Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 2023.07.27 0 0 9728

Az a potenciális energia a tömegekhez képest elég kicsi. A mozgásforma pedig kb. ugyanaz lenne. A hullám, ami retardálással leköveti, pedig kb. ugyanolyan lenne, ha mondjuk kimaradna az az energia. 

Előzmény: mmormota (9723)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.26 0 0 9727

Arra kíváncsi lennék, hogy az alfa "értelmezi" a megoldandó feladatot, vagy csak változó helyettesítéssel megkeresi a megoldást valami táblázatban.

Előzmény: szabiku_ (9708)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.26 0 0 9726

Bocsánat, a parciális deriválásnál elfelejtettem cserélni a változókat. Természetesen

/∂x

/∂y

/∂z

 

Előzmény: Törölt nick (9719)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.26 0 0 9725

Jó ötlet.

 

Szerintem: (2k+3) * R2k

 

Előzmény: NevemTeve (9722)
mmormota Creative Commons License 2023.07.26 0 0 9724

Hasonlóan mint az elektrodinamikában.

 

Ennél a hasonlatnál maradva, egyik dolog, hogy a hullám transzferzális, mint az EM hullám, vagy quadrupoláris, mint a gravitációs. Már ezt is a modell mondja meg, de ez még elég általános.

 

De az, hogy egy egybeolvadásnál sugárzott csomag hogy néz ki, mennyi ideig tart, a frekvencia és az amplitúdó hogyan változik, az nagyon konkrét dolog.

 

Ez már olyan specifikus dolog, mint mondjuk a hidrogén atom sugárzási spektruma. Abban nem csak annyi van, hogy Maxwell féle EM hullám, hanem sok egyéb is, amit kvantumelméletből tudunk a H atomról. Elektronok energia szintjei, fotonok energiája, rengeteg specifikus tudás az anyagról. Vagyis nem csak a hullám modell kellett hozzá, hanem sok más is, kvantumelmélet.

 

Hasonlóan, az összeolvadások során kibocsátott hullám alakjának kiértékelése is ilyen speciális, a modellre jellemző dolgokat tartalmaz. Mekkora objektumok, milyem időbeli lefutással közelednek, hogyan vesztik az energiát és így tovább. Pl. az is, hogy a modell hogyan kezeli az objektumok közelsége miatt fellépő viszonyokat, amiről azt gyanítottad, hogy esetleg elfelejtette figyelembe venni... :-)

 

Előzmény: szabiku_ (9716)
mmormota Creative Commons License 2023.07.26 0 0 9723

A hullám az hullám.

 

Nem általában egy hullámról van szó, hanem egy nagyon speciális időbeli lefutású csomagról. Ez a kinézet nagyon sok mindent mutat arról, hogyan kering a két objektum egymás körül, hogyan közeledik és gyorsul a keringés, mekkora energiát veszít, milyen amplitúdóval sugároz, aztán az egybeolvadás során ez hogyan csökken. Mindez nagyon specifikus a modellre, ha hibás lenne, teljesen máshogy is nézhetne ki.

Előzmény: szabiku_ (9716)
NevemTeve Creative Commons License 2023.07.26 0 1 9722

Az asszociativitas alapján érdemes lehet x*(xT*x)k ként felfogni (x oszlopvektor).

Törölt nick Creative Commons License 2023.07.26 0 1 9721

"hogyan függ az eredmény a dimenziók számától?"

 

Ez könnyű.

Minden újabb dimenzió egyel növeli az együtthatót a vegyes tagok miatt.

 

 

A nehezebb kérdésen majd gondolkozok.

Előzmény: NevemTeve (9720)
NevemTeve Creative Commons License 2023.07.26 0 1 9720

Csak egy könnyű: hogyan függ az eredmény a dimenziók számától (itt n=3 volt). Ja és egy kicsit nehezebb: hogyan általánosíthatnánk: div(x), div(x*xT*x), div(x*xT*x*xT*x) stb.

Előzmény: Törölt nick (9719)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.26 0 1 9719

a)

 

b)

 

div

 

Mindegy (ebben az esetben (mert egyébként általában nem az)), hogy skalárisként vagy diadikusként kezdjük.

 

Ha operátornak tekintenénk, hátulról kellene kezdeni.

Egyébként köszönjük a kérdést. Van még? :o)

Előzmény: NevemTeve (9702)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.26 0 0 9718

Arra gondolhat a szaktárs, hogy kvadrupol hullámokat is tudnak már mérni. Különböző síkokban.

 

Ez itt nagyjából az az eset, hogy svárcbanfeketékatehenek, avagy van legalább egy, amelynek legalább az egyik oldala ugyebár.

 

Töröm a fejemet, mert az általános hullámterjedésről olvastam valamit. Majd beugrik.

Előzmény: szabiku_ (9716)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.26 0 0 9717

Fejben ellenőriztem, a megoldás helyes.

Érdekesség, hogy balról jobbra és jobbról balra is ugyanazt az eredményt adja.

Először diadikus szorzatként számoltam ki, aztán eszembe jutott, hogy az operátorok önmaguk mögé hatnak. Skaláris szorzattal sokkal egyszerűbb. :DDDD

Előzmény: szabiku_ (9701)
szabiku_ Creative Commons License 2023.07.25 0 1 9716

Azért ez nem biztos. A hullám az hullám. A statikus gravitáció és a gravitációs hullám azért eléggé elkülönül egymástól. Hasonlóan mint az elektrodinamikában. Mondhatni külön szekció. Ha az Einstein-egyenlet pl. valamit nem venne figyelembe, a hullám és terjedése még kerek jelenség lenne. 

Előzmény: mmormota (9714)
szabiku_ Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9715

Matematikai modell alatt most épp csak arra a konstrukcióra (<-- ez a szó kellett volna a modell helyett) gondoltam, hogy (3+1)D -s pszeudoriemann tér.

 

Ennyi elég. Ebben már a hullámterjedés ott van. Kész.

 

Az Einstein-egyenlet az előbbi konstrukcióhoz hozzácsatolja a fizikai természetet a szükséges adatokon keresztül.

 

A modell általában így néz ki (itt is): alapkonstrukció + csatoló egyenlet

Előzmény: mmormota (9711)
mmormota Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9714

A hullámalakot lehet csak mérni. Az viszont jellegzetes, ha az elmélet nem lenne pontos, nagyon más is lehetne.

Előzmény: Törölt nick (9712)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9713

Nagyon nem bízom benne. Használom, de ellenőrizni szoktam.

Előzmény: szabiku_ (9710)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9712

Na de azt hogyan mérték le, hogy tényleg akkora volt előtte és utána?

Előzmény: mmormota (9711)
mmormota Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9711

Pusztán a matematikai modellben már ott van, nem kell hozzá nagyon az Einstein-egyenlet.

 

Az Eistein-egyenlet maga a matematikai modell, nem? Az pedig, ahogy két nagy tömeg bespirálozik, energoát sugároz le közben, szerintem nagyon jól teszteli az altrel modellt. Ha valami nem stimmelne, nem a várakozásnak megfelelő hullámalakot mérnének.

Előzmény: szabiku_ (9698)
szabiku_ Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9710

De ez jó ötlet, ha tud ilyet. Kíváncsi lennék. 

Előzmény: NevemTeve (9705)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9709

Egyszer játszani akartam a hullámegyenlet szuperpozíciójával.

Beírtam neki az egyenletet, hogy oldja meg.

Addig eljutott, hogy hullámegyenlet,

majd meglepő módon polinom megoldást hozott ki.

És valóban. Matematikailag lehetséges, csak a természet nem valósítja meg, mert végtelenbe kellene tartania.

Ezzel szemben a rotáció egyik formája, hogy a komponensei a vlgtelenbe tartanak. :(

Előzmény: szabiku_ (9708)
szabiku_ Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9708

Nem használom. De tuti rossz, hát átlátom, csak kíváncsi lettem volna, mit mond Teve. De úgy látszik nem nagyon akar a javamra irányulni. :)

 

A Landau II könyvnek az egy akkora, de akkora ordas hibája, hogy szégyen. Több paragrafus erre épült benne, több mint tíz oldal összesen, teljessen hibás. Ráadásul pont a sugárzás.. 

Előzmény: NevemTeve (9705)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9707

Ott kezdenék vakarózni, hogy ahol a térben anyag van, ott sem végtelen a görbület,

vagyis a görbületi sugár nem nulla. És ha jól sejtem, még a Föld középpontjában sem.

Nem lehet ott sem szingularitás.

 

Kellene az összefüggés a gravitációs potenciál és a görbület között.

 

Klasszikus értelemben a gravitációs potenciál a végtelen távolban nulla, és ott elvileg a téridő sík.

Viszont a függvényt folytatva a Föld középpontjában mínusz végtelennek kellene lenni.

Habár a Newton-gömbben csak a belső tömeg számít. Tehát ha leásunk a Föld középpontjáig, ott az erő az adott sugárral arányos, vagyis a gravitációs potenciál a felszín alatt konstans.

 

Haladunk, ha nehezen is.

Előzmény: szabiku_ (9699)
Törölt nick Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9706

Próbáljuk meg 1 dimenzióban megnézni...

 

Csak az a baj, hogy ott nincs folytonossági egyenlet. :(

Meg egyébként is, nem árt még az idő dimenziót is betenni a tenzorba.

Akkor legyen 1+1 dimenzió, amiből 1 időszerű és 1 térszerű.

 

Tehát

T00 = Ttt

T01 = Ttx

T10 = Txt

T11 = Txx

 

Na most erre hogyan írnánk fel a folytonossági egyenletet?

Előzmény: szabiku_ (9697)
NevemTeve Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9705

Wolframlfa mit mond?

Előzmény: szabiku_ (9704)
szabiku_ Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9704
Előzmény: NevemTeve (9702)
szabiku_ Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9703

Szívesen. xd

Előzmény: NevemTeve (9702)
NevemTeve Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9702

Az igen! Köszönöm szépen!

Előzmény: szabiku_ (9701)
szabiku_ Creative Commons License 2023.07.25 0 1 9701

5r2

Előzmény: NevemTeve (9700)
NevemTeve Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9700

Te nagyon vágod ezeket, egy egyszerű deriválásban tudnál segíteni? Háromdimenziós euklideszi térben f(x) vektor-vektor függvény értéke f(x)=x*xT*x (mátrix szorzást értve).

A kérdés ennek az f-nek a divergenciája lenne.

Előzmény: szabiku_ (9699)
szabiku_ Creative Commons License 2023.07.25 0 0 9699

Lassan eljutsz oda, ahol én már sok évvel ezelőtt tartottam, hogy végre megérted, hogy az a tik energia-impulzus pszeudotenzor mégiscsak mennyire jelentős a megszokott Tik mellett, és az a megmaradási tétel, ami abban a 96-os paragrafusban van. Kezded kapisgálni, hogy miért az anyag és gravitációs tér eredő négyesimpulzusa a lényeges, és nem csak csupán a közönséges anyagé? 

 

Sok évig kézzel lábbal tiltakoztál ellene, erre most, hogy bedobtam a cseles paradoxont, hirtelen ellenem fordítod, mintha hülye lennék, pedig nem. xdd

Előzmény: construct (9693)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!