Keresés

Részletes keresés

tavaszi nagytakarítás Creative Commons License 2003.04.02 0 0 222
Identity check by Arrow Cross men. This is not a contemporaneous photo, but a still from the film Budapest Spring (1955).
Erre az egyre gondolsz?

Igen arra.
Nem ismered az előzményeket, ezért röviden összefoglalom.
Valamivel több, mint egy hónappal ezelőtt a gondolán arról folyt a vita a Vér és Becsület megemlékezése kapcsán, hogy az Árpádsáv nyilas jelkép-e. Mi állítottuk, hogy nem nyilas jelkép, mert a nyilasok nem önmagában használátk, hanem beletettek egy bazinagy nyilaskeresztet (ami egyébként Szent László hadijelvénye volt és nem kisebb ember javasolt a használatát, mint Hóman Bálint). A másik oldal meg azt állította, hogy igenis nylas jelkép volt. Ennek demonstrálására a macskaalom (itt most macskosz néven nyomul) berakota a nevezett fényképet, mint hiteles bizonyítékot, melyet a Karsai dolgozatát tartalmazó oldalról szedett le. A kép alá az volt írva, hogy Nyilas igazoltatás, 1944, Budapest.
Erre ott mi páran közüöltük, hogy az nem hiteles kép, hanem egy filmből van. Nem tudtuk pontosan a címét, de egyértelműen felismertük rajta a színészeket.
Mondanom sem kell, karmincza a maga szokásos veretes stílusában közölte, hogy ez nem igaz és bizonyítsuk be, hogy tényleg filmből van, akkor majd ő ír a honlap üzemeltetőjének.
Ez rövidesen meg is történt. A gondola moderátora megszerezte a filmet és bebizonyosodott az állításunk.
a macskaalom írt egy levelet a honlap üzemeltetőjének és Karsainak is.
Karsai többhetes késésel - miután már a NOL is lehozta a témát - reagált, arra hivatkozva, hogy külföldön volt.(mintha külföldön nem lenne internet)
Azzal magyarázata a dolgot, hogy ő tudja, hogy valóban a filmből van és kis papírfecni volt utalás arra, hogy filmrészlet, csak a szkenneléskor lemaradt. Namost ad1: elég megnéznbi a képet, klátszik, hogy a papírfecni ugyanaddig tart, mint a fénykép, így nem lehetett több felirat rajta.Ad2: ha valóban lett volna felirat és az emaradt, akkor miért nem szekennelte be újra?
Tehát Karsai tudatosan hamisított.
Namost ezek után a botrány kirobbanása után több mint egy hónappal Átírták a kicsinyített kép alatt lévő szöveget, hogy filmrészlet, viszont a képen lévő fecnin még mindig az szerepel, hogy nyilas igazoltatás, holott a film szerint a kép nem igazoltatást ábrázol, de mégcsak zsidók sincsenek a képen. Ugyanis a film szerint az emberek be akarnak menni egy (zsidó)pékségbe és a nyilasok tartják vissza őket.

Nahát, röviden ennyi. Az ügynek még vannak mellékszálai, például, hogy a NOL újságírója hazudik a cikkében, de azzal most nem akarok foglalkozni.

Tehát ennyit Karsai történészi mivoltáról.Egy közönséges hamisító.

Előzmény: H-turul (218)
kaleb Creative Commons License 2003.04.02 0 0 220
Ezek után higgyek neked?
Előzmény: Törölt nick (215)
kaleb Creative Commons License 2003.04.02 0 0 219
Nem értem. Karsainál várható kérdés, hogy mit szól a Holokauszthoz. Azon a tanszéken ez egészen rendben levő kérdés.

A másik felét: "maga is náci lett volna", meg nem hiszem el. Aki ilyet tapasztal, jelentse fel Karsait a dékánnál.

Előzmény: tavaszi nagytakarítás (212)
H-turul Creative Commons License 2003.04.02 0 0 218
"Azt, hogy már többször kapták hamisításon. A legutóbbi esetére az általam lentebb berakott link utal."
Identity check by Arrow Cross men. This is not a contemporaneous photo, but a still from the film Budapest Spring (1955).
Erre az egyre gondolsz? Többször?
A "linkelésedben" csak ezt találtam.
Előzmény: tavaszi nagytakarítás (216)
Nargile Creative Commons License 2003.04.02 0 0 217
Ismerjuk jol az ilyen egyetemi pletykak hatteret: egy diakot meghuz egy tanar, aki utana rogton budos lesz neki, ezert elkezd mindenfele gonosz pletykakat terjeszteni rola, hogy ilyen szemet meg olyan szemet, es minden letezo indokot felsorol, hogy miert huztak meg, kiveve azt, hogy esetleg nem jol keszult fel a vizsgara. Lattam mar ilyet eppe eleget. Forditva is mukodik: volt aki azt allitotta, a Tokeczky azert huzta meg, mert baloldali. Pedig lehet, hogy egyszeruen csak nem tanult.
Előzmény: Törölt nick (211)
tavaszi nagytakarítás Creative Commons License 2003.04.02 0 0 216
TÖRTÉNÉSZI munkásságáról mit tudsz?

Azt, hogy már többször kapták hamisításon. A legutóbbi esetére az általam lentebb berakott link utal.

Előzmény: H-turul (214)
H-turul Creative Commons License 2003.04.02 0 0 214
Ennyit Karsai prof emberi oldaláról.
TÖRTÉNÉSZI munkásságáról mit tudsz?
Előzmény: tavaszi nagytakarítás (212)
tavaszi nagytakarítás Creative Commons License 2003.04.02 0 0 213
Az ilyentől még a diplomáját is vissza kéne venni.
Mit képzel ez magáról?
Előzmény: Törölt nick (211)
tavaszi nagytakarítás Creative Commons License 2003.04.02 0 0 212
Ha persze bomberdzsekis, martens cipős szőkéről beszélünk, a helyzet kissé más

Ezt nem értem.
Tehát nem a tudása alpján, hanem a külseje alpján ad jegyet a vizságzóknak?
És ez szerinted rendben van?

Előzmény: kaleb (210)
kaleb Creative Commons License 2003.04.02 0 0 210
Én egyszer hallottam, kicsit bolondos, de ezt azért nehezen tudom elképzelni.

Ha persze bomberdzsekis, martens cipős szőkéről beszélünk, a helyzet kissé más. Biztos az infod? Te magad láttad az esetet?

Előzmény: Törölt nick (207)
tavaszi nagytakarítás Creative Commons License 2003.04.02 0 0 208
Ez komoly?
Előzmény: Törölt nick (207)
kaleb Creative Commons License 2003.04.02 0 0 206
Azért a kettő nem azonos.

Finkelstein tisztességes, és nem is a náci holokauszttal foglalkozik, hanem az ürügyén a 90-es években kivirágzó tevékenységi körökkel. A kárpótlással, az emlékmúzeumokkal és hasonlókkal.

Israel Shamir minimum személyiségzavaros ember. Hihetetlen, amit művel. De az is lehet, hogy csak zsidónak adja ki magát, és egész más háttere van. (Persze az is lehet, hogy olyan mint a szatmáriak. Elvakult anticionista.)

Előzmény: icost (205)
icost Creative Commons License 2003.04.02 0 0 205
"Norman G. Finkelstein: Holocaust-ipar,"

Finkelstein és Israel Shamir. Már vagy öt perce nem hivatkozott senki Israel Shamirra, pedig milyen jó neve van neki is.

Ejj.

Előzmény: Virág testvér (189)
kaleb Creative Commons License 2003.04.02 0 0 204
A megjelölt topikokban megtalálod a kijavítás és az indoklás történetét is. A kulcsdátumok: Február 16, 20, 21, március 4, 29, 30.
Előzmény: Nargile (202)
kaleb Creative Commons License 2003.04.02 0 0 203
Pl. a gonolán, a nácinak mondott egyesület és a Mazsihiszes topikban. (Sorszámok Karmincza olvtárs jóvoltából.))

A MAZSIHISZesek kifújjolták az ÁRPÁDSÁVOT topik: 398, 161
Nácinak mondott egyesület: 530, 253, 213

De hogy egyszerűbb legyen, Karmincza és Karsai levelét idemásolom (az IRL adatok kihagyásával):

------------------------------------------
Kedves Karsai Professzor Úr,

Az egyik internetes vitafórumon vitába keveredtem egy fotóval kapcsolatban, amelyik a http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/ honlapon található.

A kérdéses fotó azt ábrázolja, amikor a nyilasok
igazoltatnak (http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/jpg/04-1155.jpg),
felirata a következő: "Identity check by Arrow Cross men (Budapest, 1944)".

A kérdéses topik a Gondola internetes fórumon
található, címe: "A Mazsihiszesek kifújjolták az
árpádsávot" (http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=001941),
én karmincza néven szóltam hozzá.

Némelyik hozzászóló azt állítja, hogy a kérdéses fotó nem eredeti, hanem a Máriássy Félix által rendezett "Halálos tavasz" c. filmből való.

Arra szeretném kérni Professzor Úrat, hogy adja meg a kép adatait, amivel bizonyítani lehetne, hogy a kép eredeti 44-es felvétel és nem egy filmkocka.

Köszönöm.

XXX

-----------------------------------------
Sent: Tuesday, March 04, 2003 1:54 PM
Subject: Re: Kérdés egy fotóval kapcsolatban

Kedves XXX!

Elnézését kell kérjem, hogy csak ma válaszolok levelére, de két hónapig külföldön voltam.

Sajnos rossz hírem van, a fotó valóban Máriássy Félix "Budapesti tavasz" c. filmjébol való. A fotókat nem én, hanem a Magyar Zsidó Levéltár és Múzeum munkatársai tették a tanulmányom alá. A MZSML leltári jegyzékében a kérdéses fotónál szerepel, hogy "filmrészlet", sajnos a scannelést végzo munkatárs ezt a szót elfelejtette a kép alá írni.

A további részletekért kérem, hogy forduljon Toronyi Zsuzsához (sosana@freemail.hu).
O egyébként ír majd egy helyreigazító levelet a Magyar Nemzet-nek, amint az egyik tanítványom megtalálja azt a két cikket, amelyekben engem történelemhamisítással vádolnak.

Baráti üdvözlettel
Karsai László

--------------------------------

Karmincza IRL nevét XXX-szel helyettesítettem.

A történet tekervényesebb, részleteket a Gondolán is megtalálod, de valahol itt az Indexen is. Meg volt a nyomtatott sajtóban is valami nyoma.

Előzmény: Nargile (202)
Nargile Creative Commons License 2003.04.02 0 0 202
kaleb

hol lehet ennek utanaolvasni (a kijavitasnak es az indoklasnak)?

Előzmény: kaleb (198)
Nargile Creative Commons License 2003.04.02 0 0 201
Ebben a temaban ajanlom figyelmedbe a Feljelentettek Kertesz Imret topicot, ott kiveseztuk a kerdest.
Előzmény: Virág testvér (193)
tavaszi nagytakarítás Creative Commons License 2003.04.02 0 0 200
Ja, egy hónappal azután, hogy tudomására jutott a dolog.
Ez mitsem változtat azon, hogy évekig úgy volt ott a kép, hogy nem az volt aláírva, amit ábrázolt és hitelesként volt feltüntetve.Tehát tudatos hamisítás volt.
Egyébként ez a szkennelés-sztori nagyon gyengusz, mert, ha igaz, amit állít, és valóban volt ott egy felirat még, ami lemaradt, akkor meddig tartott volna újra beszkennelni.
Előzmény: kaleb (198)
kaleb Creative Commons License 2003.04.02 0 0 199
Jut eszembe, Áron bátyánktól mikor olvashatunk olyat, hogy ez vagy az az állításom téves volt? Mi itt a városban esendő emberek vagyunk, tévedhetünk. A tévedhetetlenekkel általában orvosok foglalkoznak, bár vannak azért kivételes esetek is.
Előzmény: kaleb (198)
kaleb Creative Commons License 2003.04.02 0 0 198
Ez az a Karsai, aki amint tudomást szerzett a hibáról (március 4-én), rögtön elismerte, mert kényes a szakmai hitelére és a pontosságra. Meg is jelölte a hiba okát, a képaláírásból lemaradt egy szó: filmrészlet. Azóta a hibát mindkét honlapon kijavították.
Előzmény: tavaszi nagytakarítás (194)
A Gall kokas Creative Commons License 2003.04.02 0 0 197
Köszönöm.
Előzmény: tavaszi nagytakarítás (196)
tavaszi nagytakarítás Creative Commons License 2003.04.02 0 0 196
A nemzeti könyvesboltokban, de asszem Gedéék postai utánvétellel is megküldik.
Előzmény: A Gall kokas (195)
A Gall kokas Creative Commons License 2003.04.02 0 0 195
Nem tudjátok, hol lehet kapni a könyvét?
tavaszi nagytakarítás Creative Commons License 2003.04.02 0 0 194
Karsai László: Holocaust, a hivatkozás pedig: Stark Tamás: Zsidóság a vészkorszakban és a felszabadulás után, MTA TTI, Bp, 1995)

Ez az a Karsai, aki a tanulmányához olyan képet használ fel hiteles dokumentumként, mely egy 1955-ben készült filmből van?

Történelmi dokumentum-hamisítás vagy pusztán véletlen?

Photographs Documenting the Holocaust in Hungary
by László Karsai Ph.D.

Előzmény: Virág testvér (193)
Virág testvér Creative Commons License 2003.04.02 0 0 193
Nargile testvér, Neked úgylám, hogy sok szabadidőd van, tudnál nekem segiteni ?

Van egy olyan adat, hogy: "Magyarország és Észak-Erdély 334 000 legyilkolt zsidó áldozattal szerepel", méghozzá itt:http://www.hhrf.org/szabadsag/archivum/1999/9nov-30.htm
Nem tudnál utánanézni ?

Most egy könyvre vadászom: "Stark Tamás nem választja külön az Auschwitz-Birkenauban megölteket a kényszermunka és a halálmenetek során elpusztultaktól, összefoglaló becslése szerint 360-390000 magyar zsidó vesztette életét 1944-1945-ben." (Karsai László: Holocaust, a hivatkozás pedig: Stark Tamás: Zsidóság a vészkorszakban és a felszabadulás után, MTA TTI, Bp, 1995)

Előzmény: Nargile (172)
Virág testvér Creative Commons License 2003.04.02 0 0 192
"És mi a helyzet a további 20-30 évre zárolt vatikáni iratokkal, XII. Piust illetően?"
És mi van azokkal az amcsi holokauszttúlélő számlákkal, aminek minden anyagát - bevallottan -USA megsemmisitette ?

"Aki Husszein hatalmának fenntartását segíti elő, az őt támogatja."
Husszeint kishijján annyira gyűlölik az emberek, mint Busht... szvsz.

Előzmény: icost (180)
Virág testvér Creative Commons License 2003.04.02 0 0 191
Kimaradt: természetesen munkára adta át őket, nem kiirtásra.
Előzmény: Virág testvér (190)
Virág testvér Creative Commons License 2003.04.02 0 0 190
"A háború utolsó pillanataiban is indultak transzportok vasúton, amikor a német birodalom már erősen vesztésre állt. A náci rezsimnek fontosabb volt a zsidók kiírtása, mint a háború megnyerése."
Ez sem egészen úgy volt... Himmler Szálasitól kért 25ezer munkás kezet, amit Szálasi először elutasitott - nem azért, mert annyira szerette a zsidókat, de a munkáskézből Mon is hiány volt -, némi huzavona után viszont átadta őket.
Előzmény: icost (175)
Virág testvér Creative Commons License 2003.04.02 0 0 189
"A zsidók kiírtásáért a náci rezsim és csatlósai a felelősök, nem kis mértékben azért az évtizedes ideológiai előkészítésért, amiért alapvetéseeiben és propagandájában elfogadhatóvá tette a nagyközönség számára a zsidók eltávolítását a társadalomból."
Ez baromság... aki tisztában van az 1900as évekkel az nem ir ilyen blődséget. A legtöbb helyen nem volt szükség propagandára (pl. litvánok), máshol meg nem hatott... Olvasd el ezt: http://beszelo.c3.hu/97/06/5.htm

"A szélsőjobb nem konzekvens ideológiája viszont ma azt eredményezi, hogy egyrészt a kiáll a kurdok tömegeit gyilkoló Husszein rezsim mellett, az amerikaiakkal szemben, mellesleg megpróbálja rájuk tolni a zsidók kiirtásának a nácikat (nemzetiszocialistákat) terhelő felelősség egy részét - mert elfogadja a náci (nemzetiszocialista) rezsim zsidóság kiírtására tett lépéseit."
Számodra a megvilágosodás útja: Norman G. Finkelstein: Holocaust-ipar, Izelitő, katt a linkre.

Előzmény: icost (174)
Virág testvér Creative Commons License 2003.04.02 0 0 188
A légifelvételek többsége a http://www.mazal.org/Auschwitz%20Aerial/Contents.htm cimről való, valamint a Yad Vashem honlapjáról (http://www.yad-vashem.org.il/exhibitions/album_auschwitz/air_photo/air_photographs.html), nem hiszem, hogy a forrásaim hazudnának...
Előzmény: icost (173)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!