Komoly harcok voltak a japánok ellen a Távolkeleti Köztársaság részéről, egészen 1922-ig. Amúgy nem 14 állam vett részt az intervencióban, mint ahogyan az szólt anno a szovjet érában (mellesleg elsőnek Churchill írt ,,14 államról"), hanem 16. Konkrétan intervenciót végrehajtó államoknak tekintették a következőket: Nagy-Britannia, USA, Franciaország, Olaszország, Németországot, Ausztria-Magyarországot, Törökországot, Japánt, Szerbiát, Görögországot, Romániát, Csehszlovákiát, Lengyelországot, Finnországot, Észtországot, Lettországot és Litvániát. Furcsa módon mindig kimaradt Afganisztán és Kína. Amúgy az intervenció megér egy misét, valóban.
"Az is tudható volt, hogy a tengerpartot az oroszoknak a NATO heves ellenzése miatt napokon belül ki kell üríteni (meg is tették) - az orosz flotta ugyanis kb akkora erőt képvisel, mint egy kisebb USA hajóraj... amint megjelentek az amik kicsit szájkaratéztak, de valójában nagyon gyorsan visszavonultak"
A Fekete-tengeren nem partvoallal rendelkező államok,igen csekély
haditengerészeti erőt tarthatnak.Ráadásul a híres USA NAVY ott egyértelműen
csapdába esne.Olyan apró figyelmességről,hogy az USA eléggé le van kötve
Irak ill.Afganisztán stb(Korea,Pakisztán,Irán)nem beszélve.És ahol igencsak rá van
utalva az orosz jóindulatra.
Arról nem beszélve,hogy Oroszország kijelölte a NATO ill.USA befolyási övezeteket
Ukrajna nyugati határánál.És ezt tudomásul is vették a grúz akciót követően.
Tény, hogy a harci morál jelentősen megzuhant grúzéknál. Az állományt két év alatt duzzasztották a duplájára (tartalékosokkal).
Mindazonáltal szerintem nem szerepeltek le, egészen egyszerűen vezérkaruk nem látta át a helyzetet, nem erre készültek.
Apropó, ha már oroszok: feltételezhetően több forrásod van az 1918-21-as intervencióról, mint nekem (lentebb említetted is).Erről tudnál írni valamelyik orosz-vagy szovjet- topicba valamit? Az intervenciósok veszteségeit 80-120 ezer közé teszik, amin megmondom őszintén, meglepődtem -talán azért mert a csehszlovákokat leszámítva nem tudtam komolyabb tényleges harci cselekményekről (angol és francia részről legalábbis nem verduni méretű hadsereggel és elszántsággal szálltak be)
De, fegyverzetük (beleértve a kézifegyvereket is!) közel 65%-át vesztették el. Konténerszámra vitték ki az oroszok a harcok után. Már nem is beszélve arról, hogy a tüzérségi eszközök és páncélos technika teljes egészében az országút mellett maradt.
,,csak feladták Abháziát és Dél-Oszétiát, visszavonva őket Tbiliszi védelmére."
A grúz hadsereget nem ,,visszavonták", hanem hanyatt-homlok elmenekült úgy, hogy Tbiliszi védelmére, a rendőrséget kivéve, csak az az 1000 katona állt rendelkezésre, akiket előtte Irakból hoztak haza. A többi alakulat ,,feltérképezése" még két hétig tartott, mivel rengeteg katona és tartalékos egyszerűen hazament.
a kaukázusi keresztény népek, így a grúzok és örmények is alapvetően oroszbarát politikát folytattak évszázadokon keresztül, mivel a török és a körbevevő kicsi, de annál harciasabb muszlim népek a főellenség. A grúzok megúnták az oszétok folyamatos provokációit, s megpróbálták Dél-Oszétiát, ami területetileg Grúzia része (a hadművelet utáni maszlagot is csak Oroszország ismerte el, senki más) visszaszerezni. Az oszét milíciát csúnyán meg is verték (egyébként az állításoddal ellentétben jól fegyverzettek voltak), az oroszok azonban beavatkoztak, s ezzel eldöntöttek mindent. A grúzok ezt követően belátták, hogy felesleges felmorzsoltatniuk a hadseregüket, mikor az oroszok a jelenlegi konstellációban úgyse vonulnak be a központi területekre egyszerűen feladták a határszéli területeket, hogy az oszétok és abházok ellen később erőt tudjanak szembeállítani.
Az is tudható volt, hogy a tengerpartot az oroszoknak a NATO heves ellenzése miatt napokon belül ki kell üríteni (meg is tették) - az orosz flotta ugyanis kb akkora erőt képvisel, mint egy kisebb USA hajóraj... amint megjelentek az amik kicsit szájkaratéztak, de valójában nagyon gyorsan visszavonultak. A grúzok nem az oroszok ellen akarnak harcolni (mellesleg amit kaptak vissza is adták, lévén átengedték "hálából" a csecseneket a Pankiszi-szoroson, ami legalább olyan fájdalmas az oroszoknak, mint a grúzoknak az oszét és abház szakadárok támogatása).
Amennyiben részletek érdekelnek jelentek meg mértékadó elemzések a nemzetközi magazinokban, illetve talán még a Haditechnikában is itthon. Részemről lezártam a meddő vitát.
Ne haragudj, de a ruszofil hozzáállásod semmivel sem viszi előrébb a vitát jelen esetben. A grúzok koránt sem veszítették el a fegyverzetük 70%-át.Belátták, hogy nem tudják megtartani egyik szakadár tartományt sem, ezért hátrább húzódtak.
Soha nem tudjuk meg, hogy "mi lett volna, ha...", de azt te sem gondolhatod komolyan, hogy "tour de Tbiliszi" ugyanolyan sétagalopp lett volna, mint Dél-Oszétia lerohanása. Potit szétlőni a tengerről meg nem volt nagy kunszt.
Anyway, a négy elveszített repülővel nem dicsekednék az oroszok helyében.
szögezzük le, a wikit mint "forrást" korábban ebben a fórumban még említeni se illett, mert annyira megbízhatatlan.
a visszavonulás nem azonos a meneküléssel, továbbá gondolom hallottál taktikai visszavonulásról, a látványosan gyengébb fél pedig rendszeresen trükköz, sőt még fegyverzetet is el szokott rejteni (lásd első iraki invázió, Szaddám mikor felismerte, hogy tönkreverik nyílt csatában visszavonta a Köztársasági Gárdát, feladta, s az amik nem is vonultak be Bagdadba. A megőrzött csapatokkal utána meg ronggyá verte a síta lázadást, de ajánlom figyelmedbe Afganisztánt. Mit gondolsz a mudzsahedek mennyi csatát nyertek az oroszok ellen? Vagy mennyit nyernek az USA vezette koalíció ellen? s ne legyen kétséged melyik fél vonul majd ki magát győztesnek hirdetve, de valójában legyőzve...) Ha ismernéd a kaukázusi viszonyokat nem mondanál olyan hülyeséget, hogy az oszétok nem képesek betörni Grúziába, a "háború' keretében meg is tették.
Egyébként meg a grúzok nagyon jól tudták az oroszok nem vonulhatnak be politikai okok miatt Tbiliszibe, s az ország központi régiójába. Ezért adták fel egyoldalúan a harcot, miután rájöttek, hogy az oszét konfliktust nem tudják lerendezni (eredendően csak DÉL-OSZÉTIÁT akarták visszafoglalni, eszükbe se jutott az OROSZ FÖFERÁCIÓ részét képező északi tartomány megtámadása. Tesztelték a medvét, s az visszaütött, mikor meghúzták a bajszát. Grúzok pedig nagyon helyesen felmérték a helyzetet és feltették a kezüket mielőtt lenullázzák a hadseregüket.
Messze nem volt olyan jelentős a nehézfegyverzet veszteségük, lévén a pár nap alatt javíthatót is hozzáírták. Egyszerűen kímélték az erőiket és feladták miután az oroszok megindultak, mivel rájöttek felesleges lenne hősiesen felmorzsolódniuk, így megőrizték annyi erőt amennyi az oszétek és abházok esetleges támadó kedvének az elvételéhez szükséges.
Ez nem igaz.A grúz hadsereg még nagyon is létezett, csak feladták Abháziát és Dél-Oszétiát, visszavonva őket Tbiliszi védelmére.A veszteségeik a legrosszabb esetben is 1500-2000 körül mozogtak, ami azért kevés egy hadsereg felmorzsolódásához.
Mondjuk a "szarrá verték Grúziát" némi túlzás, még akkor is, ha Abházia és Dél-Oszétia tényleg grúz-mentes lett.Tbiliszibe menet azért rögösebb lett volna az út.
Bocs, hogy beleszóltam, leginkább csak olvaslak benneteket
Aham. Előtte még alkalommal csúnyán elpicsázták őket 1938-ban, a Haszan-tónál, majd 1939-ben, Halhin-Golnál (Nomonhan) úgy, hogy nagyon sokáig emlegették...
Ehhez én csak annyit tudok mondani, nincs olyan állam, sem katonai erő, amit nem lehetne legyőzni. Egyébként Zicherman Istvánnak üzenem, hogy meg van egy pár könyve nekem, és bevallom, az egyiket a borítója miatt vettem meg, és csak itthon jköttem rá, hogy az nem is a 2. vh-ban játszódik, hanem közel 100 évvel korábban. Ennyit a pontosságról.
"aki eddig tamadast intezett Oroszorszag ellen, teljes profilu haboru keretein belul, az eddig mindig csunyan megszopta."
Hol mondtam én ellent?
Jöttek a friccek 14-ben, meg lettek szopatva. Hindenburgnak már huzagolt volt a szája a szopástól.
Jöttek a japcsik 04-ben, azok is meg lettek szopatva. Háromszor-négyszer, tengeren-szárazföldön, amit csak akarsz.
Jöttek a lengyelek 19-ben, és megszopták, mert Sztálin majdnem elfoglalta Varsót.
Aki csak betámadott, mind megszopta. Vagy bepattolták, mint ahogy írtad a Krímben. Esetleg kihagyják, mint Csecsenföldet és nagyanyámat, a hatos villamost.
Dánke. Azért érdekes, hogy amíg a keleti oldalon teljesen kész voltak, a nyugati építkezés ennyire nem ment. Jó, tudom akkoriban inkább keleten voltak konfliktusok.
Nem osztom a humorodat. A fatol nem latod az erdot, sot - kifejezetten csomot keresel a kakan. Az alaptema az orszag ELLENI tamadas volt, es nem a lokalis konfliktusai vilagszerte (apropo, az USA is szopott, mint a torkosborz - ha remlik valami (Vietnam). Nagyon csunya szopas volt.
Es ami a lengyel tamadast illeti - igen, 1919-ben SIKERULT VISSZAVERNI EGY IGEN INTENZIV LENGYEL TAMADAST, mivel a polakok akkoriban szinten 1772-es hatarokrol almodoztak. Utana a Voros Hadsereg meg sem allt Varsoig (ahol mar jott a ,,Csoda a Visztulan"). Tudod, Pilsudsky kormanya volt eddig a lengyel tortenelem legarrogansabb es legagresszivebb kormanya - osszes szomszedjaval haboruba keveredett, es bizony megkellett mosni a voros lovassag patait a Visztulaban ahhoz, hogy hirtelen visszafogjanak a lengyelek a lenduletbol. (Az mar egy masik kerdes, hogy megerdemelten be is tortek Gaj, Tuhacsevszkij es Bugyonnij kepet Varso alatt, de az mar egy masik tortenet). Apropo, Csecsenfold. Talan ezt a temat igazan kihagyhatnad, mert kettonk kozul valoszinuleg csak en ismerem a tortenetet teljes terjedelmeben. Ha akkor az USA nem ugat bele, es tevolegesen nem keveri a szart a Kaukazusban, illetve nem latja el fegyverekkel, penzzel, kikepzokkel Dudajeveket, akkor teljesen maskeppen alakult volna a sztori. A masik ilyen sztori a Krimi-haboru. Tetszik neked, vagy nem, de az tenyleg patthelyzet volt. Ismerkedj meg a konfliktus tortenelmevel. A francia vezerkari fonok mondta, hogy azonnal lemond, ha Szevasztopol eleste utan a szarazfold belsejebe inditananak a szovetsegesek offenzivat. Ugyanis a Krimbe igen kinkeservesen ertek el eredmenyt a szovetsegesek, mikozben a tobbi hadszinteren semmit, a Kaukazuson pedig szarravertek oket ugy, hogy Torokorszag ki akart szallni a szovetsegbol, ugyanis felo volt, hogy az orosz kaukazusi hadtest keletrol fogja megkozeliteni a Boszporuszt, es nem eszakrol.
Tovabbi jo ironizalast. A helyzet attol nem valtozik: aki eddig tamadast intezett Oroszorszag ellen, teljes profilu haboru keretein belul, az eddig mindig csunyan megszopta. Hiaba. A sorbanallas tovabb folytatodik, meg mostansag is.
Sőt, 1918 márciusában sikerült győztes békét kötniük a központi hatalmakkal, hiszen azok hamarosan szétestek. Ezt követően szétzúzták Lengyelország gigászi erejű támadását, majd 1996-ban sarokbaszorították a világ egyetlen ellenlábas szuperhatalmát, Csecsnyát, amely nemsokára kapitulált. Szinte töretlen lenne a sor, ha nem lett volna az a fránya patthelyzet a hidegháborúban, mellyel 1989 és 1992 között pontot tettek az USA tündöklésének végére, ellenben intakt módon megőrizte az orosz hatalmat és befolyást. Meg hát Afganisztán, akit szintén bepattoltak és ezt a mai napig nem heverte ki. Nagy spílerek ezek a zoroszok.
A nyugati vedelmi vonalbol ketto volt. Az egyik (,,Sztalin-vonal") a ,,regi", azaz 1939 elotti hataron huzodott. 1926-ban kezdtek el felhuzni, es 1939-ra 80 szazalekra keszen volt (egyes vedelmi ovek es eroditett korzetek teljesen (p.l. a Kijevi eroditett korzet, Leningradi, stb.)). 1937-ben megvaltozott az RKKA doktrinaja, azaz divatba jott az ,,ellenseg teruleten fogjuk majd verni az ellent, gyors manoverrel, keves veszteseggel" (bla-bla-bla) 1939-ben elkezdodott a SzU hataranak kitolasa, a regi erodkorzeteket konzervaltak es reszben leszereltek. Egyes erodrendszereket elkezdtek lebontani, mivel a felhuzasnal nem voltak betartva az epitesi normak es anyagminoseg is santitott. 1939-ben kezdodott az uj erodov felhuzasa (u.n. ,,Molotov-vonal,,), amely mar az uj hatar menten huzodott. 1941 juniusara durvan 15-20 szazaklekban volt kesz (azok az erodok es erodovek, amiket legalabb 50 szazalekos keszenletbe hoztak, azok tobb napig kitartottak a Barbarossa kezdete utan). Ha ugy vesszuk, a vonal nem volt kesz a haboru kitoresenek pillanataban, a regi vonal pedig ,,mar nem volt kesz" ha lehet igy mondani. A tavolkeleten ott volt a ,,Vlagyivosztoki-Bajkali erodov" (regi neven ,,Blucher-vonal", csak Blucher (Bljuher) kivegzese utan mar nem volt szabad hasznalni az elnevezest) szinten 1926-ban kezdtek el felhuzni, es haromszor surgettek meg az epiteset, illetve modernizaciojat: foleg miutan fegyveres konfliktus robbant ki Kinaval (1929), majd 1938-ban, es 1941-ben. A vonal 1936-ban mar 100 szazalekosan kesz volt, haromszor modernizaltak (1939, 1941, 1943). Gyakorlatilag az egyetlen erodrendszer volt a SzU teruleten, amely teljesen elkeszult, es maximalisan harckesz volt (1994-ben kezdtek lebontani egyes elemeit; 2000-tol pedig nehany eleme muzeum lett.)
