Ilyen urak járultak hozzá az eladósodáshoz és a majdnem teljes gazdasági csődhöz
marmint ilyen mdf-es urak? Légyszi, egy kicsit tényszerűbben ! Az MDF-es urak valóban majdnem betetőztek egy folyamatot négy év alatt, melyet előtte az általad védett urak indítottak el, több, mint tíz év alatt.
ilyen pakozdi, raszputyin fedonevuek? Meg Medgyessy nevűek...
mit gondolsz, miert tudott az EKA egyaltalan letrejonni, es targyalasos uton valtoztatni a rendszeren? Több okból, erről könyveket írtak már. Egy példa: mert szakértelemre volt szükség és ezt a demokrata ellenzék képviselte. Különben lett volna nagy összeomlás. De ugye nem kell hálásnak lennünk a diktatúrának, hogy vége lehetett ?
Az SZDSZ fényesití a múltat, amin nem csodálkozom. Demszky talán éppen azzal fogdos nap mint nap kezet aki ellene pusztán buzgóságból a rendőri intézkedéseket elrendelte valami közepes káderként és gondolom, az SZDSZ vezetői felismernek még egy-két régi "szociáldemokrata" orcát.
Érdekes, hogy 90-ben épp a szadesz kommunistázta legjobban a szociáldemokratákat. Vajon miért? És vajon mitől lettek hirtelen ugyanazok ma szociáldemokraták. Grósz, Kádár, addigra már eltünt, sőt addigra megalakult az MSZP.
Szóval addig örüljünk, amíg a kínaiak nem jönnek ide, mert most még az SZDSZ sem ugrálhat ahogy akar, bár valahogy másokhoz és a létszámához képest mindig is feltünően széles volt a mozgástere.
>Ilyen urak járultak hozzá az eladósodáshoz és a majdnem teljes gazdasági csődhöz
marmint ilyen mdf-es urak?
>Ilyen urak szolgálták ki híven a Kádár rendszer eleinte keményebb, később lágyabb diktatúráját
ilyen pakozdi, raszputyin fedonevuek?
> demokratikus ellenzék az általad leírt fantasztikus teljesítményeknek mind tudatában volt
mit gondolsz, miert tudott az EKA egyaltalan letrejonni, es targyalasos uton valtoztatni a rendszeren?
>Nem gondolom, hogy az 1990 és 1994 között eltelt négy év alatt történt
nem is. igy a nyolcvanas evek kozepetol tortent, folyamatosan.
Nem tudtam, bár nyilvánvalónak látszik.
De nem értem, hogy jön ide: a demokratikus ellenzék jó része valóban ki volt téve zaklatásoknak (bár kevésbé, mint a nem demokratikus ellenzék). És valóban erősen antikommunisták voltak. Ennyi a lényeg. Majd összeálltak. Szerintük szükségszerű volt, azért tették, szerintem meg azért, mert vágytak a hatalomra és szembeköpték előző önmagukat.
És az 1990-es 20 % feletti támogatottságról mostani 6 % körülire való csökkenés azt jelenti, nem csak engem zavart ez...
Ajjaj...
Pedig még azt hittem, lehet értelmesen csevegni.
igazi veresszajuak, nem? Ilyen indulatvezérelte kicsavarására a mondataimnak nehéz válaszolni. Még egyszer megpróbálom:
Ilyen urak járultak hozzá az eladósodáshoz és a majdnem teljes gazdasági csődhöz.
Ilyen urak szolgálták ki híven a Kádár rendszer eleinte keményebb, később lágyabb diktatúráját. Ilyen urak megtették az általad leírtakat is.
Ilyen bonyolult a valóság.
Voltak véreszájúak és reformerek is nyilván...
Ráadásul magad ellen beszélsz: a demokratikus ellenzék az általad leírt fantasztikus teljesítményeknek mind tudatában volt és ezen tudás birtokában volt antikommunista, talán az általam leírt okokat is mérlegre téve. Nem gondolom, hogy az 1990 és 1994 között eltelt négy év alatt történt a nagy metamorfózis, vagyis kommunistából szocdem konverzió. Márpedig az SZDSZ pálfordulása erre az időszakra esik...
Te tényleg nem tudod, hogy a szamizdatban jelentek meg azok az akkor még eretnek dolgok, amiken a háttérben a puha diktatúra némely magasrangú képviselője is dolgozott?
Kornai: Fordulat és reform.
Azt még se írhatták, hogy Fordulat és rendszerváltás?!
>Lett volna idejük szociáldemokratává válni
es most lass csodat! ezek a kommunistak csatlakoztattak az orszagot a nemzetkozi valutaalaphoz, teremtettek meg a piacgazdalkodas alapjait (a kft, bt, gmk, jgmk -krol szolo torveny meg a rendszervaltas elott jelent meg), megnyitottak a hatarokat, es belementek abba, hogy egyetlen csepp ver nelkul jogfolytonossag mellett bekesen atalakuljon a rendszer.
igazi veresszajuak, nem?
europait tenyleg nem, de magyart igen: pl miep. (kirekesztes, bankok penzenek elvetele, ingatlanok elvetele) Igazad van, szalonképes pártra gondoltam.
az egykori kommunistak mara szodialdemokratak lettek Nem hiszek az ilyen fordulatokban. Lett volna idejük szociáldemokratává válni legkésőbb akkor, amikor a demokratikus ellenzék már szamizdatokban hirdette gazdasági és politikai elképzeléseit. Ha akkor csöndben voltak az átvedlésre készülő urak, akkor később is csöndbe maradhattak volna.
Ennek a hulyesegnek egy ido utan elmeletileg unalmassa kellene, hogy valjon. De nem! :)
Az emlemet egyebkent ott bukik meg, hogy nem igaz. :) A ketkedok es az SZDSZ-t tenylegesen ismerok konnyen talalnak ellenpeldat a topiknyito allitasara. Egyebkent ha ugy lenne, miert lenne neonaci? A neonacik naciztak talan? :)
>Tudnál mondani olyan európai pártot, amely elutasítja pl. az emberi jogok tiszteletben tartását, a magántulajdon védelmét és hasonló liberális alapértékeket ?
europait tenyleg nem, de magyart igen: pl miep. (kirekesztes, bankok penzenek elvetele, ingatlanok elvetele)
>De a radikális antikommunista pártból való posztkommunistákkal lepaktáló párttá
az szdsz akkor is es most is kovetkezetesen elutasitja a kommunista rendszert, a helyzet azonban az, hogy az egykori kommunistak mara szodialdemokratak lettek, mig mas egykori demokratak mara szelsojobboldali populistakka valtak.
a liberális alapelvek ma már minden politikai párt eszmerendszerének egyik alapkövét jelentik.
ej, ha ez az oreg csuri hallana:) Pedig igaz. Tudnál mondani olyan európai pártot, amely elutasítja pl. az emberi jogok tiszteletben tartását, a magántulajdon védelmét és hasonló liberális alapértékeket ?
eppenhogy az szdsz az egyetlen part, amely nem valtoztatta eszmeiseget es erkolcsi kerdeseit megalakulasa ota. hiaba vannak olyan peldak elotte, mint a fidesz, amely liberalisbol szelsojobboldali lett. Sajnos NEM IGAZ ! Valóban sajnálom, mert a mostanra kissé elvadult Fidesz és a múltjával küszködő MSZP helyett egy vállalható alternatíva lett volna az eredeti SZDSZ. De a radikális antikommunista pártból való posztkommunistákkal lepaktáló párttá átvedlésnél nagyobb és csúnyább fordulat nemigen van ...
>a liberális alapelvek ma már minden politikai párt eszmerendszerének egyik alapkövét jelentik.
ej, ha ez az oreg csuri hallana:)
>a liberális alapelvek érvényesülése legkevésbé a magát tisztán liberálisnak nevező SzDSz-ben figyelhető meg
ugymint? mondj meg egy parot, ami ennyire nem szemelyi kultuszra epul: azt se tudom mar, hanyadik elnoknel tart, de sosem volt ebbol cirkusz. nezd meg, mi tortenik a fideszben: nincs elnok, de az exelnok iranyit.
>aki vitatja állításomat nehezen tud bizonyítani
ez talan forditva van: nehezen tudod bizonyitani.
>nem európai liberális párt
nem? pedig az szdsz adja a LI egyik alelnoket.
>Az SzDSz egy társadalmon kívüli érdekszövetség lett
nem cimkezel te, a vilagert sem. tarsadalmon kivuli? jo hogy nem alacsonyabbrendu faj.
>eszmei és erkölcsi tartalom nélkül
eppenhogy az szdsz az egyetlen part, amely nem valtoztatta eszmeiseget es erkolcsi kerdeseit megalakulasa ota. hiaba vannak olyan peldak elotte, mint a fidesz, amely liberalisbol szelsojobboldali lett.
>a hatalomban való résztvételért mindenre képes csoportról
meg arra is kepes, hogy koaliciot kosson egy demokratikus valasztas utan?
>köszönettel tartozunk néhány MDF-es,néhány MSzP-s és néhány FIDESz
hat az mdf-nek sokat koszonhetsz: koncesszios autopalya, tandij. a fidesznek meg tobbet: "ellenzek nelkul is mukodik a parlament"
>meghatározó,európai mércével is politikusnak tekinthető embernek
ugye nem arrol az orbanrol van szo, akit nem fogad bush, es nem targyal vele lengyelorszag, szlovakia?
Ugyan kérem, sima kis megélhetési csoportosulás. Most a holokauszt jó üzlet, később talán a kínai kommunizmus lesz az. Balliberális, nevetnem kell, nem is baloldali és nem is liberális, egyszerűen csak elad, dicséri a magáét, fikázza a másét.
egyébként lehet magyar szigetet csinálni édesem, legjobb ha táborvezetőnek magát Papadimtriu Athinát kéred fel, ő melegít egy kis kumiszt, szőrén üli meg a lovat és még a Himnuszt is elénekli neked a Pajtásból kivágott Vikidál-poszterért... ;-)))
Ha valaki hülyeségeket beszél, azt úgy is meg lehet cáfolni, hogy az állításaira visszakérdezel.
A topcinyitóban elhangzott, hogy a neonáci SZDSZ támogatja az erkölcsi fertő Diákszigetet TEHÁT oda erkölcsileg fertőzött neonácik járnak. Ez ugyebár hülyeség. Ezért tettem így fel a kérdést (lásd még a South Park Csubbakka védelemről szóló epizódját.)
Egy szándékosan kiforgatott hülyeségre persze nem szerencsés visszakérdezni, mert hülye kérdésre hülye válasz, ugyebár. Anélkül, hogy minősítenélek, természetesen.
