a fidesz szétzuhanása természetesen a miépet is erősítheti, hiszen azok a radikálisok, akiket felzabált a fidesz, most nyilván kimennek majd a miépig is. ez az ára a dolognak.
Számolhatunk így is, csak egyelőre értlmetlen. De egyébként is akkor már 113:99. A 99 mandátum a változásra szavazott.
Ez százalékosan kifejezve:
Baloldal: 53,3%
Jobboldal: 47,7%
A különbség 5,6% a baloldal javára.
Az ellenzék meglehetősen erős még mindig, és az őket képviselő választói akaratot botorság figyelmen kívül hagyni, de mint írtam, megteszik...
"látod, ez a hibás felfogás, ebbe bukott bele orbán is, mert azt hitte, egy az oldal egy a zászló."
Azt hiszem nem jól értelmezed, amit mondani akarok, tehát mégegyszer: a vita lényege ugye az, hogy ki akart változást és ki nem. Ez, az eddigi állás szerint majdnem pontosan a fele-fele. A tömegek politikai akaratát a pártok képviselik, amelyeket jobb híján baloldalinak és jobboldalinak hívunk. Esetünkben a baloldali szavazókat a szocik, szadesz, munkáspárt (habár ez is változást akart), centrum?, stb. képviselik, a jobboldaliakat a fidesz, kereszténydemokraták, mdf, miép, stb. Ezek közül a baloldalon két párt ért el lényeges eredméynyt, a jobboldalon három. Így értem én az oldalakat, amelyek mögött tömegek állnak, és az első forduló után egyelőre úgy néz ki a helyzet, hogy a baloldalnak 0,45% előnye van. Egyelőre ez a biztos.
Ideiglenesen persze - mint azt egy olvtársunk közli - fel lehet állítani egy kicsit kedvezőbb százalékos arányt is a baloldal javára, de ez ideiglenes, ami azt jelenti, hogy még +/- változhat. Tehát ezzel egyelőre nem lehet számolni, illetve lehet, de helytelen...
"És látod, marakodnak a jobboldalon a szavazatokon, tehát mégsem egységes oldalak vannak, hanem pártok, igaz egy oldalon többen is."
Szerintem nem marakodnak, hanem tárgyaltak, ami nem vezetett eredményre. Nem azt állítottam, hogy az oldalak egységesek lennének, hanem azt, hogy az egyik oldal (jobb) szavazói a változások mellett tették le a garast, és ebben azonos akaratot fejeztek ki, és ezt igenis figyelembe kellene vennie a másik oldalnak. Persze a másik oldalnak is, ha változna ahelyzet...
Erre csak azt mondhatom, hogy konzervatív felfogású vagyok, és nem szégyelltem a magyarságom soha.
Már ne haragudj, de amúgy meg eléggé sületlen dolgokat állítasz, mert az ún. "nemzetietlen" oldal is legalább annyira fikázza a "nemzetieket". Ostobázza, vér-, mély-, turulmagyarozza őket, stb. Talán ezt is észre kellene venned... :)
"ja, ha az Il Giornale is azt irja, akkor biztos."
Valószínűleg neked a Népszabó véleménye lehet a mérvadó, mindenesetre nekem jobban megfelel ez esetben Olaszország egyik mérvadó, és legnagyobb pldsz-ú napilapja... :))
De az idő majd úgyis igazolja, hogy ki látta jobban... :)
"jollatom, hogy ugyanaz a gorcsos ragaszkodas van a hatalom elvesztesekor?"
Nem látod jól, mert Olaszországban a szavazás eredménye mégszorosabb kimenetelű volt, mint nálunk, ráadásul Rómában olyan eldobott urnákat találtak, amelyek szavazatait még nem számolták meg.
Ettől függetlenül: ilyen szoros kimenetelű eredményeknél jogos az igény az újraszámlálásra, és semmi köze a hatalomhoz való "görcsös" tagaszkodáshoz. Amerikában is volt már ilyen és ott éppen fordított az eredményen...
Ezért fizesse csak a pártja, a parlamentbe meg üljön be olyan, aki ott csinál valamit."
Mondtam már, hogy azon lehetne vitatkozni, hogy ez egy jó megoldás volt-e, vagy sem (szerintem nem), mindenesetre az a szoci hazugság egyszerűen undorító és aljasan hazug. A mégszomorúbb, hogy ilyen ordító hazugságokkal Mo-on egyáltalán lehet kampányolni...
És, ha már a fizetésről szóltál, gondolom azzal is egyetértesz, hogy azért se járna fizetés a parlamentben ülőknek, ha munkaidő alatt kedélyesen beszélgetnek, újságot olvasnak, mit sem törődve azzal, hogy éppen ki beszél és mit is mond.
ez nem igaz, mert a 2,1 milla még csak nem is a választásra jogosultak fele... a többiek nem szavaztak a változásra, közömbösek, nem érdekelte őket, ebben igazad van. De ha igaz lenne a fidesz parancs, hogy tessék rosszabbul élni, mint 4 éve, akkor le akarták volna váltani ezeket és elmentek volna szavazni. De nem tették.
igazad van, de látod, hogy mégis TÖBBEN akarják olvasni a baloldalit, mint a jobboldalit. Ezen el kellene gondolkoznod. Aztán a többire már nem reagálnék, mert nézd meg mondjuk a Népszabi tulajdonosi hátterét vagy a magyarhírlapét, stb. Hány baloldali lap van magyar kézben? És hány jobboldali?
Nem csapok semmit hozzá a "fityiszhez", csak azt állítom a számok alapján, hogy az ország fele a változásokra szavazott. Az eltérés 0,45%. Tetszik, nem tetszik, ezt a kormányzó koalíciónak messzemenően tudomásul kellene vennie. Persze nem fogja, mert mi egy ilyen országban élünk...
látod, ez a hibás felfogás, ebbe bukott bele orbán is, mert azt hitte, egy az oldal egy a zászló. De kezd kibomlani azon az oldalon egy másik, zöld színű zászló is, csak azt nem akarjátok tudomásul venni. És látod, marakodnak a jobboldalon a szavazatokon, tehát mégsem egységes oldalak vannak, hanem pártok, igaz egy oldalon többen is.
A FIDESZ-nek és összes szövetségesének van összesen 97 mandátuma a szocialisták és szövetségesük 113 mandátumával szemben. Ez számít. A többi rizsa. Az, hogy a fideszesek között pl. hány szőke van, az senkit nem érdekel.
"persze, mert hátúszásban elég hülyén jönne ki, ha valaki lezáratná a lánchídat meg UJARSZÁMOLÁSt követelne:))"
Jó, nem érted, nem egy tragédia... :))
"Tényleg, hol vannak az újraszámolók?:))"
Ezt mért tőlem kérded? Annak idején tök elítéltem.
Persze - gondolom - azért, mert azt hiszed fideszes vagyok. Ha így van, legalább akkorát tévedtél, mint ide Kamcsatka meg vissza... :) Annyit elárulok: elvből nem kedvelem az MSZP-t, de azért nem gyűlölöm őket, mint ti a fideszt. Sokáig kell(ene) dolgozniuk, hogy megkedveljem ezt a pártot, talán meg sem érem... :))
"amit meg írtál, az egy látásmód, és beszéltél --tegyük fel-- 100(!!) emberrel..."
Annyival nem, de mégis biztos vagyok benne, hogy a közömbösök ilyenek. Tök érzéketlen figurák a politika iránt, mert nem értik, fogalmuk sincs az összefüggésekről, éppen ezért unalmas számukra és érdektelen. Szomorú, de ez van. Az ország lakosságának kb. 25-30%-a ilyen...
te figyusz, Miért van az, hogy a nemzeti oldal szokta magát szégyellni, hogy magyar. ha nem az övéi nyernek a választásokon? Miért a nemzetinoldalról böfögik tele a levegőt ilyen kijelentésekkel: nem normálisak a magyarok?
"csak az a baj, a választás nem oldalakra történt, hanem pártokra."
Hát eléggé helytelen felfogás. A pártok mégiscsak nézeteket képviselnek, amelyek mögött emberi tömegek, azaz "oldalak" állnak. Ezek nélkül az "oldalk" nélkül ugyanis nem lennének pártok. Következésképpen a pártoknak figyelembe kell(ene) venniük az "oldalaikat", ugyanis ők vannak az "oldalaikért" - ilyen kiélezett helyzetben a másikért is -, és nem fordítva.
"...egyértelmű tehát, hogy ez az eredmény az ő saruk, ellentétben a baloldallal, ahol másnap meg tudtak már egyezni."
Figyu! Te azért kezdesz kissé elkalandozni a témától. Nem az a lényeg, hogy kinek mi a sara, hanem az, hogy ilyen patthelyzetben egyik ésszerű megoldás a nagykoala lenne, a másik pedig - mivel ez történelmi helyzetünkből kiindulva sajnos nem megy - a győztes koalíciónak messzemenően figyelembe kéne vennie a másik oldal (tudod az ország népességének a fele) elképzeléseit is.
ja, ha az Il Giornale is azt irja, akkor biztos. mindenesetre szep, hogy egy valasztasi jelmondat egyszerre 2 orszagban bukjon meg. jollatom, hogy ugyanaz a gorcsos ragaszkodas van a hatalom elvesztesekor?
Az említett országban (USA) azért nem lehet koala, mert egyrészt kétpártrendszer alkult ki és ez eleve lehetetlenné teszi az az efféle formációt, másrészt - és éppen ezért - a hajszálnyi előny tudatában a győztes párt nagymértékben figyelembe veszi a másik oldal elvárásait is.
Mindenesetre a németek megcsinálták és Berlusconi is felajánlotta Prodinak...
Persze úgy látszik Pródi is fafej ilyen értelemben, ráadásul egyáltalán nem jó szakember, legalábbis ezt állítja róla az "Il Giornale" (nem tudom júl írtam-e) egyik vezető újságírója...
"naná, hogy ettől zeng a média, hiszen egy nagy arcú politikus pofáraesése a médiageciknek nagy szám."
Ha Orbán nagy arcú, hova sorolnád Gyurcsányt? Szerintem tőle nagyarcúbb, arrogánsabb politikus még nem ütötte fel a fejét a magyar politikai életben.
Vegyük csak a vitát alapul: az a kioktató, nagyképű, fikázó stílus, amit Gyurcsánymegengedett magának, most erénnyé változott a seggnyaló média által.Orbánnál annak idején ez nagy hibának bizonyult a seggnyaló média szerint (állítólag ő is ilyen kioktató, nagyképű stílusban vitázott akkoron), ezért is bukta el az előző választásokat. Nagyon kilóg a lóláb. Tudod: ha van kalapja az a baj, ha nincs, akkor meg az... :))
"Én azt mondom a médiafölényre, hogy tessék csinálni több jobboldali sajtót, amit megvesznek azemberek."
Könnyű azt mondani (egyébként van, pl. Heti Válasz, Magyar Nemzet, stb.), ha az egykori nagy pldsz-mú komcsi lapokat lenyúlták az elftik. Helyzeti előnyben voltak, és mivel nem volt forradalom, még egy darabig övék az elsőbbség...
"De a lényeg, hogy van jobbos média, aki össze szeretné nézni mondjuk ferenczymkrisztinát(ő jutott most eszembe) egy jobboldalival, mit talál? seszták habzószájú ágnest?"
Ugyan már! Az a Ferenczy lány legalább annyira habzik, mint szerinted Seszták. Néha hihetetlen gyűlölettel vezérelt ostobasággal kérdez és ír. Vagy Kocsi Ilona: elképesztően buta. Bánó: hihetetlenül elfogult, ostobának nem mondanám, de burkoltan gyűlölködik és fröcsög. Acél gyerek: ostoba, elfogult és ráadásul még megpróbálja időnként kioktatni az embert. Egyszerűen egy röhejes alak. Ilyen fazonok egy normális demokráciában működő médiában egy kurta órát nem állnák meg a helyüket. Páros lábbal rúgnák ki őket mindenhonnan. Természetesen még folytathatnám, de minek. Ez is elég... :))
"A jobboldali sajtó nem konzervatív, hanem fikázó."
Blabla. Ez ugyanúgy vonatkoztatható az ún. baloldali sajtóra is.
"Mondj egy szalonképes jobbos újságírót."
Pl: Borókai Gábor.
Orbánnak más feledata volt (azon lehetne vitatkozni, hogy ez helyes volt-e vagy sem). Járta az országot, gyűléseket, beszámolókat tartott, tehát közvetlen kapcsolatot tatott fenn a választókkal, tehát dolgozott.
Az királyos, csak mi nem ezért fizettük.
Ezért fizesse csak a pártja, a parlamentbe meg üljön be olyan, aki ott csinál valamit.
nezd, lehet, hogy a regi mszmp tagokbol aki bevallja tobben vannak az mszpben, de azert az a rendszervalto ertelmisegi csapat eleg rendesen felhigult a regi era embereivel. es ebbol a szempontbol meg az szdsz, amelyik a leginkabb erintettlen maradt. es ugyan az mszp meg mindig tele van a regi jo elvtarsakkal, de legalabb azok felvallaljak magukat. es tudhato, hogy nem az elso sorban vannak.
"Egyébként szerintem ez a médiafölény már egy szarrá rágott gitt..."
Mondjuk én ehhez annyit tennék hozzá, hogy igazad van, de a jelenség a véleményedtől függetlenül létezik. Itt már valaki említette, azt hisze Okos Mikulás -, hogy olyan média kellene - függetlenül attól, hogy milyen politikai elveket vall -, amely nem ennyire elfogult. Nem lenne semmi baj.
Csak egy példa a baloldali gusztustalan elfogultságra és seggnyalásra: még a választások előtt a "Napkeltében" az Orbánnal való beszélgetés után rögtön jött a személyeskedő, nagyon primitív szoci "kampánytájékoztató" Orbán parlamenti hiányzásairól, hogy miket nem szavazott meg, mikhez nem járult hozzá, hogy az országnak jobban menjen, stb, stb.
Namost ez azért gusztustalan és undorító a média részéről, mert, ha már kampány van is, de legalább ne közvetlenül az adott személy szereplése után nyomják ezt az álságos hazugságot.
Hazugságnak meg azért nevezem, mert azt sugallja a választóknak, hogy Orbán lóg és valahol vidáman lenget, ami ugye nem igaz. Orbánnak más feledata volt (azon lehetne vitatkozni, hogy ez helyes volt-e vagy sem). Járta az országot, gyűléseket, beszámolókat tartott, tehát közvetlen kapcsolatot tatott fenn a választókkal, tehát dolgozott.