Jobbik (akivel Te nem számoltál) nélkül nem is kapja meg a parlamenti többséget ...
Ehhez az kellene, hogy a most legutóbb a Szonda által 2.9 milliósra becsült potenciális támogató tábor a szavazás eredményét tekintve legalábbis megfeleződjön, és a végül nem a Fideszt választó, de egyébként Fidesz szavazónak látszó szavazók közül minden második a Jobbikra voksoljon. Ilyen drasztikus mértékű választói magatartásváltozásra utaló jelek nincsenek, de ha a kampány során keletkeznének is ilyenek, azt a Fidesz kampánystábja mindenképpen megpróbálná hatástalanítani. Erre vonatkozóan vannak lehetőségek.
Így igaz, és a hasonló mértékű, sokszázezres szavazatvándorlásokra alapozó jóslatok szerzői jellemzően semmiféle magyarázatot nem tudnak adni arra, milyen ok, az eseményeknek milyen drasztikus fordulata vezetne ilyesmihez.
Nagyon sok jobboldali Fideszes ismerősön van, aki mindez idáig, amolyan szavazatelvesztési, s így a baloldalt támodató félelemből nem a radikálisabb jobboldalra szavazott. Ez a félelem az EP válsztások óta, jelentsük ki leomlott.
Nekem meg több olyan Fidesz-szavazó ismerősöm van, akik az EP-n, azt marginális jelentőségűnek tartva, egyfajta dacból, protest vote-ként szavazott át a Jobbikra, de azóta egyrészt jelentősen elkoptatta a szimpátiájukat a Jobbik mára szinte kizárólag a Fidesz ellen forduló kampánya, másrészt a kormányváltás és a kétharmad reményében az ogy-n a Fideszre fognak szavazni.
Kérdés az, melyik az általános, és melyik a különleges? Erről szerintem sokat nem tudunk, így az egyéni ismeretségi körbő legfeljebb viselkedésformákra lehet következtetni, azok elterjedtségér nemigen.
Az EP-választási részadatai viszont tényleg árulkodónak tűnnek, ami az MSZP->Jobbik szavazatvándorlást illeti.
... 3 igenes népszavazásra a választók több mint az 50% elment, bizony sok mszp választó polgár szavazott, már ott látszott a kiábrándulás ...
Szerintem a kiábrándulás 2006 nyarán-őszén látszott már, de ennek a társadalmi beágyazódásához kellett még idő. 2008 tavaszáig ez elég is volt. Ez a népszavazás hatalmas kudarc volt az MSZP-SZDSZ kormány számára, és éppen azért volt hatalmas kudarc, mert a saját választóik egy igen jelentős része nemhogy nem védte meg őket, hanem ellenük szavazott. Így igaz, de ez akkor sem egy országgyűlési választás volt.
Körtét a körtével, almát az almával kell összehasonlítani, ha már összehasonlításokat végzünk, ellenkező esetben érhetnek minket meglepetések.
Dióhéjban tehát olyan adatokra, amelyeket nem ismerek, és amelyeket közölni sem áll módodban. Rendben, akkor nem vitatkozom, érdeklődéssel olvaslak tovább.
Persze, csak ahhoz olyannak kell lennie a konstrukciónak, hogy azt az ellenzék támogatni is tudja.
Ami pedig a frakciót illeti: a házszabály szerint ilyent (ha jól emlékszem) tíz képviselő alakíthat ... legfeljebb nem SZDSZ-, hanem lila-frakció lesz a neve.
... ha veszem azt, hogy minnél tovább odázzák el a választást, akkor jövő tavaszig még az is megtörténhet, hogy a FIDESZ a Jobbik (akivel Te nem számoltál) nélkül nem is kapja meg a parlamenti többséget ...
Ehhez az kellene, hogy a most legutóbb a Szonda által 2.9 milliósra becsült potenciális támogató tábor a szavazás eredményét tekintve legalábbis megfeleződjön, és a végül nem a Fideszt választó, de egyébként Fidesz szavazónak látszó szavazók közül minden második a Jobbikra voksoljon. Ilyen drasztikus mértékű választói magatartásváltozásra utaló jelek nincsenek, de ha a kampány során keletkeznének is ilyenek, azt a Fidesz kampánystábja mindenképpen megpróbálná hatástalanítani. Erre vonatkozóan vannak lehetőségek.
... vagy legalábbis messze nem az abszolútat ...
A parlamenti többség abszolút többséget jelent, nyilván a kétharmados Fidesz többségre gondoltál. a Jobbiknak listán lehetnek esélyei, annak az esélye, hogy egyéni választókörzetekben sorozatban győzzék le a Fidesz jelöltjeit gyakorlatilag nulla.
... de az kétségtelen, hogy a korábbiakhoz képest kevesebb ilyen vizsgálat készül. Nagymintás nemzetközi vizsgálatokban vettek részt, többek között. Nyilván ez lekötötte a kapacitások jelentősebbik részét.
Hozzátenném Fodorhoz, hogy a parlamenti mandátumról való lemondása sokat lendített rajta. Ezért lett közülül a legnépszerűbb? Találós kérdés: "Mit kíván a nép?" (Petőfitől loptam. :-)))
Konstruktív ellenzékkel kissebségben is lehet. Nem kell feltétlen koalíciózni. Egy koalíciós partner is lehet dekonstruktív (ld. SZDSZ) és ugyanaz ellenzékben már konstruktív. (ld. most az SZDSZ - az már egy más kérdés, hogy a parlamenti frakciójuk, már csak egy frikció fikció, mert nincs is mögöttük párt. Tényleg ez alkotmányos!?)
Jajj!! Mi folyik itt?
Itt van Retkes Attila népszerűsége (a jelenlegi még aktív kissé egyöntetű szürkeállományukkal):
... Nagyon sok jobboldali Fideszes ismerősön van, aki mindez idáig, amolyan szavazatelvesztési, s így a baloldalt támodató félelemből nem a radikálisabb jobboldalra szavazott.
Nem, ez feltételezés, társadalmi tény semmiképp, itt pedig a társadalmi tények számítanak, mert ebből keletkeznek a politikai tények is, mégpedig a választók magatartásának kifejeződése által.
... Ez a félelem az EP válsztások óta, jelentsük ki leomlot ...
Miért pont az EP választások óta? 1998-ban, mikor a MIÉP bejutott a parlamentbe, miért nem omlott le ez a félelem?
... A másik meg az, hogy az addig hagyományosan balos megyékben, mint BAZ, Heves, Nógrád megyékben a Jobbik megelőzte az MSZP-t ... (a részvételi arányok sem voltak olyan drasztikusan kissébbek az országos átlagnál) ...
Az országos átlagnál nem, na de az országos részvételi arány alig volt 36 %. Az MSZP 2002-2006 évi választói egyszerűen távolmaradtak a választástól június 7-én.
... Akkor most mi is lesz? ...
Két dolog lehetséges, az egyik, hogy marad ugyanannyi a választási részvételük, mint most (egy kicsivel nagyobb/kicsivel kisebb, az mindegy), vagy mozgósítja őket a pártjuk valahogy, és sokkal nagyobb tömegben mennek el választani, mint június 7-én. Legalábbis a választás első fordulójában, és szavaznak a párjukra. A jelenleg meglévő biztos pártválasztó MSZP tömeg már csak abban az esetben darabolódhat tovább, ha választásokat veszít a párt, úgyhogy a választásig még hátralévő időben ilyen jellegű - tovább darabolódásos - tendencia már nem várható.
Csak annyit kellene végre tisztázni, hogy ha a nagy álmok ellenére a Fidesz mégsem szerzi meg a képviselői helyek nagyobbik felét, akkor mi az ábra. Mert ugye ők A-val, B-vel, C-vel természetesen nem ... ők nem olyanok. De attól még más lehet olyan ... he egyszer ezt dobta a gép nép ... akkor A-val, B-vel és C-vel is, de a Fidesszel nem.
Nincs elodázás? Na ne viccelj már! Még viccek is születtek arranézvést, ahogy új főnököt találtak. Ha nincs fönök az kissé alkotmányellenes. Kormányzatlan és kormánytalan az ország. Mennyi ideig is állt fennen ez az állapot? Hékás nem gondolod? És egy előrehozott választás talán alkotmányellenes? Na jó legyen igazad! Szó sincs semmiféle elodázásról...... :-((
Van a sanda-ipsénél olyan is, amelyik a pártot választani tudókra Vona tkozik. ;-)) Az ugyanúgy 11-en áll. A bizonytalanok és nemszavazók aránya meg az utóbbi hónapokban csökkenő tendenciát mutat. Az meg különös érdekesség, hogy a valasztójogúak lassan már több mint 2/3-da előrehozott választásokat szeretne. Minnél tovább odázzák (jelenleg ismerjük be ez folyik) annál nagyobb lesz a részvételi (végre valahára!!) hajlandóság. Ezért is tartom az értékelésedet kissé félresikerültnek az érvénytelenségről. Most a Jobbik kifelejtését a listádból hagyjuk a francba!!
Ami Hriszti Kristit illeti, szerintem tutti, hogy felmérték. Már csak szakmai kíváncsiságból is. A megrendelők ismerik az adatot, de mivel azzal ők rendelkeznek, nem engedélyezték a nyilvánosságra hozatalt. Ez persze beismerem kicsit összeesküvés-elméletes. :-(((
"És ha veszem azt, hogy minnél tovább odázzák el a választást, akkor jövő tavaszig még az is megtörténhet,"
Semmifele elodazas nincs ,a valasztas akkor lesz amikorra az alkotmany eloirja plusz minusz 1-2 het hogy az akkor esedekes unnepekkel ossze tudjak passzintani,ahogy eddig is volt 90 ota
"Ezek a körülmények jelenleg nem állnak fenn, tehát az ok -okozati linearitásnak is ezen a ponton vége szakad."
És ha veszem azt, hogy minnél tovább odázzák el a választást, akkor jövő tavaszig még az is megtörténhet, hogy a FIDESZ a Jobbik (akivel Te nem számoltál) nélkül nem is kapja meg a parlamenti többséget, vagy legalábbis messze nem az abszolútat. (akkorra az MSZP szerintem örülhet az 5-10%-nak) Az EU választásokon, ahogy azt írtad is, amolyan linearitástörés következett be a szavazói viselkedésben. Ennek oka pont ez a szétmaszopolt hülye bizonytalan politikai állapot. Ennek ellenére én nem félek a Jobbiktól. Amolyan friss víz verő ér ebbe a beposványosodott 20 éves tócsába. Meglátjuk. Ember tervez, Isten végez. emélem nem kell őket majd az ellenfelek hibáiból (MSZP, SZDSZ, MDF, FIDESZ .... - a sorren itt fontos) megfékezni és inkább jobbikak maradnak és nem bökős jobb bikák. ;-)
Ui: Arról tudsz valamit, hogy a Gallup miért szállt ki a pártnépszerűségi elemezgetésekből és felmérésekből? A fizetős megrendelők elvárásait rühellték, amolyan szakmai alapon? (ez persze vádaskodás a megrendelőkkel és a megrendelést teljesítőkkel szemben is)
Az első táblázat a pártválasztó biztos szavazók körében becsült adat, nem a teljes népességen belüli megoszlások valószínűségeit mutatja. Ha a teljes népességen belül a Fidesz támogatottsága 36 %, az 2.880.000 ember. Na de ez egyáltalán nem azt jelenti, hogy ez a választói tömeg el fog menni választani és a Fideszre szavaz még abban az esetben sem, ha éppen valóban rokonszenvezik a Fidesszel, ugyanis más dolog kifejezni egy politikai preferenciát, és megint más dolog azt szavazattal is megerősíteni.
A Szonda egyébként közölte is a Fidesz és az MSZP választóinak részvételi hajlandóságát, ami a Fidesz esetében 61 %, az MSZP esetében 58 %, most éppen. Szerintük. Ha a Fidesz választóinak tényleg 61 %-a szavazna a Fideszre, az azt jelentené, hogy az általuk előállított nyers adatok alapján 2.9 milliósra becsült szavazótáborból 1.756.800 fő szavazna ténylegesen a Fideszre, de ez legfeljebb csak álmaikban teljesül.
Nyilvánvaló, hogy egy országgyűlési választáson ennyire alacsony nem lesz a Fidesz listatámogatottsága, ez az adat tehát csak arra jó, hogy politikai értelemben zavart keltsen azok között, akik között lehet.
... Durva feledékenység ...
Hogy (idézem) Hriszti Kriszti miért nem szerepel a Szonda által felsoroltak között, azt tőlük kell megkérdezni.
"Lehetséges, hogy rendelkezésre áll ez az erő, de nincs kizárva, hogy végül is ennek csak a töredékét tudják majd megszerezni."
Nagyon sok jobboldali Fideszes ismerősön van, aki mindez idáig, amolyan szavazatelvesztési, s így a baloldalt támodató félelemből nem a radikálisabb jobboldalra szavazott. Ez a félelem az EP válsztások óta, jelentsük ki leomlott. A másik meg az, hogy az addig hagyományosan balos megyékben, mint BAZ, Heves, Nógrád megyékben a Jobbik megelőzte az MSZP-t. Akkor most mi is lesz? (a részvételi arányok sem voltak olyan drasztikusan kissébbek az országos átlagnál) Az előző táblázatban még nem szerepelt Mo.Kri.. Mikor kezdik felmérni? Talán a legújabb októberiben már igen. Én nem lennék meglepődve, ha a legnépszerűbb lenne hirtelen. A nők neve körül azért szerepelt a piros karika, mert ők azért megkülönböztetett előzékenységben és szimpátiában részesülnek úgy általában.
A következő térképen az látható, hogy melyik megyékben végzett előrébb a Jobbik. A pirosokban. A zöldekben meg szinte holtverseny. Én azt mondom, hogy a Jobbik betüremkedett erősen az MSZP térfelére. Azaz onnan is számíthat további szavazatokra. (Ezért is készítettél az előzőekben egy fontos tényezővel nem számoló (Jobbik) elemzést. Ez persze nem baj.)
A 2006 évi választást követő, rendszeres gyakorisággal országos reprezentatív kutatási minták választási magatartást elemző kutatási eredményeire alapozom. Nem azokra, amelyek ebből marketingcéllal 10-15 sorban megjelennek, hanem mélyelemzési adatokra, még pontosabban ezek sorozatára egyrészt a választási részvétel és politikai aspiráció, másrészt az ezeket árnyaló életmód, érték- és gondolkodás preferenciák alakulására. A választók politikai preferencia szerinti pártok közötti áramlási modelljeire.
2002 áprilisának fekete vasárnapja óta nem csak tudjuk, el is hisszük, hogy a választói magatartás különböző társadalmi csoportokban akár egyik napról a másikra megváltozhat, de ez nem jelenti, hogy egyik napról a másikra rögzül is, mivel ehhez egyrészt idő kell, illetve mindazon okok nem véletlen továbbhatása, amelyek a változást előidézték.
2006 nyara óta ez a helyzet folyamatosan fennáll, tehát létezik egy linearitása a változásoknak. Másfelől viszont a politikai preferencia változások a kialakult belpolitikai helyzet hatására szintén nem véletlen okokból továbbformálódtak, mondhatni egyes tételeiben az elmúlt 1-2 évben radikalizálódtak, valóban, de ennek rögzüléséhez a választásokig rendelkezésre álló idő egyrészt kevés, de mindenekelőtt az kellene, hogy azzal szemben erősödhessen tovább, ami jelenleg a politikai szövetségese, vagyis egy Fidesz-kormány, amely nem végzi jól a dolgát.
Ezek a körülmények jelenleg nem állnak fenn, tehát az ok -okozati linearitásnak is ezen a ponton vége szakad.
A Jobbikot valóban kihagytam a felsorolásból, ezzel kapcsolatban az alábbiakat tudom még a korábbiakhoz hozzáfűzni (megköszönve az észrevételeket).
A Fidesz listatámogatottsága abban az esetben szóródik 2.4-2.7 millió között átlagosan, ha a Jobbik EP szavazóinak elsöprő többsége az országgyűlési választáson végül is a Fideszre szavaz. Ha ez nem így történik, hanem maradnak a Jobbik mellett a Fidesz listatámogatottsága a Jobbik támogatottság növekedésével arányosan arányosan csökken.
Nehéz megmondani, mekkora a Jobbik tényleges országgyűlési listatámogatottsága, a parlamentbe jutáshoz 50 %-os részvételnél legalább 200.000 szavazat kellene. Lehetséges, hogy rendelkezésre áll ez az erő, de nincs kizárva, hogy végül is ennek csak a töredékét tudják majd megszerezni, mert a Jobbik EP választáson mutatkozó listatámogatói 2010-ben végül is a Fideszt választják.
Az országgyűlési választások logikája más, mint az egyéb választásoké, ezt láthattuk már elégszer. Most úgy tűnik, alacsony részvétel várható, az MSZP taktikai célja pedig az, hogy se a Jobbik, se a Fidesz ne legyen képes mélyen meríteni az MSZP politikai értelemben szétroncsolódott szavazóbázisából.
Ennek a célnak az elérése érdekében tesznek fel mindent egy lapra, tehát ennek a célnak a teljesülését kell a szocialistákkal szembenálló politikai csoportoknak megakadályoznia.
Hatékony megoldások kellenek a részvételi szándék növelésére, mégpedig elsősorban a 2002-2006 évi MSZP tábor a politikai inakativitás totalitásában mutatkozó tagjainak körében.
Szó sincs arról, hogy ezek most bizonytalanok lennének, nem bizonytalanok, hanem kábrándultak. Elhitték, hogy ellenük fordult a társadalom zöme, elhitték, hogy gyengét, korruptak, alkalmatlanok a vezetőik, elhitték, hogy rosszul kormányozták az országot a választottjaik, de azt már nem hiszik el, hogy egykori támogatottjaik politikai ellenfelei majd jobban kormányozzák, és nekik is jobb lehet az életük.
Ennek ellenére kell elérni, hogy ezeknek a választóknak egy része mégis szavazzon.
Gyakorlati értelemben ezt a problémát kell megoldanunk.
Trendalapokon számolva jelenleg a helyzet úgy fest, hogy a Fidesz választáson várhatóan mozgósítható listatámogatónak száma 2,4-2,6 millió fő, de 2,7 milliónál semmiképpen sem több, az MSZP ugyenebben a körben legfeljebb 900.000 választót tud felmutatni, de valószínűbb egy 500.000-800.000 fő közötti gyakoriság. Az SZDSZ listatámogatóinak gyakorisága oloyan alacsony, hogy lényegében mérni sem lehet, 30.000-60.000 fő közötti lehet, az MDF ugyanebben a csoportban 60.000-120.000 fő körül áll, az LMP megközeltőleg ugyanennyi, a Munkáspárt listatámogatottsága 20.000-30.000 fő lehet, az egyéb kisebb pártokra érkezhet még mintegy 50.000-60.000 támogató voks.
Ha az MSZP és a Fidesz, illetve a törpepártok támogatottságainak középértékeit összeadjuk, és hozzásorolunk ehhez pozitív skewness tartományban 5 % becslési hibát, még ebben az esetben is 3,7 millió listaszavazónál járunk, márpedig ahhoz, hogy az első forduló érvényes legyen a választók 50,001 % ának, vagyis több mint 4 millió választónak részt kell vennie a párlistaválasztó szavazáson.
Én más megoldást nem nagyon látok, mint elérni azt, az MSZP minden mesterkedése ellenére, hogy az MSZP támogatottsága igenis megmutatkozzon a szavazatokban, legalább egymilliós szinten, ezzel valóban eldőlne már az első fordulóban a 2010-es választások kimenetele, és halálbiztos módon kiszámíthatóvá tenné a második forduló szavazási végeredményét.
Egy 65-70 szazalekos valasztasi reszvetelnel nem valoszinu,hogy a Jobbik jeloltjei egyeniben a szoci jeloltek elott vegeznek.
Ez így van, csakhogy nem várható ilyen magas részvétel. Az MSZP egykori támogatóinak döntő többsége nem fog szavazni. A kialakult politikai helyzetben, és az MSZP által folytatott antikampány miatt még sem biztos, hogy az első forduló eredménye országos léptékben érvényes lesz, vagyis átlépi a részvétel országosan az 50 %-os szintet.