Nyissal egy ilyen cimu topicot,jovok olvasni es hozzaszolni.Nem lehet rosszat azert nem megjegyezni,feljegyezni es kuzdeni ellene csak mert egy masik rosszat nagyobbnak tartunk.Mind a kettorol,tobbrol, beszelni kell es meg kell erteni hogy mikepen szulletek es mikepen szabadulunk meg a hatasai alol.
Legtobbszor egy topicnak nem az ertelme plane vitaforumon hogy egyeseget kossunk,hanem hogy felkmerjuk egymas erveit vagy eloiteleteit.Utkozunk es tanulunk esetleg egymastol olat amit eddig nem tudtunk.Lelepelzodnek hianyos ismereteink sajat magunk szamara is es ha valobban akarunk sajat velemnyt kialakitani amely realis legyen hajlandok vagyunk a magunk alatl felismert korrekciuokra.
Mi tobba harmadik,nem rsztvevo olvaso is velemynt tud formalni maganak.
A temat nem kell elasni es tabukent kezelni ,sot,eletbe tartani mig nem elsz csak egy valamikori es nem aktualis kerdes belole.
Szép és jó ez a topik, de nagyságrendekkel fontosabb lenne például "a magyar kommunizmus és a rezsim" címmel topikot nyitni, mert nagyságrendekkel több kárt okozott a kommunizmus Magyarországon, mint az antiszemitizmus.
Minimális aniszemitizmus mindig is lesz sajnos, mert az alacsony szellemi képességű emberek képesek másokat csupán (nem deviancia alapú) különbözőségük miatt is gyűlölni. Azonban úgy gondolom, hogy ennél a minimális szintű antiszemitizmusnál nagyobb ellenérzés a zsidókkal szemben nincs Magyarországon.
Míg a kommunizmus fenntartói és kiszolgálói közöttünk élnek. Az erkölcsi torzulást mi sem mutatja jobban, mint az, hogy miután egy volt kémelhárító tiszt, majd egy átmentett vagyonú milliárdos kiszes lett az ország miniszterelnöke, a társadalom igen nagy része semmilyen ellenérzést nem mutatott a tények ellen.
Avval kéne foglalkozni, ami a lényeg, és nem avval, ami csak szubjektíve igaz.
Nem tudom, hogy van-e értelme az effajta topikoknak, hiszen messze túl van a ráción pl. az antiszemitizmus. Akárhány érvet lehet sorolni, az arra süketek továbbra is süketek maradnak. Csepeli Györgynek van ilyesmi című könyve: Zsidó sem kell hozzá. Nézzük Lengyelországot, ahol gyakorlatilag nem maradt zsidó, de - igény szerint - megmaradt az antiszemitizmus. Nem is véletlen, hogy Lengyelország területén volt Auschwitz!
Nem a nyilasokkal kezdodott az agressziv antiszemitizmus.Megint visszakuldenelek ,ha komolyan akarod venni magadat, a legdokkumentaltabb es egy cseppet sem zsido barat forrashoz.
Nem hiszem hogy beteg vagyok hanem a kerdes ,a feklerositett kerdes beteges mert a felallas a mi a kerdest eloidezi beteges,gyulolkodo es embertelen.
A probalkozas valahogy a lenyegtol elterni kuolnbozo mellekkerdesekkel az pedig bunos es miutan 60 ewv utan tszik fel a megtortentek utan mikor mar toszta kepunk lehet az esemnyekrol az kimondottan bunpartolas.
A legvegsobb valasza az ilyen magasewmtudja miert utalom motivalasu kortarsnak.
Miert franak a zsidok ?
-Csak
Nos ez ellen a csak ellen lepek es lepunk fel a nemzet szellemi higienajat vedve.
Ugyanazt mondja.Holocaust nem a zsidouldozest jelenti modern ertelmezesben hanem minden fele hasonlot.Csak bibliai ertelmezese soran es elso hasznalataban igy kerukt be a koztudatba.
A zsido Franz Werfelirta a Musa Daghot,elo jelentest a maskep nemzeti hosnek tisztelt Kemal Stafa-Ataturk kezdemenyezesere vegrehajtott ormeny kollektiv uldoszesrol.
A topic temaja azzonban az antiszemitizmus es nem mas.
De:ahogy a zsidoknak kesoob szemrehanyni lehet a palesztiniakkal szembeni magatartast (persze ebben az esetben ez ketoladalu lassd arab terrorizmust is) ugyanugy az ormenyeknek is a legujabb idokben nyugodtan az orrukra lehet tenni a karabachi magatartast az azserbadzsanokkal szemben(es vicecersa).
Nincsenek aldozat nepek csak a nepgyulolet aldozatai es egy alaptalan ellenszenv es eloitelet egy ilyen gyilkos magatartasnak az elofutarra.
Ezt konnyen el lehet kerulni,peldak lehetnek a nemetek:
-konyortelenul feltarni a megtortenteket,igaz tortenelmet tanitani a jovoben
- osszinten es meggyozodessel elhatarolni magunkat ezzektol a tettektol
-jovatenni annyit amenyit lehet (nem karteritest adni az akkor nem elt utodoknak,hanem karteritest adni az aldozatok vagyonanak ellopasa eltulajdontasa ertekeben a torvenyes orokoseknek)
-megtiltani mindent ami probalna kimagyarazni a dolgokat elferditve es masra mutogatva,parhuzamos vesztesegekkel magyarazni a gazemberseget
-valobban megismerni a zsidoszarmazasu magyarok tetteit,eredmenyeit
-A masik oldalon ezzek utan kiallni a holocaust tullihegese ellen =(ertem ez alatt a mi generacionkra valo mutogatast,tulerzekenyseget es ha valakinek valami baja van egy zsidoval akkor annak antiszemitanak valo kinevezesere).Nem engedni hogy az aldozatok neveben jogtalanul jussanak egyesek elonyokhez.
Azzaltal aztan vegleg pontot tenni a vergozos esemenyek boncolasanak.
Ez egy nagy igazsag de nem csak a politikara vonatkozik (peldaul aki vamit kapott az meggyuloli az adakozot,az adokozo visszoint szeret adomanya megszemelyisitojet)
Magarazatod mogott azzonban van meg egy ket motivum:
-a ferencjozsefi politikailag felszabadult zsidok nagyion gyors feltorese.A tul sikeres es ugyanaakkor megalapult integracio.Irigyseg es gyanu honnan van a zsidonak penze (persze mint foldonfuto nep addig mig meg nem alapodott ,gyujtott a menekulesre,ekkor tudta eloszor befektetni amit generaciokon kersztul felre tett.ERbbol lett a magyar ipar es mas gazdasagi vallakozas legnagyobb resszea szazadforduln)
-a zsidok a hazai kulturahoz kepst eluto szokasai, neha oltozeke ,stb-Kultursok nagyoibb mint a most mar konyebben elfogadoo vilagba.
-ressztvetele a tanacskoztarsasag vezeteseben.Mint minden elnyomott reteg jobban volt kepviselve mint az etablalt retegek
-az akkori kereszteny egyhazak hozzaallasa a zsidokhoz,tiszaeszlari per (olvasd Eotvos-t),arosisztokracia mentalitasa.
Most olvastalak.Igen mo-geografikusi helye volt a zsidosagnak a 19.szazad vegen egy olyan hely ahol embereknek erezhetek magukat.De persze ez soha sem volt maga a magyarsagnak az erdeme(sajnos) hanem a ferencjozsefi politikanak.Akkor jottek le a lengyel Stadtele (varoskak) -bol a legtobben Becsbe,talan Pragaba (de gondolom ott mar regebben az ugynevezett nemet zsidok laktak,elege utaltak is oket a csehek a bevalott nemetseguk miatt) es Mo-ra.De jobban irja ezt le Gyurgyak janos,lesd alant a teljes cimet a konyvnek.
Valamit meg Trianonrol ha amr a magyar politika impotenciajarol bezelunk.Trianoni magyar delegacioban csak egy mellekes funkcioba levo tosztviselo tudott framnciaul.Hosszu idot varakoztak a magyarok mig hovtak oket.Ezzel szemben a roman kiraklyne Maria (ironeven Carmen Silva) ott hagyott maganak udvarolni,meg Clemenceazu-t is elbuvolte.Ok mar akkor tudtak mi az a PR munka amire meg most sem vagyunk teljesen kepesek (lassd viselkedesunket partok szerint az EU-ban)
Kedves tarsam,a te levezetesed ,amely szerint artatlanok vagyink az a tipikus itt megoregedtt es az uj generaciuoktol atvett realitas elvetesenek amelynek csak az a celja megmutatni milyen nemsek milyen aldozatai vagyunk sorsunknak a sok sok rossz bacsi kozot6t.
A doni kanyar egyaltalan a haduzenes az nem volt akkor pont mikor megtortent kotelezo.Nem azt hjelentihogy mindegyikunknek meg volt a lehetosege egy nemzeti elhatarozas alol kibujni,ismerven a mieink eszjarast nem is tette meg.De mi nem a kedves nagypapad szemeylyes hibairol bszelunk mint ahogy Te sem aKohn bacsierol hanem a csoportokrol.A holocaustot elokeszito kenyszerito elkulonitesben nem volt semmi olyan kesobb zsidoknak felrovando ellem mert ok a szenvedoi voltak a hatarozasnak,nem fogadta valamelikuk is el nem az o autonom kozoseguk hatarozott valamikepen ami a sajat kozosegbnek a tragediaja lett,Nem,nem ,mi kialtottuk ki nagy batran sajat dominanciank ismereteben a sajat szemetdombunkon a mi igazunkat e ami szabadalmunkat artatlan embereket egy csoportba terelni es azert a szemelyesen nem befolyasolhato ok miatt megolni vagy megolesre elovezetni csak mert ajat ekhatarozasuk lehetoisege elott valaminek szulettek.Sot a mar a mi hitunket is elogado lenyt s oda soroltuk akinek a nagypapaja meg zsido volt.Ilyn modon szelektaltak elodjeink,azzal a gyilkos alappal hogy mineenkinek akik itt vannak el kell tunnie.nagyon konyen odaig erthetunk volna ennek az ugynevezett erkokcsnek vagy tortenelmi nezetnek terjesztesevel hogy miondjuk minden magyart amely ethnikailag nem volt kivanatos a masodik vilaghaboru elotti teruletet rablo allamok szinten ily modon,konyeden lelkiismeret gatja nelkul likvifdaljak.Miert a szaukra turhetetlen gogos,bosszut allni akaro ,kutyanyelven beszelo magyar akinek meg hozza az okupaciok elott mar haza,gazdasaga volt ,az miert ne lehetne szepen hivatkozva osei valamelyik bunnere kinyirni ?
Ezt minden birtokba levo horda mindenkivel megtehette volna,talan meg is tette volna.Hiszen az enyeim (a masik enyeim) mar azzon gondolkoztak hogy ezzek a szlavokat,ezzeket az Untermenscheket,bizony resszeben "megstuccolkni" rsszben a felesleget kinyirni kell hogya felsibbrendu neotarsak aztan terjszkedjenek es a gyionyotru iszenaldotta (maguktol igy kibevezett) faj joletbe es igy szaporodasra kszen varja a Dritte Reich kitejesuleset..
Lehet hoyg felevszazad utan a magyr lett volna a nyuszi akinek nincs sapkaja...
Ez a kulomnbseg mikor felhozzuk adoni kanyr kontra holocaust ervet.Persze nem is hiszem el a naivitasunkat,ahnem igenis a tudatos szepe csinalasat az elfogadott olesi indeteknak.
Et a legnagyobb veszedelem.Ott kezdoidik hogy magunkat termesztetesen a legfontosabbnak a legkitunobbnek tartsuk vagy masodik lehetoseg ugy keozeljukel hogy a mi gyermekeinknek vannak nagyoibb jogai mint a tobbinek,igy jogos minden gyilkosag,a magyarazatat majd csak kesibb megtalaljuk.
-Miert olt a nagyapad ?
-mert duhos volt azzokra a franya zsidokra.
Jo valasz,ugye ?
Honnan van ez a szep komod ?
-Ja,ezt itt maradt szegeny Kohnektol,akik nem jottek vissza a taborbol(igen a valamilyen taborbol kitudja milyen olyan picknikozo taborbol,isten ments hogy kivegzolagert mondjunk).Meg emlekszem az asszonyra milyen...ilyen olyan volt.
A hazmester(lehet hogy hetente ment a templomba vagy valamelyik nemzeti rendezvenyre) tiszta lelkiismerettel ujraosztotta a masok megtakaritott elhagyni kenyszerut dolgait.Kesobb ha az nooroszok vittek el akkor zabraty-ot mondtunk (lopast tolvajlast) de persze ok masok voltak mint mi...
(Emlekszem nekik a nagymamam weckeroraja es egy szep csillogo ollo valt zsakmanyul)
Nem folytatom,mert nem tartom ellenvetesdet sajat logikaddal sem egyhangba igy azt hiszem meg azht is megteszed hogy tudatosan keres valami kepviselheti okot a viselkedesunkre.Igy perpetualod(meghoszabitod vegtelenited) a teoretikus alapjat egy kovetkezo gazembersegnek..
Factum fieri infectum non potest-irja Terentius.Tehat:Megtortent dolgot nem lehet meg nem tortentte tenni.
De utana atlatszo magyarazatokkal vagy mas termeszetu,mas ellemekbol allo de szomoru vegu tortenettel behelyetesiteni identikusnak velni -almat kortevel mert mindketto gyumolcs kiheytesiteni - es igy elszamolni,nem lehet.
Nem vadolak bunrsszeseggel,dehogy is.Csak erkolcsi megturonek egroszabb is lehet szurkolonak...
"A Donhoz a mindenkori okos politikank vezetett ki"
Európa ezen tájékán nem lehetettkimaradni a 2vhból. És mivel csak Hitler kompenzálta Trianont ( ez Európa többi államára szégyen ) nem igazán volt más választásunk. A lehető legtovább megpróbálta Horthy elhúzni a magyar katonai részvételt, de reálisan nézve kimaradni nem lehetett belőle. Az meg hogy melyik oldalra állunk 1920-ban dőlt el a franciák, a a brittek, az USA és az olaszok jóvoltából.
"Sajatteteink kovetkezmenye volt,ezzelaztan utolsok voltunk akik kileptunk a haborubol,hagytuk Budapestet es a tobbi varost bombazni,tonkretenni."
Ez már érdekesebb kérdés. Feltehetjük úgy is miért nem lettünk árulók??? ( furán hangzik, de azok lettünk volna ha átállunk ) Sztem Mo. és a magyar politikai elit annyira gyűlölte a Szu.-t és a kommunizmust ( valszeg a tanácsköztársaság vörös terrorja miatt ), hogy egyszerűen képtelen lett volna az oroszok oldalán harcolni.
Más kérdés, ha az angolok vagy az amerikaik jöttek volna errefelé ( mondjuk a Balkán felől ) talán átállunk. Voltak is efféle tapogatózások Kállay alatt, de jobbára süket fülekre talált.
"hagytuk Budapestet es a tobbi varost bombazni,tonkretenni."
Amiért porrá rombolták és kifosztották az országot főleg az orosz csapatok, ne magunkat okoljuk!! Ha a magyar katona letette volna a fegyvert mehetett volna orosz hadifogsába, ami nem volt túl bizalomgerjesztő perspektíva. Többségük halottként végezte volna. Igaz a harcokban is jobbára ez történt. De te melyik halált választottad volna? ( értelmetlen a kérdés de mégis ) Fogolytáborban éhenhalni, esetleg kivégeznek vagy a harcmezőn a hazádat védve?
A zsidó deportálása valóban szégyenfolt hazánk becsületén, de a korszellemhez képest sokáig Mo. volt sok közép-kelet európai zsidó számára a mennedék. Sztem.
Nane!
Azért a kormány és a kormánypártok többet tettek ez ügyben ( megutáltatásban ), ne tegyünk ez ügyben egyenlőségjelet!!! Gyurcsány és a ballibek érzik is, ezért van ötletrohamuk pl. szülőföldprogram. De ezt sajna nem tehetik ily könnyen jóvá! Jó pár évre, évtizedre elásták magukat a határon túli magyarok előtt. Idén még nem ajánlom Gyurcsánynak, hogy határon túl nyilvános magyar rendezvényen. Jönnének a tojások, pfújolás meg egyebek. Ez csak jó tanács.
Altalanos megallapitas:ahogy olvasom legtobbetek velemenyet,szellemi akrobatikajat a tomeggyilkosag megmagyarazasara ,latom meg van a kovetkezo generacio amely szengyenletesen gondolkodik es ha engedne a tortenelem ugyanazt a gyilkos magatartast tanusitana mind elodjei.Ugyanolyan gyulolkodo vilagba izolalt(most meg jobban mint valaha) es termeszetesen ugyanolyan kimenetelu es ennek alapjan sorsu lehetne mint elodjei...
Gyurgyak termeszetesen nem zsido azza nem idegenlelku,betolakodo stb.
A kulonbseg:a magyar zsidokat az kulonboztette meg a tobbi magyar allampolgartol hogy ok vagy valamelyik kozvetlen leszarmazotjuk az otestamentumot vallotta maganak es Jezus nyelven olvasta szentkonyvet.Ezert mind csoportosan halalra lett itelve a mi kegyeletes keresztenyi mentalitasunk dacara vagy alapjan.
Nem mentek,nem ok hataroztak sorsukrol,vittek oket polgartarsaik ,elloptak a vagyonukat is.
A Donhoz a mindenkori okos politikank vezetett ki gyatran felfegyverzett a nemet strategiai erdekeknek kiszolgalt agyutolteleket,magyar katonai vezetok magyar allam kepviseloinek parancsara.
Nagy kulonbseg.
Sajatteteink kovetkezmenye volt,ezzelaztan utolsok voltunk akik kileptunk a haborubol,hagytuk Budapestet es a tobbi varost bombazni,tonkretenni.Mindenki sajat elhatarozasanak a kovetkezmenyeivel kell szamoljon.A zsidok nem hataroztak oket mint a barmokat szegyenletesen emberi mivotunkbol kivetkezve kezeltuk.
Ebben igazat adok Neked.Ezt jelentem en is a barati korombol.De erre csak egyutt bal es jobboldaliak voltak kepesek.Egyesek eloiteletukkel,kenyeririgyseggel masok baromi szovegekel harmadikak pedig szemelyes ambicioikal.Egyutesen mint annyiszor sikerult elloni valamit.