Gombok - piktogram? Rajz? (Ha mar nagy gomb) Rajz + szoveg? A windowsos sommas kijelentesert pedig elnezest, de nem akartam a megvalositasi/filozofiai problemak hosszu listajat beirni. Tul sok lett volna.
Ne keverd ossze a feluletesseget a szelekcioval. _Ma_ keri toled valaki, hogy ismerd aramkori szinten a grafikus kartyat? Szukseged van ra? Nem, mert valakik megoldottak hogy akar a szoveges uzemmodot, akar a grafikusat enneek ismerete nelkul is hasznalni tudd. Sot, a grafikusnal az alapelemek megjelenitesehez meg irnod sem feltetlenul kell. Te szeretned olyan tudas megszerzesere ravenni az embereket, amelyre _nekik_ nincs szukseguk. A polihisztorok kora lejart. Tobb informaciohoz fersz hozza, mint amennyit valaha is meg tudnal emeszteni. A minket korulvevo eszkozok szama szama es komplexitasa is no, ezert kellene az a _hasznalatukat_ leegyszerusiteni. Mint a grafikus kartyaet - magasabb szintu feluletek letrehozasaval.
Ahogy olyan autó sem lesz ami a cím begépelésével csak úgy elvisz A-ból B-be... úgy olyan számítógép sem lesz amire csak ráparancsolsz, hogy "műköggy" és egyből megkeresi a pekingikacsa receptjét, megoldja a gyerek matekleckéjét és összerakja a szakdolgozatodat.
Nem... ilyen nincs, nem volt és soha nem is lesz... sőt, rosszabbat mondok. Az informatikai iparágban erre nincs is törekvés. Minden valamire való szoftvereszköz jár felhasználói segédlet... ha azt nem olvassa el (esetleg tanulja meg) a kedves felhsználó akkor annak jó vége nem lesz.
Egyáltalán nem próbálok kibúlyni semmilyen válasz elől, de nem nagyon látom a kérdés lényegét így válaszolni is nehéz.
"olyan rendszert probalsz csinalni ahol nagy piros (zold, kek, ...) gombok vannak es ezt elore kozlod, akkor vidaman hasznalja oket olyannak amilyenek es nem reklamal."
bizony-bizony... itt van az eb elföldelve... "előre közlöd". Vagyis a júzernek meg kell tanulnia, hogy melyik gombnak mi a funkciója...
"Miert? Mert a windows szar. "
Na azért ez így, ebben a formában nem igaz ám... ennél jóval bővebben és teljesen érthetően el volt sok helyen mondva, hogy pontosan mi is a baja vindózzal.
Éppen az a gondom, hogy felületessé teszi a kényelem az embereket. Autót lehet vezetni szinte anélkül, hogy emberek tudnák, hogyan működik, ugyanez a számítógépekre is áll. Nem jó ez szerintem így. Ne feledjük, a fizika nem egy tantárgy, hanem a minket körülvevő világ rendszerezett leírása, azon tapasztalatok és elméleti megfontolások összessége, amelyeket évezredek alatt megtudtunk a világról. Ezen ismereteket alkalmazni kellene a mindennapi életben, hiszen azért vannak. Ha a felületességet választjuk, lassan oda jutunk, hogy nem tudjuk felmérni, átérünk-e még a villamos előtt a sínek túloldalára, vagy sem. De persze működhet az evolúció... :)
A szamitogep felhasznaloja nem hulye. Valoszinuleg sokmindenhez ert amihez te nem - mert amig a szamitogeppel kuzdottel, addig o mast tanult. Azt latja, hogy a szamitogep + oprendszer + programok kepesek sok eddig elerhetetlennek tartott funkciot behozni az asztalara. Ehhez kellene neki tobb segitseg. Eszkozkent kivanja hasznalni, nem pedig eletcelkent.
Sztem az a baj, hogy nem hiszitek el, hogy nem lehet olyan operációs rendszert csinálni. És enek pont az az oka, hogy egy számítógépet nem egy jól behatárolt feladatra használod, hanem gyakorlatilag bármire. Magyarul, már a tervezésnél elakadsz, mert nem tudod az összes use-caset lefedni. Ha mégis tuljutna valaki ezen a problémán, mire valakinek sikerülne egy iyen os-t csinálnia, addigra számtalan olyan új szabvány és technológia lenne, ami miatt újra kellene kezdeni az egészet.
off Bizonyos korlátozott környezetben (pl elektromos vezetőjel az útban) sztem már ma is megoldható lenne egy ilyen "önjáró" autó. A jogi szabályozása gyakorlatilag megoldhatatlan (ki a felelős, ha egy ilyen autó elüt valakit? stb)
Egyébként pont nemrégiben mutatták ki, hogy GPS-ek negatív hatással vannak a biztonságra, mert így kevesebbszer figyel a sofőr az útra (nézegeti a gps-t)
az autovezetok donto tobbsege megtanult vezetni es rendelkezik jogositvannyal. a szamgepfelhasznalok donto tobbsegenek foga sincs az egeszrol es ez a helyzet csak fokozodik. hogy mi lenne az idealis allapot az lenyegtelen, ez van, ehhez kell(ene) egy oprendszer. az autopiar is dolgozik olyan auton amibe csak beutod a cimet es odavisz, az elmult evekben nagyon sok ebbe az iranyba mutato ujitas jelent meg, pl. beszol a navi, ha tul gyorsan megyek.
Probalsz kibujni a valaszadas alol, ami azert valahol engem igazol. Hat jo, akkor ebben nem fogunk egyeterteni. A gyakorlatban en meg azt latom, hogy ha valakinek olyan rendszert probalsz csinalni ahol nagy piros (zold, kek, ...) gombok vannak es ezt elore kozlod, akkor vidaman hasznalja oket olyannak amilyenek es nem reklamal. Probald abbol a szemszogbol szemlelni a helyzetet, hogy ez nem baj. Az a baj, hogy az ilyen userek segge alatt windows van. Miert? Mert a windows szar. De ebbol logikailag nem kovetkezik a "nagygombos" rendszer megirasanak lehetetlensege.
Óó :) az ilyen felhasználó a szoftvergyártók álma... sajnos ritka minta fehér holló. Néha még a fekete öves felhasználótól is feleslegesen várja el az ember, hogy elolvassa a rendszerüzeneteket és a használati útmutatást.
Ez a dolog kulcsa... sokan azt mondják, hogy egyszerűbben és intuitívan használható rendszert akarnak... holott olyan rendszert akarnak amit hülyén és lustén is lehet használni... nos nekik van egy rossz hírem: Nem fog menni :) A Microsoft nekik azt hazudja, hogy sikerülni fog... aztán amikor támadnak a szpemmerek meg a trójaiak és a vírusok... meg amikor a 100szor erősebb gépek 10 év után másfélszer annyira sem képesek és még mindig nyűglődünk a felhasználói jogosultságok meg a defragmentálás és az ezer évig tartó ki-be loggolás meg bútolás miatt akkor elgondolkodunk, hogy tényleg ez kell nekünk???
nem a piktogrammal van a probléma, hanem azzal, hogy ha azt akarjuk, hogy a júzer észrevegye, hogy 50km/h-s sebesség fölött van, akkor tudja, hogy az a dolga, hogy levegye egy kissé a gázpedálról a lábát... Ugyanis a júzer az nem nézője a rendszernek, hanem kezelője. Nem elég nézni, látni a rendszer mondanivalóját, hanem érteni és értelmezni kell tudni és értelemeszerűen cselekedni is. Na ez az ami nem megy intuitívan.
Abban nagyon igazad van, hogy az OS az lehetőleg legyen transzparens és észrevehetetlen, de szerintem az OS az messze több mint futtatókörnyezet... Volt ilyen is, DOS-nak és Win3.1-nek hívtuk. Az OS-nek vannak olyan kikerülhetetlen funkcióji amihez némi tudás is kell... az alkalmazások használják az interfészeket ugyebár... lemezre, USB eszközre mentenek adatokat vagy onnan olvasnak be... internetet vagy intranetet használnak és interakcióban állnak tucatnyi külső szolgáltatóval... levelezés, webproxy, vírusupdate, rendszerupdate, IM és még ki tudja miminden. Ezek használata pedig szerintem túlmegy a "ződgomb indít-pirosgomb leállít" felhasználási mintán.
De te úgy fogod fel, hogy a számítógép adott problémákra kész megoldásokat kínál. Az a céleszköz, mint pl. a mobiltelefon. A PC nem ilyen. A számítógép lényege éppen a nyíltság. Az, hogy ha nincs kész megoldásod, akkor te magadnak kanyarintasz egyet. Azaz írsz egy programot, script-et, stb.
Amelyik hajlando rakattintani arra az ikonra, amelyik a desktopjan ucsorog es szerszamoslada van rajta, elolvassa a megjeleno utasitasokat es utana azok alapjan probal eljarni. A tobbivel egyelore nem tudsz mit kezdeni, de nem is kell.
Hát ugye az attól is függ, hogy melyik átlag felhasználóról beszélsz. Amelyik bedugja a zöld fülhallgató dugót a rózsaszín mikrofon csatlakozóba, annak ellenére, hogy piktogramm is van, vagy arra amelyik a hálókábelt belepaszírozza a modembe?
Egy vegyes kornyezetnek, vagy siman windows-zal sulyosbitott felhasznaloknak nemcsak a windowsos szoftverfejlesztes lehet az oka. Multiknal belefuthatsz egy cegen belul tobb platformba a helyi funkciotol fuggoen. Volt szerencsem egy szegmensben dolgozni egy ilyen fertozott jomadarral. Eloszor gyakorlatilag megfojtotta az adatforgalmat, majd nekiallt meltatlankodni. Amikor megmutattam neki, hogy minden ellenkezese ellenere az o geperol jon a forgalom, akkor velem takarittattak ki a gepet. Kosz.
Nem kell megtanulni, oda van irva vagy piktogram jelzi. Ami azok megertesehez kell, az alapmuveltseg. De mit kellene egy egysegsugaru usernek tudnia az oprendszerrol az alkalmazasok inditasan kivul? Egy oprendszer szvsz akkor jo, ha az ember nem veszi eszre, hogy ott van.
Úgy érted akkor, hogy egy szoftverfejlesztő cég? Mert egyrészt az nem egy cég csak úgy általában, másrészt nyilvánvaló, hogy egy windowsos szoftvereket fejlesztő cég windowst fog használni.
A GUI tervezésben talán az egyik legfontosabb... ez nem is kérdés. Az autók műszerfala is egyre ergonómikusabb, de attól még meg kell tanulni, hog ymi mit jelent.
