát, nem biztos hogy mindenben igaza van!!!
Nem pont neked, csak épp itt "bekattantak" egyébb dolgok is, amiket -gondoltam- megosztok mással is -mint érdekesség. Lehet, hogy valaki nem tudott még róla!? :)
Egyébbként én is sokra tartom a saját tapasztalatokról szóló érveléseket, de mások hihető, meg uram-bocsáss a tudomány tapasztalatait is be szeretem építeni.
Nekem írtad??? Én is találkoztam vele, a hozzászólásával egyetértek.
Az olyan vitát tartom teljesen meddőnek, (magamnak is ellentmondva) hogy azt olvastam, halottam, stb.…. Ellenben igen érdekfeszítőek az olyan hozzászólások, amik így kezdődnek: TAPASZTALATAIM SZERINT…..
Szerintem Crowkins "kolléga" is eléggé jól összefoglalta ezt a kérdést. Úgy vélem, hogy nála szintén -messze az alapismereteken túl- még hosszú évek madarakkal történő összedolgozása is tükröződik a vélemény nyilvánítás frontján. Egyébbként valóban,.. szerencsém volt találkoznom egyik madarával és amit említ velük kapcsolatban és más hasonló ragadózókról, meg persze a varjakról az igazolható!
Részemről csak annyit fűznék ehhez hozzá, hogy az értelem ill. problémamegoldó képességek kifejlődésében, nagy szerepet játszhatnak a megélhetési körülmények, éghajlati és más nehézségek, valamint a környezet adottságainak esetleg kényszerüen trükkökkel történő kihasználása; mint következmény!
Ha negnézzük a papagájok élőhelyeit, legnagyobb részben olyan területek, őserdők, lomberdők, szavannás határterületek, itt-ott mezőgazdasági művelt vidékek stb...szóval enyhén szólva a "szájukba hullanak a jobbnál jobb falatok"! Az élelem megszerzéséhez olyan nagyon mostoha körülmények között egyiküknek sem kell vetekedniük. Tehát az ebbéli kreativitásuk talán ezért kevésbé fejlett. A viszonylag mégis fejlett agyvelejük -egyes kutatások szerint- az egymás közti személyes nexusok, kapcsolatrendszerek, pózok kifejlődésében játszik szerepet. Azt egyenlőre a tudomány sem érti, hogy pl. a jákó a szabad természetben semmiféle hangot nem utánoz!?
A másik még, hogy a hang utánzás sem feltétlen intelligencia szülemény, bár emlékezőképesség feltétlen szükséges. A papagájokon kívül az énekesmadár idomuak között rengeteg nagyon jó hangutánzó van, melyek egyébb képességei azért nem annyira kimagaslók. Az ausztráliai lantfarkú madár, vagy az ázsiai beó , demég a mi seregélyünk isszerintem túltesz a legtöbb papagájon.
Azért ne felejtsük el, hogy a nagy méretű agy önmagában nem az intelligencia alapja. Az elefántnak jóval nagyobb az emberénél és a delfiné is vetekszik vele. Persze jó kérdés, hogy az ember egyáltalán hol áll? :-)
Elég vicces itt összehasonlítani a varjú és a jákó szellemi intelligenciáját.:-) Van valaki a jelenlevők közül, aki azonos körülmények között, azonos ideig vizsgálta a két madár öröklött és tanult magatartásformáját? Mire jutott?
Alex papagájt említetted, gondolom akkor azt is olvastad a Kutató intézetnek 2másik jákója is van, de azok képességei meg sem közelítik Alexét.
Egy idézett: „Egy kanadai tudós, Louis Lefebvre kidolgozott egy módszert a madarak intelligenciájának mérésére. Ez alapján a varjak és a szajkók a szárnyasok elmebajnokai, utánuk következnek a sólymok, de jól teljesítettek más ragadozók, valamint a gémek és a harkályok is. Meglepő, hogy a papagájok - viszonylag nagyméretű agyuk ellenére - meglehetősen lemaradtak a versenyben.”
Ez az egész topik egy kamaszgyerek sértettsége miatt jött létre. A Hazai madarak tartásában általában nincs veszekedés, csak nagyon ritkán, ha beszabadul egy-két önfejű és nagyszájú dilettáns.
ez-Ben, neked kellene valamilyen topicot nyitni, hátha abban ez nem történne meg. Sajnos már megint ez az átkozott vita.... olyan érzésem van, hogy ez szinte kötelező ahhoz, hogy egy topik létezzen. Visszanéztem a hozzászólásokat és borzalmas az egész.
Én abból indulok ki, hogy a grünaui hollók, emberszabású majmokat is maguk mögött hagytak probléma megoldásban és helyzet felismerésben.
Eszem ágában sincs vitatni a papagájok, különösen nem a jákók intellingcicáját, de a szavak tudatos használata nem csak intelligenciát hanem adottságot is rejteget maga mögött, amivel nem minden varjúféle van metgáldva, de ez még nem jelenti azt, hogy nem lennének képesek erre.
Több szelíd, nevelt hollót ismerek személyesen, van köztük aki számtalan szót ismer (direkt nem akarok számokat írni) és tudatosan is használja őket. Mondjuk a "b@szdmeg az anyád" az nem mindíg tudatos, de élethű. :)
Szerintem hülyeség összehasonlítani a varjúfélék és a papagájok intelligenciáját, mivel a természetben és a "fogságban" is más élethelyzetek, szituációk elé kerülnek, amiket mindegyikük másképp próbál megoldani. Más a hozzá állása a varnyúnak meg a papagájnak is.
Egyébként a jákó számára egyáltalán nem ledegradáló ha vki a dolmányos varjú agyához méregeti. Ha a dolmányos varjúnak is meglennének az adottságai a hangutánzáshoz és használathoz olyan szinten mint a jákónak, lehet hogy most nem Alex lenne az Alex, hanem a Szabó bakter varnyúja. :)
A holló agyilag abszolút csúcstechnológia, gondolom ezt nem vitatod. És nem csak a madarak között!
Én harris hawkokkal foglalkozom többek között. Ők Közép-amerikai ragadozómadarak, falkában vadásznak, agyilag a hollóhoz állnak legközelebb.
Nem tudnak hangokat utánozni, de abszolút tudatosak, folyamatosan jár az agyuk és egy nagyon összetett, bonyolult jelrendszerrel komunikálnak. Nagyon résen kell lenni Velük, fel kell ismerni mikor blöffölnek vagy mikor csinálnak valamit csak alibiből.
Lili88 meg Corvi is tudják, hogy nem a levegőbe beszélek. ;-)
Ezeket csak azért írom, hogy az intelligencia az élet nagyon sok területén meg tud mutatkozni, ezért hülyeség két teljesen különböző életfunkciójú madárfajt összehasonlítani "okosságban".
A holló a legnagyobb IQ bajnok, ez tény!
De amúgy minden jómadárnak meg van a magához való esze! :)
Nem gondolod komolyan ,hogy egy Jákónál a varjú okosabb! Mert egy Jákó rengeteg szót megtanul és a helyén alkalmazza azokat és nem csak ismételget egy varjú ehhez hol van? Olvass utána a neten Alex nevű Jákónak!
Biztosan okos a varjú is, nem kétlem de kicsit túlzás összehasonlítani.
Najo, elegem volt ebből az idegesítő ürgéből, nem szeretnék ilyen emberrel találkozni sem, ja és próbálj meg magadba nézni, és mond, hogy nem hordod fent az orrod :D
Az intelligens szót két l-lel írják az intelligensek. :-)
Elég buta összehasonlítás. Ha varjúfélék közül az egyik legokosabbat veszed elő, akkor tedd ezt a papagájokkal is, és a dolmányost mondjuk egy jákóhoz hasonlítsd. A hullámos papagájt meg mondjuk a szajkóhoz.
