Keresés

Részletes keresés

Elminster Aumar Creative Commons License 2023.06.26 0 2 2833

Amin gondolkodsz az a MOND hipotézis egyik variációja.

Ugyanaz a problémája, mint a MOND-nak: ha igazad van akkor egy univerzális szabályról van szó, ami a teljes térben egyformán mindenhol érvényesül. Azonban megfigyelési tény, hogy a sötét anyagnak térbeli eloszlása van. Vannak helyek, ahol ott van (úgy is, hogy látható anyag nincs ott) és vannak helyek ahonnan hiányzik. Például találtak galaxisokat, amikben nincsen sötétanyag, valahogy elveszítették.

Tehát a sötétanyag térben változó eloszlású valami, ezt nem lehet kimagyarázni térben egyforma univerzális szabályokkal.

Előzmény: szabiku_ (2830)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.06.26 0 0 2832

Nem csak a Hubble-jelenség utal a sötét energiára, de a sötét anyag a jelenléte meggyőzően ki is van mérve: 

, a kérdéses galaxistól távolodva megmérnek 1 - 1 magányos csillagokat, ezeknek az adatait differenciálszámítás és integrálszámítással összevonják : lett egy képletük, amivel nem pontszerű, de koncentrikus kiterjedt gravitáló égitesteknek a gravitációja nem egy bonyolult képlettel kiszámolható: valahogyan úgy, hogy csak a csillagnak a centrum felé lévő anyaggal kell számolniuk, a tőle kifelével nem, mert a kifelé lévő kiátlagolja magát

 

Ha többet akartok róla tudni akkor: Google + ChatGPT ! 

Előzmény: szabiku_ (2830)
Törölt nick Creative Commons License 2023.06.26 0 0 2831

Mindkét megállapítás jogosan vethető fel. Nem tudjuk.

Nullába és végtelenbe extrapolálni mindig kockázatos a véges mérési eredmények alapján.

És hát a gravitációt sem tudjuk nulla távolságig kimérni.

 

A modell a mérési eredményekre illesztett képlet.

Occam alapján több lehetséges változat közül az egyszerűbbet választjuk, amely kevesebb feltevést tartalmaz.

Örülök, hogy erre rájöttél. ;)

Előzmény: szabiku_ (2830)
szabiku_ Creative Commons License 2023.06.25 0 2 2830

Azon gondolkozok, mi van, ha nincs "sötét anyag"? Hanem eleve a gravitációs kölcsönhatás függ úgy a távolságtól. Viszonylag kis távolságok esetén még a -1/r -es a vezető, de galaktikus távolságokon r-nek más függvénye: ami nullánál vízszintesen indul (nem dominál), majd galaktikus r-nél egyre jobban emelkedik (dominál, ez lesz a "sötét anyag" helyett), aztán nagyon nagy r-re visszalaposodik vízszintesre, esetleg esni kezd, ami antigravitációs tágulást okoz intergalaktikus méretekre (ha kell ilyen a "sötét energiá"-ra).

 

Az érthetőség miatt newtoni nyelven vázoltam a dolgot, de nyilván a -1/r -es részt az ált.Rel írja le pontosan. Viszont az csak ennyit tud. Egy matematikai modell, aminek ez korlátja. Ahogy a newtoni modellnek is van korlátja. Nincs garancia arra, hogy a természet leírható pontosan a matematikában egy-két egyenletbe tömöríthető formában. Lehet, hogy nincs is "sötét anyag", hanem az ált.Rel-től eltér a természet nagy távolságokon. Nem biztos, hogy teljesen tudjuk, mi a gravitáció. Egyelőre van egy jobb modellünk a newtoninál. Viszont igen nagy távolságokon vizsgálni a dolgokat innen a Földről távcsövekkel nagyon nehéz.

Törölt nick Creative Commons License 2023.03.13 -1 0 2829

Lenne egy matematikai kérdésem.

Van egy nagy, sokdimenziós, erősen ézagos mátrixom.

Valahogy zanzásítani kellene.

 

Az jutott eszembe, ha tenzorként kezelném, lehetne kompaktifikálni.

Csökkenteni a dimenziók számát. Egészen kettőig, mint Bronson. ;)

Hogyan érdemes ezt csinálni szerinted?

Előzmény: construct (2827)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.13 -1 0 2828

A modellben nem kell feltételezni semmiféle kozmológiai állandót, antigravitáló "sötét energiát" vagy más egzotikus anyagot. A modell jelenlegi állapotában alkalmas arra, hogy a bevezetőben említett ellentmondást feloldja, ugyanis ha a tágulás standard forgatókönyvét az e modell által adott szcenárióra cseréljük, akkor az ősi háttérsugárzás paramétereinek extrapolációjaként kapott Hubble-állandó a hibahatárokon belül megegyezik a jelnlegi Univerzumra jellemző, a közeli szupernovák alapján számított értékkel.

 

Nem akarok véleményt mondani arról, amihez nem értek.

Pusztán autokorrelációt futtattam a fejemben az elhangzott szövegen.

Azt mondja, hogy explicite beírta az egyenletbe az univerzum tágulását.

Nem az Einstein-egyenletből számolja, hanem diktálja a tágulás ütemét.

 

 

Apropó, ezt egy másik alkalommal is elmondta.

Ha te lennél az előadó, vinnél magaddal ollót?

Cserti egy kicsit tiltakozott, de az olló miatt nekem megrendezett jelenetnek tűnik, amikor a demonstrációhoz kitépi a kábelt.

 

Előzmény: construct (2827)
construct Creative Commons License 2023.03.13 0 2 2827

Ha kicsit többet akarsz tudni a dologról, akkor nézz el ide:

http://kozmoforum.hu/viewtopic.php?f=9&t=173&start=50

Előzmény: Törölt nick (2826)
Törölt nick Creative Commons License 2023.03.13 -1 0 2826

Találtam egy érdekes előadást:

Nem mindegy, hogy először kiátlagoljuk az anyagsűrűséget, és utána hat rá Friedman, vagy pedig fordítva.

https://youtu.be/QX74OoeOx9Q?t=2712

Nem kommutál a két művelet. Nekik sötét energia nélkül is kijött a tágulás.
https://youtu.be/QX74OoeOx9Q?t=2855

 

(Tegnap az átkozott ingánál nekem is eszembe jutott, hogy először átlagoljak, és annak vegyem a vetületét, vagy pedig a vetületet átlagoljam.)

Előzmény: construct (2819)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.02.25 0 0 2825

hogy nem élből hibás ötleteid lesznek.

 

 

De a programom a szuperkomplexeimről működik !

Ki is próbálhattátok !

Előzmény: Elminster Aumar (2824)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.02.25 -1 1 2824

Nyilvánvaló, hogy a nickneveddel ellentétben egyáltalán nem vagy bölcs.

Ha az lennél, akkor tudnád a helyedet ebben a világban, és nem próbálkoznál olyannal, ami nem megy neked. Mások évtizedeket tanulnak egyetemi szintű matekkal, és folytatnak olyan kutatásokat, amiknek még az absztraktját sem érted, de te veszed a bátorságot, hogy outsider laikusként beleugass.

Ha bölcs volnál, akkor tudnád, hogy a tudományos ötletek ismertetésének a helye nem egy laikus fórum. Tanulj te is évtizedeket, és kenjed-vágjad a "hivatalos fizikusok" összes ismeretét! Ha ez megvan, akkor, de csak akkor, komolyan veszik majd az ötleteidet a szakfolyóiratokban. (Viszont addigra te is leszel annyira szakértő, hogy nem élből hibás ötleteid lesznek.)

Előzmény: Bölcs Árnyék (2822)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.02.25 0 1 2823

A filozófus Martin Heidegger írta 1938-ban:

 

„A tudós eltűnik. Felváltja a kutató, aki kutatási vállalkozások résztvevője. Munkájának ez adja a friss levegőt, és nem tudományának ápolása. A kutatónak nincsen többé szüksége otthoni könyvtárra. Ezenkívül folyton úton van. Konferenciákon tárgyal, és kongresszusokon tájékozódik. Kiadók megbízatásaihoz köti magát. A kiadók határoznak most arról, milyen könyveket kell írni.”

 

 

képecske a tipikus tudósról , nekem már csak a mikroszkóp hiányzik  

Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.02.25 -1 0 2822

Próbáltam választ keresni a hozzászólásodra, próbáltam kérdéseket hozzá tenni, de nem igazán sikerült !

 

 

Ez a hozzászólásod - már megbocsáss - hibáktól hemzsegő szerencsétlenkedés ♥

Előzmény: Elminster Aumar (2821)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.02.25 0 2 2821

"Vagy rosszul értettelek ?"

 

Rosszul értetted.

A tudományos kutatás MINDIG közösségi tevékenység. (Eleve kellenek a többiek ellenőrizni a te eredményeidet!)

Olyan meg nincs, hogy "önjelölt tudomány". Ez valójában a sufnizseni crackpot outsiderek hibáktól hemzsegő szerencsétlenkedése. Akik azt hiszik, hogy tudományos munkát végeznek, pedig egy fenét teszik. Hülyék hozzá.

Előzmény: Bölcs Árnyék (2820)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.02.25 -1 0 2820

Nem rossz: tehát {szerinted} van közösségi tudomány és önjelölt tudomány ! 

Vagy rosszul értettelek ?

Előzmény: construct (2819)
construct Creative Commons License 2023.02.25 0 3 2819

A tudomány eredményei mindenkié, aki elbír velük. Aki megérti őket.

A tudományt művelheti is mindenki, akinek kedve és képességei vannak hozzá.

De nem mindenkinek vannak, aki ezt hiszi magáról.

És senki se magáról dönti el, hogy a képességei elegendők-e.

Hanem a többiek.

Nagyon sok ember és mérés pozitív visszaigazolása szükséges hozzá.

Ennek hiányában csak önjelölt maradsz.

Előzmény: Bölcs Árnyék (2818)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.02.25 -1 0 2818

A tudomány nem csak a hivatalos tudósoké, hanem a magán személyeké is !

Előzmény: pk1 (2815)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.02.25 0 0 2817

De a programom a szuperkomplexeimről működik !

Ki is próbálhattátok !

 

Most mondjak valami csúnyát rátok ?

Előzmény: construct (2816)
construct Creative Commons License 2023.02.24 -1 2 2816

"Ez a tanulmányom nem a hivatalos fizikusoknak van, mert ők borzasztóak"

 

Én nem vagyok "hivatalos fizikus", de még csak hivatásos se.

Amit te művelsz, az viszont egy műkedvelő szemében is borzasztó.

Sőt még egy teljesen tájékozatlan laikus számára is.

Rosszabb mint valami kétbalkezes fickó artista mutatványa. Azon legalább kacagni lehet.

A te mutatványaidon viszont sírni se . . .

Előzmény: Bölcs Árnyék (2814)
pk1 Creative Commons License 2023.02.24 -1 0 2815

"Ez a tanulmányom nem a hivatalos fizikusoknak van"

 

Akkor topikot tévesztettél.

Előzmény: Bölcs Árnyék (2814)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.02.24 0 0 2814

A "molekuláris vákuum" lehet a sötét energia és a sötét anyag oka : 

lásd https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=163807290&t=9249891

 

pk1 Creative Commons License 2023.02.21 0 1 2813

Ezt nem lehet előre tudni. Szép eredmény, mert váratlan összefüggést tár fel (még ha a gravitáció kérdésköréből nem is lép ki), de ezeknek csak egy részét szokta igazolni az idő - néha sok idő, néha nagyon kevés. De ha megerősítik, akkor az felcsillantja az univerzummérnökség lehetőségét.

Előzmény: Bölcs Árnyék (2812)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.02.21 0 0 2812

... akkor most vagy 30 évig evvel fogtok dicsekedni ?

Előzmény: construct (2811)
construct Creative Commons License 2023.02.20 0 0 2811

Egyébként a sötét energia eredetének esetleges magyarázatán túl van egy számomra különösen szimpatikus vonása ezeknek az újfajta Kerr megoldásoknak, amelyek a végtelenben nem statikusak, hanem illeszkednek a táguló kozmológiai megoldásokhoz. Mégpedig az, hogy a közepükben nem szingulárisak, vagyis a görbületek és a sűrűségek nem szállnak el a végtelenbe, hanem véges értékeken maradnak. (Amelyek aztán valamilyen csatolás szerint együtt változnak a horizonton kívüli külvilág tágulásával.) Én a modell realitása felé tett nagyon jelentős lépésnek gondolom, ha sikerül megtisztítani a fizikai jellemzők végtelen értékeitől.

Kb. ahhoz hasonló jelentőségű dolognak, mint amikor a részecskefizikában sikerült olyan modellt találni, amelyből eltűnt a proton és az elektron közötti távolság csökkenésével végtelenné növekvő vonzóerő, vagy olyan modellt, amiben nem nőtt végtelenné a magban összezsúfolódott protonok közötti taszítóerő.

Előzmény: pk1 (2809)
construct Creative Commons License 2023.02.20 0 1 2810

Az eredeti mondat:

"Observations have found black holes spanning 10 orders of magnitude in mass across most of cosmic history."

szerintem így fordítható helyesen:

 

"A megfigyelések 10 nagyságrendet átfogó tömegű fekete lyukakat találtak a kozmikus történelem legnagyobb részében."

Előzmény: pk1 (2809)
pk1 Creative Commons License 2023.02.20 0 1 2809

Köszönöm. Itt elakadtam: "10 nagyságrendnyi tömegű".

Előzmény: construct (2805)
Elminster Aumar Creative Commons License 2023.02.20 0 2 2808

Szép is az, amikor totál fogalmatlan outsiderek hajbakapnak olyasmin, amit egyikük se ért.

Előzmény: Bölcs Árnyék (2807)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2023.02.20 0 0 2807

A sötét energia valójában egy végtelen kiterjedésű gravitációs (graviton) sugárzás, 

 

nem graviton, hanem neutrínó

Előzmény: Astrojan (2806)
Astrojan Creative Commons License 2023.02.20 -2 0 2806

Masszív ostobaságok halmaza gerjeszti a sötét energiáról kialakult téveszméket. Az a fajta sötét energia amely gyorsítaná az Univerzum tágulását, nem létezik.

 

Továbbá a szingularitásnak nevezett matematikai objektum az anyagi világban nem létezik és nem is utal rá semmi, csak a relativitáselmélet egyenleteinek katasztrofális extrapolációja.

 

A sötét energia valójában egy végtelen kiterjedésű gravitációs (graviton) sugárzás, amely nem gyorsítja a tágulást hanem fékezi, a Nobel tévedés volt, egyetlen nagyon távoli SN megfigyeléséből szerzett adatok alapján nagyon nagy hibahatárokkal, amely megfigyelés később alaptalannak bizonyult.

 

Viszont remekül lehet rajta lovagolni.

Előzmény: Pathmaster (2802)
construct Creative Commons License 2023.02.17 0 2 2805

A híradás a következő két cikken alapul:

 

https://iopscience.iop.org/article/10.3847/2041-8213/acb704

A cikk kivonata (pirossal kiemeltem azt a számomra eddig ismeretlen megdöbbentő elméleti tényt, amin ez az egész új elgondolás alapszik):

 

"A megfigyelések szerint a kozmikus történelem legnagyobb részében 10 nagyságrendnyi tömegű fekete lyukakat találtak. A Kerr-féle fekete lyuk megoldás azonban ideiglenes, mivel a végtelenben való viselkedése összeegyeztethetetlen a táguló világegyetemmel. A végtelenben reálisan viselkedő fekete lyukak modelljei azt jósolják, hogy a fekete lyuk gravitációs tömege a világegyetem tágulásával együtt növekedhet, függetlenül az akkréciótól vagy az összeolvadásoktól, a fekete lyuk belső megoldásától függő módon. Ezt a jóslatot teszteljük az elliptikus galaxisokban lévő szupermasszív fekete lyukak növekedését vizsgálva 0 < z ≲ 2,5 felett. Bizonyítékot találunk kozmológiailag kapcsolt tömegnövekedésre ezen fekete lyukak között, a nulla kozmológiai csatolás 99,98%-os biztonsággal kizárható. A tömegnövekedés vöröseltolódás-függése azt jelenti, hogy z ≲ 7-nél a fekete lyukak ténylegesen állandó kozmológiai energiasűrűséggel járulnak hozzá a Friedmann-egyenletekhez. A folytonossági egyenlet ezután azt követeli meg, hogy a fekete lyukak kozmológiailag vákuumenergiaként járuljanak hozzá. Megmutatjuk továbbá, hogy a kozmikus csillagkeletkezési történetből származó fekete lyukak keletkezése megadja a PLANCK által mért ΩΛ értéket, miközben összhangban van a masszív kompakt halo objektumokból származó korlátozásokkal. Ezért azt javasoljuk, hogy a csillagmaradványokból származó fekete lyukak a sötét energia asztrofizikai eredetét jelentik, ami magyarázatot ad a gyorsuló tágulás kezdetére z ∼ 0,7-nél."

 

 

https://iopscience.iop.org/article/10.3847/1538-4357/acac2e

a cikk kivonata:

 

"A csillagok és a szupermasszív fekete lyukak (SMBH) tömegének összeszerelése elliptikus galaxisokban z ∼ 1 óta segíthet diagnosztizálni az SMBH tömege és a csillagok tömege közötti, helyileg megfigyelt összefüggések eredetét. Ezért elliptikus galaxisokból három mintát állítunk össze, egyet z ∼ 0 és kettőt 0,7 ≲ z ≲ 2,5 értéken, és számszerűsítjük az MBH-M* síkban elfoglalt relatív helyzetüket. A Bayes-elemzés keretrendszerét használva bizonyítékot találunk a csillagtömeg és az SMBH tömegének transzlációs eltolódására a lokális minta és a két magasabb vöröseltolódású minta között. A csillagtömegben mutatkozó eltolódások kicsik, és összhangban vannak a mérési torzítással, de az SMBH tömegben mutatkozó eltolódások sokkal nagyobbak, elérve a 7-szeres értéket z ∼ 1 és z ∼ 0 között. Az SMBH eltolódás nagysága függhet a vöröseltolódástól is, elérve a ∼20-as értéket z ∼ 2-nél. Az eredmény robusztus a nagy és kis vöröseltolódású minták eltéréseivel és az analízis megközelítésének megváltoztatásával szemben. Az eltolódás nagyságát és a vöröseltolódás alakulását szelekciós és mérési torzításokkal magyarázni kihívást jelentene. Arra a következtetésre jutottunk, hogy vagy létezik egy fizikai mechanizmus, amely előnyben részesíti az SMBH-k növekedését az elliptikus galaxisokban z ≲ 2-nél, vagy a szelekciós és mérési torzítások egyaránt alulbecsültek, és függnek a vöröseltolódástól."

Előzmény: pk1 (2803)
mmormota Creative Commons License 2023.02.17 -1 1 2804

keveri a sötét anyag és a sötét energia fogalmát

 

Viszont figyelemre méltó következetességgel teszi... :-)

Előzmény: pk1 (2803)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!