"Indián, nem tudom, hogy neked van-e jogi diplomád, de ha azt mondod, hogy az egyházaknak Magyarországon nincs joga a társadalmat érintő kérdésekben állástfoglalni, akkor kérlek add le a szertárban, ".
Ez egy kommunista álláspont, aminek akkori hangoztatását meg is értek, hiszen ez mindenkinek tiltva volt, bár tv. feltehetően akkor sem tiltotta.
Ma már nincs ilyen, miért ne foglalhatna állást az egyház bármilyen társadalmat érintő kérdésben. Általában állást is foglal. Félni azért félnek ettől, mert az egyház az egyik legjelentősebb véleményformáló erő.
Tőled ezt nem vártam volna. Akkor az a probléma a Hitgyülivel, hogy a kereszténység ott összefér a zsidó származással? Kíváncsi vagyok, mi lenne a visszhangja egy hitgyülis keresztállító kampánynak. (Amit egyébként nehezen tudok elképzelni.) Valahogy nem nagyon értem, hogy ha valaki komolyan gondolja a keresztény hitét, akkor miért mond ilyeneket. Ha meg nem, akkor mi köze a kereszthez?
Indián, nem tudom, hogy neked van-e jogi diplomád, de ha azt mondod, hogy az egyházaknak Magyarországon nincs joga a társadalmat érintő kérdésekben állástfoglalni, akkor kérlek add le a szertárban, OK ? Ennyi, és kérlek töröljetek már abból a kurva kibaszott polklubból, mert öt percig nem szeretnék tag lenni veled, meg Hitetlen Tamáskával meg a többi érdekes emberrel. Erre meg mintha nekem lenne jogom, köszike.
Hmmm... Ha alaposabban belenézel, egyik egyház sem végez egészségügyi tevékenységet, hanem létrehoz, vagy működtet erre a célra megfelelő intézményt - melyek önálló jogi személyek.
Kézrátétellel eddig csak Jézus gyógyított... a PPKE is önálló jogi személy stb... Tehát: maga az egyház, mint önálló jogi személy csak hiéleti és vallási tevékenységet folytathat. Más tevékenységre önálló szervezeti egységet köll létrehoznia.
A Mazsihisz részvételre buzdít, de nem foglal állást
november 25. 10:58 [MTI]
"A Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége felkéri híveit, hogy vegyenek részt a népszavazáson" - áll az MTI-hez csütörtökön eljuttatott közleményben. A Mazsihisz viszont nem foglalt állást a kettős állampolgárság kérdésében; közleményében úgy fogalmaz: "a kettős állampolgársággal kapcsolatban mindenki saját lelkiismerete és meggyőződése alapján szavazzon".
"A határainkon túl élők iránti érzett erkölcsi felelősségvállalás politikai alternatívái közötti választást mindenkinek jogában áll egyénileg eldöntenie" - áll a dokumentumban. A szervezet a közleményében felhívta a figyelmet: "e döntésénél a magyar emberek között semmilyen formában nem szabad különbséget tenni"
"Ennek megfelelően figyelembe kell venni a történelmi Magyarországról korábban bármely oknál fogva eltávozott, külföldön élő honfitársaink azonos jogát, így a Magyarországról elszármazott Izraelben élő mintegy háromszázezer zsidóét" - hangsúlyozza a Mazsihisz
anzix: ha megnézed az adataimat, láthatod, hogy foglalkozásomból adódóan másoknál könnyebben juthatok több (és talán igazán objektív) könyvhöz.
Ha pontos adatokra vagy kiváncsi: az 1956-os forradalommal kapcsolatos tevékenységért Magyarországon 229 főt végeztek ki, ebből 9-en köztörvényes bűncselekményt is követtek el. 14378 fő került börtönbe. Úgy gondolom, bármennyire is sajnálatos a 229 fő kivégzése, az ország lakosságából, mondjuk két-hárommillió ember élhetett szorongva.....
Egyébként, ha érdekel a téma, készíthetek neked bibliográfiát, hogy te is az eddiginél szélesebb körben tájékozódhass.
Ne is vesd, ugyanis az egyházak ennek ellenére pld. SZDSZ-es szemmel nézve kifejezetten nacionalisták.
A nemzettudat ápolása egyébként az egyháztól miért mókás? Maga a nemzeti egyház is ott sikeresebb, ahol erősebb a nemzettudat. Nem véletlen van nálunk az egyház a jobboldalon.
Azzal együtt még egy nemzetközi multinacionális cégnek is (mondjuk a Coca-cola épp ilyen) lazán beleférhet a stratégiájába a nemzettudat erősítése.
Hol van benne a politikai kampány? Hogy azt a logikai bukvencet ne is emlíccsem, miszerint az egyázak többnyire multinacionális jellegű szervezetetk, tehát pont a nemzeti tudat ápolása kissé mókás...
Ráadásul szó nincs arról, hogy mást nem tehetnek, ez egy preambulum amiben az állam negyven év után elismeri az egyházak szerepét a társadalomban. nincs Egyházügyi Hivatal, nincs komcsi beavatkozás az egyházak életébe, nem irat a Párt Seszták Ágnessel cikket a Hit Gyülekezete ellen, nem kell Kádár Jánosnál engedélyeztetni a katolikus püspököket, nem viszik el a rabbinövendékeket minden alkalommal, ha Izrael kicsit erélyesebben szól rá az édes Szíriára. Indián nevetségessé teszi magát, ez történik. Ahogy azok az egyházfők is nevetségessé teszik magukat, akik nem értik meg, hogy Magyarország világi állam, plurális állam, ahol bizony sok módja van annak, hogy az ember tisztességes legyen.
Nem segíthetek a saját kényszeres kommunikációs késztetéseiden ugyanúgy, mint a debreceni zsidók példás nyilatkozata utáni vádaskodó beteges bosszúvágyról árulkodó eszmefuttatásodon.
momentán csak hitéleti vallási tevékenység az amire joguk van
Ez nem így van.
1990. évi IV. törvény
a lelkiismereti és vallásszabadságról, valamint az egyházakról
A magyarországi egyházak, felekezetek, vallási közösségek a társadalom kiemelkedõ fontosságú, értékhordozó és közösségteremtõ tényezõi. A hitélet körébe tartozó munkálkodásuk mellett kulturális, nevelési-oktatási, szociális-egészségügyi tevékenységükkel és a nemzeti tudat ápolásával is jelentõs szerepet töltenek be az ország életében.
Egy nyilvános fórum hozzászólási joga nem megkérésen alapul, hanem minden regiszrált felhasználó alanyi joga.
Fegyelmezetlen, személyes megjegyzéseiket és érdektelen minősítéseiket fékentartani nem tudó, tartalmi megjegyzésekre érdemben nem reagáló nickek a nem vitapartnerek kategóriájába csúsznak át. Ez nem azt jelenti, hogy bármilyen színvonalú megjegyzéseik ürügyén a vitapartnernek minősülőkkel való kommunikáció céljából ne kellen esetleg reagálni: mindössze arról van szó, hogy vitaparnerekből példamondatokká minősülnek vissza.
(1) Az Unió tiszteletben tartja és nem sérti az egyházak és vallási szervezetek vagy közösségek nemzeti jog szerinti jogállását a tagállamokban.
(2) Az Unió ugyanígy tiszteletben tartja a világnézeti szervezetek nemzeti jog szerinti jogállását.
(3) Elismerve identitásukat és különleges hozzájárulásukat, az Unió nyílt, átlátható és rendszeres párbeszédet tart fenn ezekkel az egyházakkal és szervezetekkel. "
Kisszerű provokátorok, fegyelmezetlen, személyes minősítéseiket visszatartani nem tudó, mások tisztessége és becsülete fölött ítélkezni megkísérlők a nem vitapartnerek kategóriájába csúsznak vissza.
"Igen voksra buzdított a debreceni zsidó hitközség ügyvezetője 2004. november 25. 0:02
Magyar Nemzet - Dombi Margit Ha az esőben testvérünk az ajtón kopogtat, nem kérdezünk tőle semmit: beengedjük. Ezt kell tenni a határon túli testvéreinkkel is, és igennel kell szavazni a december 5-i népszavazáson – mondta Halmos Sándor, a debreceni zsidó hitközség ügyvezető igazgatója a polgári körök debreceni rendezvényén, kedden este.
Évszázadok óta együtt élnek a Kárpát-medencében magyarok és zsidók, s utóbbiak ugyanúgy hazájuknak érzik Magyarországot, mint az előbbiek – hangoztatta Halmos Sándor, a Zsidó Hittudományi Egyetem docense, a debreceni zsidó hitközség ügyvezető igazgatója. A szónok szerint nem helyes a határon túliak kirekesztése, és amint fogalmazott: ha bebocsátást kérnek, testvéri kötelesség őket beengedni. A meglehetősen nagy tetszést kiváltó mondatok után Halmos Sándor kijelentette: a testvéri szeretet nem különleges érdem, hiszen az természetes dolog, ezért nem érdemel tapsot és ünneplést.
A kettős állampolgárság intézményének elterjedtségét is izraeli példával támasztották alá az est szereplői, akik közül egy idős úr így adta ki a jelszót: Kárpáti magyarok, egyesüljetek! Kerényi Imre elmondta, hogy Rónai Sándor színész barátja, aki az Izraeli Nemzeti Színház egyik alapítója, kettős állampolgár. A rendszerváltás óta mindig hazajön voksolni, és mindig az MDF-re szavaz.
Hende Csaba, a polgári körök koordinátora a határon túli magyarok kettős állampolgárságáról úgy nyilatkozott: semmi alapja annak a riogatásnak, hogy az útlevél megadásával idejön nyolcszázezer magyar, és elfoglalja az itteniek helyét a kórházakban, sőt, még nyugdíjukat is veszélyezteti. Ha a szocialisták riogatása valóságos veszélyt jelezne, akkor már a 23 millió román munkavállalónak is el kellett volna özönlenie a magyar munkaerőpiacot, ahogyan a 2002-es választáskor a kedvezménytörvény kapcsán az MSZP megjósolta. Hende figyelmeztetett: soha a világon egyetlen olyan nemzeti kormány nem volt, aki a nemzet külföldön élő tagjainak állampolgársága ellen kampányolt volna. Mint mondta, az útlevél megadása Magyarországnak nem kerül semmibe, a határon túliaknak viszont szabad mozgást ajándékoz egész Európában."
Ez a szoveg, csak annyit jelent, hogy az Unio tudomasul veszi az egyhazak letet es hajlando szobaallni veluk,mint ahogy a ket korea hataran szemben allo fel is tudomasul veszi egymas letet es rendszeresen dialogust folytat - a hatarkerdesekrol.
Recognising their identity and their specific contribution, the Union shall maintain
transparent and regular dialogue whti these churches and organisations.
51. cikkely.
Az európai unióban nagy erkölcsi-filozófiai alapokon egyházi mintára szerveződő, ATEISTA csoportok léteznek, róluk is szó van.
A te kicsi mániád, hogy baszogasd az egyházakat, ez legyen a hobbid, ugyanez az Alkotmány védi. Te vitázol az egyházakkal, kevesebb anyagi támogatásban részesítenéd őket. Rendben van ez is. Az nincs rendben, ha valaki jogászkodva kijelenti, hogy Magyarországon az egyházaknak csak hitéleti kérdésekben van joguk állástfoglalni. Az már szánalmas.
Tisztességes, becsületes magyarok. Az I-ten áldja őket. Úgy van. Meg akkor is tisztességes, becsületes magyarok lennének, ha esetleg másképpen gondolnák. A tisztességes, becsületes magyar minősítését nem a polgári körök osztogatják, és nem is a Waters of Styx. Persze, nem is én vagy bárki más.
Azt gondolom, az a nem tisztességes és becsületes eljárás és megnyilatkozás (nem az ember és nem annak magyarsága vonatik itt kétségbe), hogy ha valaki ilyen módon reagál egy politikai állásfoglalásra, mintegy azzal a három előfeltevéssel, hogy ezáltal bizonyították volna tisztességes, becsületes magyarságukat, hogy valamiképpen szükség lenne arra, hogy ezt bizonyítsák, tehát hogy a kétely valamely árnyéka lebegett volna az ő tisztességük és becsületük felett, illetve hogy a nyilatkozó és csoportja fel van hatalmazva ennek a megítélésére.
Pedig ez nem így van, de nem ám.
Azután nézzük a dolog gyakorlati hozadékát. Nem ők ötölték ezt ki, hanem a helyzet adja.
Ha a többi tisztességes és becsületes magyar annak idején kcsit kevésbé előírásosan működik közre ezen tisztességes és becsületes magyarok hittestvéreinek jogfosztásában, megalázásában, kifosztásában,deportálásában és meggyilkolásában, akkor ma Debrecenben lenne úgy negyvenezer zsidó. Így meg ha ötszáz-hatszáz lehet.
Ennek a negyvenezer, vidéki városi zsidóktól megszokott módon erősen magyar érzelmű, a magyarság kárpát-medencei szerepét a maga módján és a maga erejével támogató tisztességes és becsületes magyarnak, azok rokonainak, akik zászlókkal fogadták a visszatért Kassán és Kolozsvárt a Legfőbb Hadúr táncoló fehér paripáját és virágesővel, mielőtt kiközösítették és gettósították volna őket ugyane Hadúr hű csendőrei és tisztviselői, tehát ennek a negyvenezernek az igen szavazata sokat nyomhatott volna a latban.
Az ötszázból azoké, akik egyetértenek az elhangzottakkal, meg elmennek szavazni, azoké nem nyom nagyot a latban.
Viszont, egy rövid időre legalábbis, elapasztja azoknak az érveit, akik a zsidókat egészükben nemzetietlennek mutatják föl, és vannak ilyenek, elég olvasni a fórumot, valamint azokat, akik számára a nemzeti sorskérdésnek feltüntetett jelen ügy , mint minden efféle, éppen korrekt öndefiníció híján szorosan vagy kevésbé szorosan összekötődik az antiszemitizmussal, azoknak elveszi egy kicsit a kedvét a dologtól: amire a zsidók is felhínak szavazni, az már lehet, hogy nem is olyan igazán nemzeti sorskérdés, gondolják, hiszen akkor mi az értelme a dolognak, hova lett a biztos iránytű, ami eldönti, ki az igaz magyar és ki nem az.