Keresés

Részletes keresés

Mirdad Creative Commons License 2008.03.28 0 0 436
Bizony :)

"apokalipszis - leleplezés, feltárás"
ez érdekes, nem is tudtam. A Nag Hammadi-topikod "dédelgesd" néha,
hiányol nagyon :)
Üdv!


Előzmény: Biga Cubensis (435)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.03.28 0 0 435
Ahogy Malachy írta, a korai keresztények még értették. Az apokalipszis - leleplezés, feltárás. Ezek a könyvek megpróbálnak az első századi olvasó fejével gondolkozni, visszahelyezni a fókuszt. Természetesen a magunkra érvényes dolgokat saját magunknak kell feltárnunk :)
Előzmény: Mirdad (433)
Mirdad Creative Commons License 2008.03.28 0 0 434

"Majd ha megértitek mit jelent a prófécia, megértitek mit jelent
az, hogy a "próféta fejét levágták".

Nag Hammadi gnosztikus apokrifok evangéliumok (nem tudom melyik sajnos, fejből idéztem.) De a topikja a fórum kincsesbányája - ugye lehetek elfogult ;)
Előzmény: Mirdad (433)
Mirdad Creative Commons License 2008.03.28 0 0 433
... és ha ezt sok könyvet elolvasom, feltárulnak a misztériumok,
megértem azokat a BELSŐ képeket, amikre a jelKÉPek utalnak? ;)
(Pl. "Jelenések könyve", vagy egyéb próféciák.)
Előzmény: Biga Cubensis (432)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.03.28 0 0 432

Olvass bele esetleg még az enyémbe, ingyenesen letölthető, de természetesen papírformában is megvan, ha úgy jobban szeretsz olvasni. Sok minden benne van Chilton meglátásaiból:

 

http://mek.oszk.hu/03300/03333/

 

valamint a következőkből, melyeket még ajánlanék neked:

 

Chilton: Paradise Restored

Gene Fadeley: Kingdoms in Conflict

Samuel M. Frost: Misplaced Hope

Dr. Kenneth Gentry Jr.: The Beast of Revelation

Arthur M. Ogden: The Avenging of Apostles and Prophets

Don K. Preston: 1948 Countdown to Nowhere

Don K. Preston: Who is Babylon?

A.T. Robinson: Redating the New Testament

Terry Milton: Biblical Apocalyptics

Gary de Mar: Last Day Madness

John L. Bray: Israel in Bible Prophecy

 

Ezeket kölcsön is tudom adni, ha visszaadod :)

Előzmény: malachy (427)
Mirdad Creative Commons License 2008.03.28 0 0 431
Amet, idézz még Swedenborgtól :)
Üdv!
Paleokrites Creative Commons License 2008.03.28 0 0 430
Ja az első keresztények Néróra értették még......., majd misztikussá vált az évezredek során, vagyis ma már a jelenések könyvének nemhogy jelentése nincsen, hanem értelme se igazán!
Előzmény: malachy (427)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2008.03.28 0 0 429
De gondolom, Te futurista módon állsz Jelenések könyvéhez, vagyis s bennefoglaltak majd csak a jövőben fognak beteljesedni, ellentétben a preterista magyarázattal...
Előzmény: malachy (427)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2008.03.28 0 0 428

Hogyan akadtál rá erre a könyvre...?

Előzmény: malachy (427)
malachy Creative Commons License 2008.03.27 0 0 427
Miután érdekel a Jelenések könyve, és viszonylag kevés átfogó magyarázatos könyv elérhető róla, ezért gondoltam Chilton-ra. Olvasása közben ugrott be hogy Biga mintha már utalt volna rá, és akkor esett le hogy kiről is van szó. Még olvasom és próbálom értékelni, utánanézni mire is gondol, abból indul ki hogy az első keresztények, akiknek János voltaképpen írta, értették a könyvet, csupán számunkra tűnik nehezen érthetőnek, elemezhetőnek.
Előzmény: Tafkó Birgut (423)
malachy Creative Commons License 2008.03.27 0 0 426
A hitet és a kereszténységet csupán Isten ereje tudja felfrissíteni. De az képes rá. Ez viszont megtapasztalható, legalábbis környezetemben ezt tapasztaljuk.
Előzmény: Biga Cubensis (424)
Leslie07 Creative Commons License 2008.03.27 0 0 425

 

 A Jelenések Könyvét az Őrtorony szervezet bölcsei telyesen átírták.

 

 Ebben merőben ellentétest állítanak,mint amit János feljegyzett.

Biga Cubensis Creative Commons License 2008.03.26 0 0 424

Nos, amelyik hozzászólásra először válaszoltál (30), az 2002 szeptemberében íródott, akkoriban általánosságban közelebb álltam a kereszténységhez. Azóta sok idő eltelt. Sok értéket találok ma is a kereszténységben, a Bibliában is, a preterizmus valamilyen formában még ma is érdekel, főleg, hogy tartozásaim is vannak. Ennek oka nem csak az eszkatológia, hanem az első századi történelem iránti érdeklődésem. Akkoriban úgy gondoltam, hogy a preterizmus felfrissíthetné a kereszténységet, új, aktívabb irányba terelhetné (mint ahogy ez az USÁ-ban széles körben megindult), de ebben csalódnom kellett, az eretnekezés és sokszor nyílt ellenséges, lenéző hozzáállás miatt is más irányba indultam. Még ma is foglalkozom ennek ellenére a témával, de már nem izgat annyira. Egyrészt van más világi gondom is, másrészt inkább azzal beszélgetek róla, akit valamennyire elgondolkoztatott, érdeklődik, csak a vita kedvéért nem. Szerencsére voltak, vannak ilyenek, ahogy említettem Domestosnak is van egy törlesztendő tartozásom a témával kapcsolatban. Téged is szívesen látlak a topikban.

Ámbár voltak-vannak hitetlen, Istentől eltávolodott időszakaim, mindezek ellenére valahol hiszem, hogy van egy intelligencia, amit Istennek hívhatunk. Az évek alatt, mialatt Őt kerestem, csak annyit tanultam meg, ha kikötjük, hogy már ismerjük, már megláttuk, itt és ott van, kizárólag itt és ott üzen, akkor elnézünk Mellette.

Előzmény: malachy (422)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2008.03.26 0 0 423
Miért nem átallottál erre a könyvre időt, pénzt, energiát fordítani? Ennyire vágytál megismerni a preterizmust...?
Előzmény: malachy (422)
malachy Creative Commons License 2008.03.26 0 0 422

Egyébként nem az USa-ban élek, még mindig kishazánkban, mégha több ismerősöm is külföldre távozott az utóbbi időben, megelégelve az itthoni állapotokat... :)

 

A könyvet viszont onnan rendeltem. De, egyelőre csak annyi a kérdésem, hogy Chilton meglehetősen evangéliumi irányvonalat képvisel, ahogy mondtad te is: elfogadja a Biblia ihletettségét, benned, gondolataidban, viszont mást érzek. Ennek ellenére eléggé elfogadtad Chilton-t, vagy csupán a preterista álláspontodhoz kerestél fogódzkodót benne? 

Előzmény: Biga Cubensis (416)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.03.25 0 0 421
Igaz, már a netről is elérhető. Nekem azért megvan jó öreg papírkötésesben is.
Előzmény: Tafkó Birgut (419)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2008.03.25 0 0 420
De ha valóban ott él, akkor őszinte részvétem, hiszen ott már minden (szója, kukorica, krumpli, paradicsom) génmanipulált. Persze, lehet, hogy itt is, csak nem tudunk róla...?
Előzmény: Biga Cubensis (418)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2008.03.25 0 0 419
Azt hittem, hogy interneten olvasta...
Előzmény: Biga Cubensis (418)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.03.25 0 0 418
Úgy tudom, igen. De legalábbis gyakran van ott, gondolom a Chilton könyv beszerzése nem okozott neki gondot. Nekem sajnos onnan kellett megrendelnem.
Előzmény: Tafkó Birgut (417)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2008.03.25 0 0 417
Malachy az Usában él...?
Előzmény: Biga Cubensis (416)
Biga Cubensis Creative Commons License 2008.03.25 0 0 416

Ha érdekelt, vess egy pillantást a Preterista topik fejlécében lévő linkre, a saját könyvemben is sokat támaszkodtam Chiltonra. Ha érdekel még ez a téma, a is sajátomon kívül :) természetesen több hasonló témájú - angol nyelvű - könyvet tudok javasolni, melyekből merítettem, fordítottam. Hogy mit ad? Nevéhez híven, a realizált eszkatológia az elfogadók számára azt nyújtja, hogy a Biblia valóban ihletett, hiszen beteljesedett minden, amit jövendölt, és széles ablakot tár a további keresztény jövőre. Elfogadói számára B. Russel érvelése, miszerint azért tagadja meg a kereszténységet, mert Jézus ígérete ellenére nem jött hamar, igen hamar vissza - nem jelent többé érvet. Egyébként Chilton halálos ágyán végül a teljes preterizmus mellett tett hitet. 

 

Jelenleg a témával kapcsolatban Domestosnak szánt válaszomon dolgozom a Millenniumról és a két tanúról, erről közben Don K. Prestonnal levelezek. Talán neked, mint kint élőnek mond valamit a neve, nemrég tért vissza egy preterista-futurista vitakonferenciáról.

Előzmény: malachy (412)
Leslie07 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 415

 

 Amet az Igét,aki félreérti az hitetlen,mert aki hittel fogadja be a hamisítatlan Igét

 az nem tudja félreérteni,mert elfogadja azt,amit olvas.

 

 Ezért,ha még angyal jönne is elő,hogy másként magyarázza az Igét,akkor azt

 nem fogadja Istentől eredőnek,mert erre figyelmezteti az Ige,amit hisz:

 

 Ezért most ezt neked is idézem:

 

 "Csodálkozom,hogy Attól,aki titeket Krisztus kegyelme által elhívott,íly hamar

   más evangyéliomra hajlotok.

 

   Holott nincs más, de némelyek zavarnak titeket,és el akarják ferdíteni a Krisztus evangyéliomát.

 

  De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit

  azon kívül,amit néktek hirdettünk,legyen átok.

 

  Amint előbb mondottuk,most ismét mondom: Ha valaki néktek hirdet néktek

  valamit azon kívül,amit elfogadtatok,átok legyen.

 

  Mert most embereknek engedek-é,avagy Istenek? Vagy embereknek igyekezem

  tetszeni? Bizonyára,ha még embereknek igyekezném tetszeni,Krisztus szolgája

  nem volnék.

 

  Tudtotokra adom pedig atyámfiai,hogy az evangyélium,amelyet én hirdettem

  nem ember szerint való.

 

  Mert én sem embertől vettem azt,sem nem tanítottak arra,hanem a Jézus

  Krisztus kijelentése által." Gal.1:6-12.-

 

  Ezért kedves Amet teljesen Ige ellen lene az,hogy bárki más  irásait kellene

  megvizsgálnom.

 

  Szeretném még idézni Krisztus szavait is az igével kapcsolatosan:

 

  Bizonyságot teszek pedig mindenkinek,akik e könyv prófétálásának beszédeit hallja: Hogy ha valaki ezekhez hozzá tesz, e könyvben megírt csapásokat veti Isten arra.Jel. 22:18.-

 

 Ami pedig Mózes és Illés jelenlétét illeti,nem halottidézés által kerültek a hegyre,

 hanem az Isten akaratából. Ezért légy szives ne vonj párhuzamot.

 

Előzmény: Amet (408)
Leslie07 Creative Commons License 2008.03.25 0 0 414

 

 Ki állította azt neked,hogy Illés és Jézus halott volt akko,amikor ott voltak

 a hegyen?

Előzmény: Amet (408)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2008.03.25 0 0 413
Te futurista vagy, Bigócza penig preterista...
Előzmény: malachy (412)
malachy Creative Commons License 2008.03.25 0 0 412
Biga, csodálkozom hozzáállásodon, forgatva a könyvet úgy érzem elég komoly könyv.
Előzmény: malachy (405)
Mirdad Creative Commons License 2008.03.23 0 0 411
Persze ettől az Igazság még Igazság marad és csak annak a bensőjében tárul fel,
aki teljesen megfordulván MAGA VÁLIK AZ IGAZSÁGGÁ: megigazul.
Maga lesz a testté lett ige!

(És nem egy félreértett(értelmezett) írás intellektuális befogadásával igyekszik megragadni a Megragadhatatlant, mutogatni látszólag megszerzett kincseit,
ami a szent írásokból éppen eljutott hozzá.)

Swedenborg szellemi tisztasága folytán látja azt, amit láthat:
MEGNYÍLvánul számára az idő világában Megnyílvánult Örökkévalóság,
itt, a tökéletlenségben a Tökéletesség, stb.

A próféciák, evangéliumok nem történelem könyv, vagy múzeum:
Hanem AZ ÉLETRE vezető misztériumok összefoglalásai: a példázatok
nem azért példázatok, hogy idézgessük, értelmezgessük őket vaksi szemünkkel, hanem hogy PÉLDÁUL SZOLGÁLJANAK!

A Biblia (vagy bármi más szellemi irás) csak annak lesz valóság, aki megVALÓSítja.
Minden más utánzás, találgatás - vagyis hamis, tálalják bárhogyan is.

Csak kívánhatjuk, hogy minél többünkben megszólaljon legbensőnkben,
megtisztított szívünkben a vágy a Világosság befogadására, az EGY-Igaz
megismerésére, a "láthatatlan" meglátására.
Előzmény: Mirdad (410)
Mirdad Creative Commons License 2008.03.23 0 0 410
"Ahogyan annak idején Izráelben csak egy két, többnyire egyszerű ember ismerte fel a valós helyzetet, úgy van most is."

Mégha ma "izrael nevében" prédikálnak is, vagy hoznak létre "keresztény" (?) gyülekezeteket - annak az Izraelnak a nevében ugye, amelyik anno nagy veszélyt látott Jézus tanításaiban és a holt betűhöz ragaszkodván a Megtestesült Élet, Igazság
előtt bezárult. (Enyhén szólva.)



"Akinek van füle, hallja!"

Csakúgy, mint akkor, ma sincs ez másként.
Az eredményt aztán a tények bizonyítják: keserű gyümölcsöket termettek
ezek a fák. Ezt hívják szellemesen a National Geographic "Júdás evangélium"-kiadói
"feje tetejére állított kereszténységnek." Az eredeti tanok ugyanis elferdítve
"kanonizálva" lettek elterjesztve (az apokrifok érintetlensége ezeket jól megmutatja).
/A Szent Háromság-DOGMA (!) pl. 300 évig ismeretlen volt, de rengeteg példát lehet említeni./


Előzmény: Amet (408)
Mirdad Creative Commons License 2008.03.23 0 0 409
"kizárt dolog,hogy az egekben járt volna Isten
akaratából."

Nem is az "egekbe járt", hanem belső tisztasága folytán LÁTÓ volt, vagyis
méltónak találtatott a belső, szellemi látás képességére. A "Szent Szellem által",
ha tetszik a mai divatos kifejezéssel.
Ha ő "halottidéző", akkor a mai "keresztény-kavalkádra" gyülekezetestül,
prédikátorosoktól csak azt lehet mondani, hogy "halott". Szellemi halál ez, melyet
jól megjósoltak az eredeti kereszténység idején:

"Hagyjátok, hogy a halottak eltemessék halottaikat!"
"Te Izrael tanítója vagy, és nem tudod ezeket?" - mondták Nkodémusnak. Stb.

Nem Swedenborg az egyetlen (szerencsére), akinek ilyen tisztán hermetikus
bölcsességgel, gnosztikus intuícióval megnyílvánultak "menny és pokol titkai".
Említhetnénk a híres misztikus bölcselőt Jakob Böhmét, aki teljesen hasonló
belső tudásban részesült: elég olvasgatni a műveit, pl. a "Szent sóvárgás"-t.

Vagy Comenius, európai hírű pedagógus, aki Swedenborgoz hasonlóan írja le
a "hétköznapi kereszténység" felszínes-kényelmes vallásosságát
"A világ útvesztője, szív paradicsoma" c. csodálatos munkájában.
(Mindketten rózsakeresztesek voltak.)

Előzmény: Leslie07 (407)
Amet Creative Commons License 2008.03.23 0 0 408

Kedves Leslie07!

 

Ezzel a lendülettel, akkár Jézust, Pétert, és Jánost is halottidézőnek hívhatnád, mikor megjelent nekik Illés és Mózes. Amikor beszélték nekik Jézus halálát, ha nem halottaktól való tudakozás volt ez a részükről, akkor mi?
Pedig, ha valaki, akkor ők aztán tudták, hogy ez nem szabályos kűr!


Egyedül azért fogadható el ez, mert Jézus, a testben megjelent Isten tudtával, és akaratával történt. Nem mintha Jézus nem tudta volna, hogy mi vár rá! Hanem azért, hogy lássuk, hogy az Isten beszéde nincs bilincsbe verve, mint ahogyan azt az írástudók szeretik láttatni.


Swedenborg azok közé tartozott, akiket az Úr hívott el erre a munkára, és nem maga kereste. Sőt kifejezetten károsnak ítélte, hogy valaki ilyesmire adja a fejét elhívás nélkül, látva a benne rejlő nagy veszélyt!
Az Úr tudta hogy kit hívott el, Mint ahogyan tudta Mózes, és Pál esetében is, akik Swedenborghoz hasonló nagyműveltségű, és értelmes hívő emberek voltak! A maguk idejében mind az Isten népének szabadítására küldettek.

 

Ha nem farizeusi, hozzáállással, hanem értelemmel (A Szentlélek az értelemnek lelke) olvasod, hamar rá fogsz jönni, hogy valóban az Úr küldöttje. Aki a Szentírás értelmezését a mennyben tanulta.
Ezért másképp áll a dolog a megváltással, az Isteni hármassággal, az Úr kilétével,stb. kapcsolatban, mint ahogyan ezt ma sokan állítják, az Ige félreértése miatt.


Ahogyan annak idején Izráelben csak egy két, többnyire egyszerű ember ismerte fel a valós helyzetet, úgy van most is.
Képtelennek tartják, hogy félreinformáltak, és így a valódi küldött mellett elmennek, mint mindig a történelemben. De a végén szörnyű lesz a felismerés: Hát nem a mi utcáinkon tanítottál..!
De Isten mindig idejében szól, most is! Akinek van füle, hallja!

 

Üdv: Amet

Előzmény: Leslie07 (407)
Leslie07 Creative Commons License 2008.03.22 0 0 407

 

 Swedenborg,egyszerüen egy halottidéző volt,ami isten parancsának

 súlyos megsértése,ezért kizárt dolog,hogy az egekben járt volna Isten

 akaratából.

 

 Hogy lehet ilyen hülyeséget leírni?

Előzmény: Amet (406)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!