Hât, hât ennek a jó kis mezőgazdász topiknak némileg ellentmondva, kicsit befenyíteném a Tony fiút.
Ugyanis irtó nagy szája van, szemtelen, mint a légy, ám van két bibi. Az egyik Sellafield, a másik prózaian a Golf-megállás. Az atomfeldolgozó kissé hanyag kezelése folytán a legjobb whisky-szigetek válnak lassan atomszennyezetté, de jut Írországnak is, és vissza is pörög Angliának. De ez eddig móka, ha vesszük a Golf-áramlat várható lassulását, és GB teljes befagyását. A nagy pofa esetleg nem tesz majd jót azok szemében, akiktől a menekülő britek a befogadást kérik.
Miért kell a szőlőre állami támogatás, hiszen jó üzlet. Pl. Tokaj, Somló, Eger, Szekszárd, vagy akár Neszmély - virágzó borászatok vannak! Az a gazda, aki támogatásból kíván megmaradni, csak vegetál, és előbb - utóbb úgyis arra a sorsra jut, hogy tönkrement.
A minőségi borok reneszánszukat élik, aki meg pancsolt borral akar kereskedni, csak a hazai bor hírnevét rombolja. És szerintem ugyanez vonatkozik minden ágazatra.
Az Eu-tól mindenki azt várta, hogy na most aztán itt a kánaán, és dőlni fog a lé! Hát most is dolgozni kell, és nem sírni a támogatások miatt! Ha valaki nem bírja, hát váltson - ez a piacgazdaság......
Az említett több tízmillió Ft-os támogatásokat meg olyan szélhámosok kapták, akik a borról annyit tudnak, hogy folyékony halmazállapotú, de közel vannak a terített asztalhoz!
Volt aki nemrég több tízmillió (százmillió) állami támogatást kapott szőlőtelepítésre, most meg csak akkor kapunk uniós támogatást, ha több ezer hektár szőlőt véglegesen kiírtunk:
Én is úgy gondolom, hogy ahogyan a városi területek rendbentartása állami feladat, úgy a vidék , a termőföldről is neki kell gondoskodni. De míg az előbbi köztulajdonban van, és ezért nem személyek zsebébe vándorol az állami támogatás, a termőföld a magángazdák tulajdona és a támogatás őket segíti, ráadásul el sem számomltatva senkit. Ezt a kettősséget kell megszüntetni. Vagy legyen magántulajdon a föld, és akkor a veszetségét és nyereségét is a gazda nyeli le, vagy legyen köztulajdon, és akkor természetes az állami apanázs.
<<Ne fájdítsd a szívem! amióta nincs Rai-nk>> ez valami összesküvés lenne? Ugyanis a mi kábelkínálatunkból is egyoldalúan levették a Rai-t. Felrakták a helyébe a Paprika csatornát... nem rossz, de ne helyette rakták volna fel, hanem mellé...
Ha jól értem hogy melyik műsorra gondolsz, az nekem is a kedvencem volt, helyette van a Dunatévén a rá hajazó Hungarorama. Ha másra gondoltál, hát tévedtem.
Valamiért nem vetted észre, hogy stratégiai élelmiszerágazatokról, alapvető élemiszekről szólt eddig a nóta. Az ország élelmezését(szerintem) nem lehet megoldani (ezért nem is jó példák) pármai sonkával, új zélandi hagymával, francia sajttal és francia borral. Ahogy hajózni, úgy földet művelni is szükséges. Nem maradhat parlagon a termőföld, muszáj rajta mg-i terméket termelni, és mivel élelmiszerimportra nem telik (most ne hozd példának a francia sajtot, vagy a Forestin cukorkát, nem számottevőek). Sajnos olyan világ van, hogy veszteséges az mg-i termelés, ezért muszáj támogatni azokat, akik ezzel vesződnek. (most megint nem jó példa Wekler, vagy Sárazsadány) Különben anarchia lenne a földeken, a vidék berendezkedne önellátásra, a városiak meg ehetnék az importkaját (támogatván ezzel a "külföldi" gazdákat), de miből is? A határ fele pedig dudva lenne és allergén bozót. Ahogy a hó sem lapátolódik el magától a városi utcákról, támogatni kell a lapát mozgatóját, épp úgy a kapa, kasza, traktor, etc.., sem mozdul meg magától pusztán csak azért hogy egyen(fogyasszon) a városi ember is, tehát támogatni kell, ösztönözni.
Piaci alapú élemiszertermelésről álmodozol? Mennyibe fájna akkor egy kg kenyér, 1 L tej, 1 kg hús? Szerinted?
<< meg azt viselem nehezen, ha valaki érvek és a tények ismerete nélkül vitatkozik>> Brrrr, "lapozz" már vissza, ki vitatkozott?! Csak' kérdeztem!
Konkrétan két tényt említettem, azt hogy a tej (tejtermékek) egy része kintről jön, a másik pedig az orbitális költségvetési hiány. Melyikkel van "bajod"? Legalább nézd vissza, mielőtt "tényekismeretenélkülvitatkozósozol".
<<De a lényegre térve:>> hát nem is volt lényeg az ezt megelőző gondolatsorod..
Úgy látom, hogy másokat sem győztél meg. Még mindig a tejről van szó, holott a tejtermékek majdnem fontosabbak, mindenesetre azokból olyan helyen is bőven fogy, ahol nem is isznak tejet. Tejtermékek export-import statisztikai adatai továbbra sem tűntek fel..
A sonkás példa megy a hagymás mellé.
Na jó, "piaci szempontból" van túltermelés de ezt senki sem vitatja/vitatta. Példálózós irodalmi hangulatban vagy, most én is ajánlok, Móra Ferenc: Pétör, a csaló. Közhelyesen szólva többen innának még több tejet, ennének több, és többféle sajtot, kennének a kenyerükre sajtkrémet, adnának a gyerekük kezébe tubusos Boci sajtot..ha... tellene rá.
Ez a zsigeres célzás "át sem ment neked", nem is baj, már akkor megbántam amikor elküldtem. Hankissnak anno Ágika mondta tollba azt a bizonyos könyvet... különben is írt már frissebbet a saját kútfőjéből is..
És akkor a konkrét kérdés végre:<<semmiből nem akrom megfinanszírozni a 13 Ft-os, de még a 17 Ft-os felvásárlási árat sem!!!>> Enni pedig kell, és mivel a városok betonján nem terem a millióknak élelmiszer, így akarod vagy sem, finanszírozni kell?!Továbbra is kérdés a kérdés, miből?
Emlékeztetőül: nem a támogatás forrását firtatom, hanem egy esetleges élelmiszer import finanszírozását. Ha már veszni hagyódna az a " versenyképtelen" mezőgazdaság..
szerintem a kulcs a "gazdaságos üzemméretben" van, a magyar termelők egyszerűen nem hatékonyak... nem tudom, szoktad-e nézni a Rai Uno műsorát, vasárnap délelőttönként van egy műsoruk, az a címe, hogy "Linea Verde" A műsorban általában bemutatnak egy falut, szinte mindig a falu termelőszövetkezetének udvarán van a műsor, bemutatják a környék ételeit, borait, zenéjét, táncait...és persze az egyéb turisztikai látnivalókat...röviden:
A vidéket a maga egységében próbálják meg eladni, mezőgazdasági termékeket, turisztikai látnivalókat és a sajátos kultúrát egyszerre....Hol van ez nálunk?????
Mert szép dolog a magyar méz finomsága és a körte ízei, de ha a vevő nem tud róla???? Vagy ha tud, de nem tudja megfizetni???? A probléma nem egyszerűen az agrártermelés problémája, nem lehet csak azt megoldani..és főleg nem támogatásokkal
No, igen, bár az újzélandi újhagyma kicsit megrendít...
Nem értem, hogy valóban ennyire alacsonyak tudnak lenni a szállítási költségek - amikor pl. folytonosan "olajár van".
Borzasztóan szeretem a kivit, tehát abból szívesen eszem új-zélandit, de amióta megjelent a görög és az olasz kivi, azóta nem nagyon kapni, ráadásul jóval drágább is lett, miközben az utóbbiak nem olyan jóízűek.
Vagy itt a körte: élek-halok a fogrecsegtetően kemény, nagy zöld körtéért, amit korábban itt valahol az Alföldön termesztettek, leszedtek, széthordták piacokra én meg jól megettem. Most télen nézem a Csarnokban, gyönyörű, egyenként üldögél egy-egy műanyagmélyedésben, 4-500 forint és Chiléből meg Dél-Afrikából való, viszont az ugyanolyan szép és finom magyar körte sehol.
Nem látom át a folyamatot: valóban annyival olcsóbb a két országban nettül leszedni, csomagolni, hajóztatni/röpteni?, hogy valakinek megéri idehozni és ekkora pénzt kérni érte?
De hová lett az olcsóbb, kvázi helyben termő, jó kis körtém? :-o
Valóban! Ezek is jó okok lehetnek, köszönöm. (Befelé morg: hogy nekem miért nem jutottak ezek az eszembe...)
A hús nem-evéssel kapcsolatban azonban nem vagyok meggyőzve: azé' szerintem ez inkább olyan "úri flanc" (Talán csak egyelőre). Vidéken, meg a nyugdíjasok pl. biztosan szívesen esznek/ennének... húst hússal.
most erre mit mondjak....2002-ben Salzburg mellett nyaraltam, elmentem a falu egyetlen (tehát monopolhelyzetben lévő) boltjába és vettem fél kiló szeletelt, fehér, amerikai toast kenyeret 15 dkg, fóliázott, szeletelt, pármai sonkát egy csomag, újzélandi újhagymát és ezért fizettem 380,-Ft-ot....... miről beszélünk.....??????
Az a zöldséges szinte biztosan nem termelő volt (miért is nem?), ha meg igen....akkor miért is tüntetnek...:::
Sztem egyszerűen a választékbővülés csökkentette le a tejfogyasztást. Ezernyi üdítő ásványvíz van reklámozva nagy erővel. És persze ezk sokkal divatosabbak mint a tejcsi. Ugyanez a húsra is igaz. Divat nem enni húst, vagy csak nagyon soványat. A kenyér és pékáru hízlal, pedig legkönnyebben gabonát tudunk termeszteni.
A mezőgazdaságnak nagyon erősen át kellene alakulni.
Ó, persze, de lüke vagyok, kifelejtettem a lehetőségek közül a kevesebb tehén több teje variációt!!
Igen azt tudom, hogy majd 10 éven át csökkentek a reálbérek, csakhogy miből lehetne tisztességes béreket adni, hogy abból aztán az általános egészségi mutatóinkat is huss, föllendítő több tejívásra állhatnánk át? That is the question...!
Szivacsos agysorvadásban (BSE) szenvedő szarvasmarhát találtak Ausztriában, ami a második eset az alpesi ország történetében - jelentette be kedden az osztrák mezőgazdasági minisztérium. (RSOE) A szarvasmarhákat fenyegető szivacsos agysorvadás halálos kimenetelű betegség, amely a múlt század kilencvenes éveiben súlyos pusztítást vitt végbe az európai állatállományban. A tudósok feltételezik, hogy a fertőzött állat húsának elfogyasztásával a betegség az emberre is átterjedhet: kialakulhat a marhakór emberi változata, a Creutzfeldt-Jakob kór új formája.
Ma ezt a tejmennyiséget kevesebb tehén "állítja elő", de az egy tehénre eső tejhozam jóval magasabb. (1998 óta gyakorlatilag beállt a 2 milliárd literes szintre) Az ágazat támogatása 1988 óta (még a rendszerváltás előtt!!) csökken. 1990-től 1999-ig csökkent a reálbér.
Megoldás??? Én nem a termelőt támogatnám, hanem tisztességes bért fizetnék mindenkinek és ha lesz kedve az embereknek a több pénzt tejre költeni akkor a piac kialakítja megfelelő egyensúlyt...szóval nem a veszteséges termelést kellene finanszírozni,hanem vásárlóerőt kellene teremteni...így az fizetné a termelőket, aki tejet fogyaszt....de ez nemcsak a tejre igaz.....
És még közbejön az a kis fáradt kérdés erre, hogy én, a szegény magyar vevő is nagyon szeretnék közbe' finom magyar mézet enni, nem pedig gyengus kínait vagy brazilt, ami valamiért onnan a francból ideszállítva is olcsóbb. Ez hogy van?? :-o
A görögöket ismerve, el sem kezdenének egy ilyen f@szságot...szóval "életszerű" a példád...:-)))
de akkor felteszek egy valódi, tavaly megtörtént esetet:
Méhész vagy, van egy csomó mézed:
Mit választanál:
1. Eladod a mézed a" magyar" felvásárlónak , aki ígéri , hogy fizet érte kilónként 570 Ft-ot, 30 banki napon belül.... 2. Fizetsz 60.000,-FT-ot egy szállítónak, aki kiviszi a mézedet Svájcba, ahol 9 dollár (kb. 1800,-Ft) per kiló áron adod el, 45 napos fizetési határidővel, írásos szerződéssel...
Van-e valamilyen magyarázat (vizsgálat alapján fölállított) arra, hogy ezek a csökkenések minek az eredményei?
Pl. népességszám csökkenés, vásárlóerő csökkenés??
Én nagyon úgy emlékszem, hogy amikor a tejfeldolgozás kezdett "elpiacosodni", másképp fölvásárolták a cégeket az addig sokkal több tej+terméket fogyasztó közönség hirtelen megcsappant szám- és kiadásbelileg.
Vajon mi jobb, ha valahogyan dotálják a tej+termék árát (lehetőleg a termelőnek is?!) és többet iszunk/eszünk belőle -> egészségesebbek vagyunk vagy mégse tegyük, mint most...
Hú, lehet, hogy van ebben némi demagógia is, de ezek is összefüggések.
...Goran Persson svéd miniszterlnök Londonban tárgyal Tony Blair-rel az EU költségvetéséről. A hétvégi brüsszeli csúcs kudarca után Blair számára most létfontosságú, hogy szövetségeseket találjon a júliusban kezdődő brit EU elnökség idejére - írja a bbc. .....
Kutya legyek, ha a Franciák nem kezdenek tárgyalni a Spanyolokkal, A Németek at Osztrákokkal, stb.
A triumvirátusban megindult a lobbyzás..... Három érdekcsoprt küzd a pole pozicióért?
<<mit kellene finanszirozni? Behozzak, megvesszuk, kesz>> mit adsz érte? Olajat élelmiszerért? Forintot? Eurót? Más valutát? Miből?
A helyzet a következő:
1. nem olvastál el egy korábbi hozzászólást...Több tejet és tejterméket viszünk ki (közel két és félszer annyit), mint amennyit behozunk...
2. A két dolgot (import-export) nem lehet összehasonlítani... Ha háromszor ennyi tejet termelnének itthon, akkor sem tudnál francia sajtot gyártani belőle, mert azt értelemszerűen csak ott lehet (tokaji bort meg csak nálunk....) Akkor a franciáknak most ki kellene tiltani a tokaji bort, mert Franciaországban van elég bor?????
Az idézetről: Nézd meg az "Oroszország Ház" című filmet, (fsz. Sean Connery) és érteni fogod....:-)))
Ki itt az önbecslő???? De ha már a "nemszeretem" kérdése előkerült, én meg azt viselem nehezen, ha valaki érvek és a tények ismerete nélkül vitatkozik..de Te nyilván nem ilyen vagy, igaz? :-) De "a nehezen viselem" még nem jelenti azt, hogy nem hallgatom meg én nem próbálok meg neki válaszolni... nem is tudom, ezt hívják TOLERENCIÁNAK????? :-))))
De a lényegre térve:
1. A sok ahhoz képest sok, amennyit a magyar piac elbír. Mivel egy későbbi beírásodban azt kéred szeretnél adatot látni, most bekopiznék egyet:
Az összes hazai tejtermelés: kb. 2 Mrd. liter/év Belföldi fogyasztás: 1,5 Mrd. Liter/év Az összes hazai hústermelés: kb. 100.000 t/év Belföldi fogyasztás: 40.000 t/év (Forrás: KSH, 2003) Szóval erről beszélek....túltermelés van,a mi egész egyszerűen azt hozza magával, hogy a termelő hajlandó alacsonyabb áron is eladni, stb, stb, stb... Ennek következményeire ajánlom figyelmedbe Hankiss Elemér: Társadalmi csapdák - Diagnózisok című művét. (egyébként 1979-ben jelent meg, de úgy tűnik sokan nem olvasták.....:-))))))))
2. Én pontosan tudom, mi a külföld, Te viszont pontatlan vagy, azt írtam....PIACI SZEMPONTBÓL...ha ezt nem érted, akkor az unió lényegét nem érted..Amiről Te írsz, a határátlépés, meg schengen, az a személyek szabad áramlásáról szól, de mi itt, és most az ÁRUK szabad áramlásáról beszélgetünk...:-) Ami pedig a határátlépés napi gyakorlatát illeti hetente legkevesebb kétszer gyakorlom, azt is mondhatnám "gyakorlatilag" már most is szabadon lehet jönni-menni....vagy a mezőgazdasági gtermelők helyett inkább a határőröket kellene elküldeni munkanélküli segélyre??? :-))))))))))
3. Mihez képest?? "Önmagához képest... 1985-ben még fejenként 200 kg körül volt a tejfogyasztás ez mára 140 kg /főre csökkent....de hadd ne nekem kelljen már adatokat citálnom, mi lenne, ha Te keresnél adatokat arra nézve, amit állítassz??? Vagy mégiscsak az érvek nélkül vitatkozók táborába tartozol???? :-)))))
4. Közgazdász diplomám van....:-)))) és nem kérdezek vissza "zsigerből"....:-))))
Ami a konkrét kérdésed illeti (mert úgy tűnik ez az egy sín létezik....) válaszom a következő: semmiből nem akrom megfinanszírozni a 13 Ft-os, de még a 17 Ft-os felvásárlási árat sem!!! de nem akarom finanszírozni (és kamattámogatni) a 6 %-os lakáshitelkamatokat sem (ha ez EU-ban mindenütt 3,75-ért megkapom, bármiféle támogatás nélkül)...és még sok mindent nem vagyok hajlandó közpénzekből finanszírozni....
Azért feltennék egy kérdést: Ugyan mi akadályozza a magyar agrártermelőt abban, hogy áruját a kocsiba pakolva -uram bocsá, többen egy autóban - elguruljon a legközelebbi városba (max. 30 km odavissza) és a nagyker 17 ft-ja helyett eladja 70-80-100 forintért az újhagymáját (ha már ennél a terméknél vagyunk)??????
És egy bevallottan gonosz kérdés: Te mennyi pénzt szánnál egy egy romának, hogy beindítson egy vállalkozást????
Nem értem a problémát. Ha jó a briteknek a kilépés, akkor miért nem lépnek ki maguktól?
Természetesn itt egészen másról van szó: a britek pofátlanságáról. De ez is csak olyan, mint a valóvilág, mindenki annyira pofátlan, amennyire a többiek hagyják...
Ha te mondod, akkor biztosan, de két apróságot azért hozzátennék:
1) Én egy erősen export-import orientált termelővállaltnál dolgozom. Nagy-Britanniából már egy jó ideje nem veszünk semmit, mert az áraik teljesen versenyképtelenek - talán a túlértékelt font lehet az oka. Érdekes módon, eladni sem adunk el semmit - miközben az USA-ba szállítunk ezerrel - talán mégsem pörög annyira az a brit gazdaság...
2) Erősen gondolkodtam azon, hogy vajon otthon, a házikónkban vagyon-e valami brit gyártmány. Egyetlen dolog jutott az eszembe: egy doboz Twinings "Gun Powder" zöldtea. (A tea egyébként kiváló, természetesen Kínában termett, és bátran ajánlom mindenkinek, mert ennek semmi köze sincs a borzalmas ízű, hulladék filteres zöldteákhoz. :--) ((Dupla zárójelben jegyzem meg, hogy a Colgate fogkrémünket Romániában gyártották. :--))
Tehát, én nem tudom, hogy a sok szorgos kis brit miket gyárt éjt nappallá téve, de hogy erősen titkolják előttem, az egyszer biztos... :--/
Kedves archimedex, az a helyzet, hogy nem jól vetted a kérdést. Nem (annyira) az a baj, hogy valaki esetleg már gyermek mellett esetleg már nem tud beíratkozni valamilyen felsőoktatási formába, vagy átképző szakképzésbe! Nem ez a baj például a felsorolt vidékeken, hanem az, hogy nincsen munkahely!!! Így még azt sem tudják igazán kitalálni, hogy mire képezzék át vagy ki a jelentkezőket.
A másik: látszik, hogy tényleg fiatal vagy - ami egyáltalán nem baj, (sőt!) csak állapot - tehát a baj megint egyszer az, hogy mit és hol dolgozzanak, akiket kirúgnak?!
Szép dolog például az automatizálás (hivatalokban meg a szgépesítés), de ha pl. a hűtőszekrényeket az első szegtől az utolsóig automaták gyártják, és ez történne a többi, ma még munkáskezeket kívánó ipari munkahelyeken, akkor végül, a folyamat végén - t.i. amikor már minden munkást elbocsátanak, mert a gépi termelés olcsóbb, akkor miből fogják a termékeket megvásárolni az emberek? Persze ez így végletes kép, de mintha ilyen irányban tapogatóznánk itt nyugaton. Fogyasszál, mert van minden, de munkát, aminek béréből meg tudnád venni a mindent, nos munkát azt nem adunk...
Na, ez lesz a gond, szerintem. Ha meg kirúgjuk a sok (mert darabszámra valóban sok!) közalkalmazottat, főleg a hivatalnokokat, akkor ki fog - jó esetben persze, ha nincsen agyonterhelve... - az ügyféllel emberi szót váltani ügyintézés közben? Biztosan volt már dolgod a csodálatos telefonszolgálatokkal, amelyek félórán keresztül a te pénzedért mondják be, hogy nyomd meg azt a számot, kattints hármat, stb. és közben sehol egy ember...! Visszatérve a közalkalmazottak számosságához: hirtelenjében egy nagy csoport jut eszembe, amelyet éppenséggel államtalanítani lehetne: az egészségügyiek. (Plííííz!! Senki ne essék nekem, ez itt gondolkodás, nem diktatúró részemről) Elvileg ők lehetnének "nyugodtan" magánalkalmazottak. Tkp. mostanában épp ebben az irányban tapogatóznak a kormányzatiak, csak ehhez előbb meg kellene alkotni pl. a teljes körű biztosítás biztonságos hátterét, hogy ha "hirtelen" minden kórház magán lenne, attól még ne haljon meg senki, mert biztosítva van.
<<De termeszetesen nem mondom hogy semmit se termeljunk csak ne tamogassuk oket annyira hogy megerje ujratermelni a problemat.>> ezzel megérkeztünk oda, hogy én is így vélem.
<<Van gyogyszerunk, autogyartasunk, elektronikai eszkozunk>> meglehet, (de hadd legyek profán) ezeknek a hozadékával nem lehet etetni egy 10 milliós országot.
És különben is államháztartási hiány van, méghozzá akkora, hogy nyomdafestéket tűrő jelző ide ne mis lenne elég.
