Ezek szerint ebben a topikban egy jobbos csak egyet tehet: bőszen mea culpázhat és elhatárolódhat azoktól, akiket addig provokáltak szeretteik sírjánál, hogy szeretteik sírjánál keltek ki magukból?
már elnézést, ez nem politikai oldal, hanem gyerekszoba kérdése.
Így van. De ebben a topicban mindenki azt hozza föl érvéként, hogy miért fújjoltak most, hogy az MSZP igy meg úgy. Aztán ott sem voltak a temetőben idén.
A Haider párhuzamodhoz.
Hát ha tucc idézni Megyótól, Kunczétól, Mécstől , Göncztől olyat , hogy olyanokat mondtak : Az AVHt tulajdonképpen rendes emberek alkották és Recsk meg hasonló táborok nem léteztek, az csak propaganda , akkor értelmesen beszélhetünk. DE ha nincs ilyen ,akkor mire alapozod az elnézést de ostoba párhuzamodat ?
Nadehát, lehet azt gondolni, hogy mivel ezek a politikusok nem azok, akkor ezek nem felelősek azok tetteiért. Hiszen az is világos, hogy a kommunizmus eszméje nem tratalmazza a gyilkosságokat, a halálra verést, körömletépést, stb. Tehát, ha valaki baloldali beállítottságú, az nem automatikusan körömletépő, gyilkosokat "védő" gazember. Lehet rendes ember, akinek a baloldali értékek (társadalmi szolidaritás pl.) tetszenek.
Ha mindenárom összemossuk a jelenlegi politikusokat és a baloldali eszmét a múlt bűneivel és egy megszállt ország kollaboránsaival, akkor nem érdemes beszélgetni. Abból csak eszelős düh, sértettség és elvakult üvöltözés lesz. Megértés, átgondolt érvek és a bűnök feltárása helyett. Nem elég ugyanis szajkózni, hogy árulók, meg gyilkosok! Be is kell tudni bizonyítani, rá is kell mutatni, a jog által elfogadható módon. Már ha ez egyáltalán felmerül egy jobboldali emberben, hogy jog.
Válasszuk tényleg ketté az országot, az egyik részbe menjenek a jobboldaliak, zsidózzanak, hazaárulózzanak magukban, a másik részbe meg a többiek és fasisztázhatnak, nácizhatnak vígan. Köztük vasfüggöny, néha meg egy jó kis háború, hogy lecsapoljuk a rossz vért.
Szerinted emberek halálra kínzásával meg lehet békélni? Ez egy olyan dolog, amivel ép lelkű ember képes megbékélni? Szerinted a washingtoni sorozatgyilkossal meg lehet békélni? Valaha, ebben az életben az áldozatok képesek lesznek rá? Vagy a móri gyilkossággal meg lehet békélni? EztEgyed, vannak dolgok, amivel soha nem lehet és nem is kell megbékélni. És ép ésszel fel nem fogom, hogy van olyan ember, aki képes rá. Nagyon dícséretes dolog megbocsátani. Az ilyen esetekben én túl gyarló vagyok a megbocsátáshoz. De van aki képes mindig mindent megbocsátani. Na de megbékélni? M E G B É K É L N I ? Hogy lehet beteg lelkű gyilkosokkal megbékélni? Hogy lehet úgy tenni, mintha mi sem történt volna? Hogy lehet ezeknek az embereknek mentséget keresni? Esküszöm, nem értem.
Azoknak a balosoknak a kedvéért, akiknek még mindig nem világos: NEM arról van szó, hogy a mai baloldali politikusok voltak ÁVHsok. Arról van szó, hogy a mai baloldali politikusok védik az egykori ÁVHsokat. Remélem elég érthetően fogalmaztam és nem kezditek megint azt szajkózni, hogy Medgyessy 56-ban még a játékautóival játszadozott, Orbán meg még nem is élt.
no, képzelem, medgyessy mennyire várja minden évben az okt 23-at, amikor végre öszintén, mélyröl jövö fájdalmának adhat hangot a parcellánál :)
hogyismondjam, mintha az általam megcsalt exemnek sírnám el, mennyire szörnyü dolog a megcsalás, milyen szemét módon tudnak egymással emberek elbánni
szóval a protokoll fontos dolog, de azért nem kell akarni feltétlenül kutyakakába lépni, ennyi a tanulság az esetböl...
az mszp viszont úgy járkál ezen a járdán, hogy amint meglát egy kulát, odarohan, és jó látványosan megforgatja benne a cipöjét, aztán csodálkozik, hgoy büdi
az egész ügyet úgy állítjátok be, mintha csak mécs imre ment volna ki megemlékezni
ezt a kérdést többé ne tedd fel, mert már többen is megválaszolták
én ugyan nem értek egyet azzal, hgoy mécs - jelenkori szerepvállalása és azon politikai erökkel való egybekelése révén, melyeknek jogelödjei öt magát is halálra ítélték - elvesztette a jogot a megemlékezésre, de mondjuk megértem, hogy valakinek ez nem tetszik, és mégegyszer kérem, ne szükítsd le mécsre a jelenlévök sorát, mert ez baromság
öt kifütyülni túlreagálás, de maximum vitatható, nem pedig csípöböl elítélhetö - bár ismétlem, nekem se szimpi
azonban essék szó a többiekröl is, és akkor már más a kép
remélem kielégítö...
kuncze vagy medgyessy konkrétan nem tett semmit ellenük, de mondjuk jörg haider sem akasztott fel zsidókat egy lágerben - viszont holocaust-relativizál, ami visszataszító, pont ugyanúgy, ahogyan azt a maszop teszi az ÁVH büneivel kapcsolatban, ugyebár :)
Egyébként tényleg biztos, hogy jobbosok füttyögtek? Ez szerintetek megérte a Fidesznek? Ők szervezték? Csak a Fidesznek van kára belőle, mert a Mécséknek hoz némi szimpátiaszavazatot.
Hallottatok már a Reichstag felgyújtásáról, vagy a kassai bombázásról?
Szerintem nem lehet összességében az 56-osokról beszélni, mert ahány ember, annyiféleképp gondolkodik, emlékezik.
Itt pár tucat emberről van szó, akik nem hajlandóak békülni az mszp-vel (ők nyilván el is mondanák, hogy miért nem), és azzal sem szimpatizálnak, aki viszont hajlandó erre.
Szerintem ez egy adott szitu, amit el kell fogadni és amiből kiindulva kell dönteni arról, hogy mit és hogyan csinál az ember.
Például érdemes-e pártos megemlékezéseket tartani, beszédeket mondani a 301-esnél, nem elég-e magánemberként elmenni oda. Már annak, akinek ez valóban fontos és nem reprezentáció miatt.
közben elámulok, mennyire ütös, tökéletes a jörg haider példa - ha úgy tetszik ö neonáci, méltán kiáltják ki majdhogynek utódpártnak az FPÖ-t, bár folyamatos jogviszony érthetö módon nem áll fenn a korabeli náci pártokkal, ellentétben a maszoppal - ha jörg megjelenne a zsinagógában, erösen megnézném a magyar hírlap másnapi címlapját, illetve kíváncsi lennék az ott emlékezö zsidóság képviselöinek véleményére
tehát itt ideológiákat megjelenítö és az eredeti cselekedetekkel már csak közvetett vagy semmilyen viszonyban nem álló emberekre adott reakciókról van szó - szerencsére a zsinagógás megjelenés csak hipotetikusan említendö, ez már annyira ízléstelen lenne, hogy csak na, persze tudjafene, de sokak számára egy medgyessy beszéd a 301-es parcellánál pont ilyen aberrált dolog, ezt kéne felfogni
no most erre kéne egy ravaszul megkonstruált választ kapnom, hogy ti miért nincs igazam :)
ja, és ne hasonlítgassuk ösze a dolgokat (a holocaust nyilvánvalóan szörnyübb dolog, mint az 56 utáni megtorlás), inkább érveléstechnikailag közelítsünk, ha kérhetném, mert a lényeg itt van, nem a véralgebrás vagdalkozásban...
eztegyed, bár nem kifejezetten rosszindulatú olvtárs, de sajnos egyetlenegy komolyabb kérdésre sem volt képes válaszolni... gondolom nem is lehet, vagy nem is akart
a jörg haideres példa szerintem zseniális, asszem ennél többet nem is kéne mondani, és mindenkinek fény sugárzik a tekintetéböl, mert már érti, hogy miröl van szó, remélem :)
no, ezek után már csak megint az alant általam vázolt francia etikett szabályairól lehet vitázni (hogy ti illik e temetöben füttyögni, és illik e temetöben megalázni halottakat a jelenlétünkkel - ejnyebejnye, feketepont mindenkinek, szét lesztek ültetve!), de a füttyögés jogosságát senki se vitathatja, vagy ha mégis, elöbb vegyen figyelembe az eddigiekben feltett néhány megválaszolatlanul, elkenegetve és hüjén és lényegtelen dolgokba belekötve figyelmen kívül hagyott kérdést, aztán, ha ez megtörtént, talán lehet beszélgetni tovább
bár gondolom, már nem sok mindent érdemes kivesézni ezen
ja, és igen
ismét rámutatnék egy jó kis példára amit itt valaki említett, csak persze nem jött rá reakció, mert minek is...
szóval ha medgyessy a temetön kívül koszorúz, akkor vagy egyáltalán nem, vagy csak a temetön kívül fognak füttyögni :)
szóval nem kell annyira akarni azt a beszédet elmondani pont ott, pont akkor, pont annak az embernek (vazzeg, eztaztán szépen mondtam)...
Például ott, hogy ők is át akarták keresztelni a Terror Házát Megbékélés Házára. Vagy ott, hogy Kuncze belügyminisztersége alatt adták ki azt a nyilatkozatot, hogy az ÁVH nem bántott senkit.
Sajnos most mennem kell, de már így látatlanban előre is válaszolok a következő hozzászólásodra:
Minden, a minisztérium által kiadott nyilatkozatért felelős az adott miniszter. Ha nem értett egyet azzal a világraszólóan szégyenletes nyilatkozattal, le kellett volna mondania. Te emlékszel ilyesmire?
Te, eztEgyed, úgy örülnék, ha válaszolnál végre a kérdésemre! Ha legközelebb gépközelbe kerülök, elolvasom.
Cego, figyelj csak, nem olyan nehéz ezt megérteni. Egy pillanatra próbálj meg megszabadulni az Orbánnal kapcsolatos vízióidtól is.
Neked is fölteszem a kérdést. Próbálj meg rá értelmesen válaszolni. Mindenféle Orbánozás meg kommunistázás és annak emlegetése nélkül, hogy 56-ban Medgyessy még bölcsödébe járt, rendben? Koncentrálj a lényegre, jó?
A kérdés:
Szerinted helyes, hogy az ÁVH áldozatainak sírjánál olyanok koszorúznak, akik szerint az ÁVH tetteivel meg kellene békülni?