tévedsz. Az USA-ban is volt tv-i határidő, ami miatt NEM számolták újra a floridai szavazatokat. Gore szerette volna, de a Supreme Court elutasította. De ha már analógia, akkor keress rá valahol Gore beszédére, amellyel gratulál W. Bushnak, és felkéri a nemzetet, hogy egységesen támogassák az új elnököt.
Még egy picit vártam Pirítósra, de ez zseniális amit írsz. A "komcsik" 98-ban elismerték a vereséget, most a Fidesz-MIÉP pártiak (nem komcsik, érted te ezt?) nem képesek erre. Vannak úgynevezett törvények (tán az USA-ban is) amiket meg kellene most gyorsan változtatni és akkor se születnének mindenki számára megnyugtató eredmények. Úgy nagyjából ennyit értél és büszke is lehetsz magadra, mert ilyet se mondtam még senkinek. (Látod Pirítós, hogy miért vagyok én néha ideges?)
A komcsik,hogy csaltak-e akkor derulne ki ha ujraszamolnak az egesz kocerajt,most meg lapitanak,nehogy szamoljanak.USA-ban mer szamoltak otvenszer ujra.Miert nem az mszp meg szdsz mondja,hogy tessek kerem lehet ujraszamolni ahanyszor akarjak.Mert lesz ugy jo kormanyozni,hogy ott van az orszag fele aki nem biztos a gyozelmukbe.Ha en biztos vagyok a gyozelmembe,akkor entolem szamolhatjak,raadasul a masik oldal is lenyugszik.
Kiszálltam. Nem lettem okosabb, konkrétumot nem hallottam. Addig marad a megalapozatlan vád és a törvények öncélú módosításának igénye (ráadásul a NÉP nevében, ez olyan, mint a keddi újabb NEMZETgyűlés, legalábbis a TV-ben így hallottam tegnap).
Sziasztok.
Szájer javaslata szerintem nem megnyugtatás, hanem pont az a hergelés, amit szeretnél elkerülni. Újrszámlálás ugyanis nem lesz (tudod, a hatályos tv. nem teszi lehetővé, és ezt Szájer is tudja), ez a kezdeményezés pontosan arra jó, hogy konkrét visszaélés, hiányosság említése nélkül bizonytalanságot keltsen.
"fel fognak röppenni a csalásról szóló pletykák" ÉS??? A Magyar Köztársaság Országgyűlése ne a Lehel-téri piachoz igazítsa a törvénykezést.
s még engem ér az összeesküvéselmélet-gyártó vád, mikor te vádolod a Fidesz-aktivistákat csalással, mikor az egész ország a szerencsi szavazatszámlálást lesi, mikor a szocik árgus szemekkel éppúgy ott vannak...;-)
Úgyse bírom ki, azért én is megpróbálom még egyszer. A MIÉP nem csalásról, hanem választási büntettekről beszél. Azért ez egy picit keményebb, nem? Az újraszámolás mögött is ez van. Egyébként az is igaz, hogy ha újraszámolnák akkor se hinné el az eredményt, aki most se hiszi. Az persze megoldás lenne, ha mondjuk Pokorni számolhatná meg egyedül a szavazatokat, de még akkor is előjönne a MIÉP valami ökörséggel. Egy választás után nem az a megoldás, hogy módosítjuk a törvényeket, esetleg újakat alkotunk ha kikapunk. (Ezt tényleg csak zárójelben, ugye nem hiszed, hogy a Fidesz köztudottan ellenzéket becsülő politikusai belemennének egy ilyenbe fordított esetben?) Egyébként köszönöm a hangnemet, végre valaki nem azzal jön elő, hogy a komcsik úgyis csalnak.
Nem roppentek fel volna csalasrol szolo pletykak, ha egyesek nem ezt sugalljak, hanem esetleg azt mondtak volna a pógároknak, hogy az OVB (ami ugye egy demokratikusan valsztott szervezet?)ezt hozta ki eredmenynek, fogadjuk el.
Szamomra az az elgondolkodtato, hogy a masodik szamlalasnal kijott meg kisebb kulonbsegu fidesz gyozelem (miutan ugye tudtak, hogy hany ervenytelennek tekintett szavazatnak kene ervenyesnek lennie es kinek a javara..). Aztan a birosag megint maskepp dontott..
De meg mindig nem latom a jogi alapjat az osszes szavazat ujraszamlalasanak. Mert eddig sok konkretum valasztasi csalasrol nem nagyon erkezett..
Elmondom még egyszer. Ez a kezdeménmyezés nem abból indul ki, hogy csalás történt. Csak abból indul ki, hogy baromi szoros az eredmény és ilyenkor akárki is nyerjen, illetve veszítsen, mindenképpen fel fognak röppenni a csalásról szóló pletykák, amivel jókora tömegeket lehet hergelni. Egy újraszámlálással viszont le lehetne nyugtatni őket és kevesebb tere lenne a hergelőknek. Ennyi.
Továbbá váolni mindenhogy lehet.
Hali,
Pirítós
A demokrácia játékszabályaiba nem tartozik bele az éppen aktuális törvények tisztelete? Lehet gyanakodni (valószínűleg én is ezt tenném ilyen szoros eredmény esetén), hol vannak a bizonyítékok? Nem én vagyok a baloldal, de akkor is kíváncsi lennék arra a többszáz bűntettre, amit a MIÉP előszedett. Vagy mégis lehet valakiket megalapozottság és bizonyítékok nélkül vádolni? (Már kezdek megnyugodni.)
Értelek én, sőt részben még el is tudom fogadni, amit írsz, de tudtommal, ott ahol a törvény kötelezővé tette, ott újraszámolták a szavazatokat. Nem egyszer, nem kétszer - sokszor.
Hol számolják meg újra? Az egyénit vagy a listás szavazatokat is? Ott is, ahol brutálisan nagy eltérések voltak? Vagy csak ott, ahol kicsi volt a különbség? De mekkora az a "kicsi"? Mert ahol a törvényi minimumon belüli volt, ott újraszámolták.
Én egy lehetőséget látok: módosítani 4 párti konszenzussal a vonatkozó jogszabályt - és ezzel a módosított törvénnyel nekivágni a 2006-os általános választásoknak.
így is lehet fogalmazni, meg úgy is, hogy a FIdesz nem csalt 1998-ban és úgy győzött, még a csalás gyanúja sem merült fel náluk. Most meg felmerült, a szoclibnél.
Mint az MTI-közleményből kiderül, az újraszámlálás eredménye nem lesz hatással az OVB által kihirdetett eredményre. Vagyis legrosszabb esetben is a szoclib (emiatt) csak erkölcsi vesztes lehet. Végképp nem értem, miért ágálnak ellene! Számít náluk egy újabb erkölcsi vereség? ;-)
(KIs uzsicsomagoknál nagyobb dologról van szó, hobe-nak írtam erről.)
Tekintve, hogy egy demokráciában egy ilyen szoros választási eredmény esetén magától értetődő, hogy a vesztes fél vitatja az eredményt és mindent megtesz annak érdekében, hogy minél nagyobb bizonyosságot nyerjen az eredmény helyességéről, azok a vélekedéseitek, amelyek szerint mindez nem demokratikus, mindez puszta hisztéria, hatalomfélttés stb. az üres vagdalkozás kategóriába sorolhatók, amelyeknek valóban semmi közük a demokrácia lyátéxabájaihoz.
Ha lemennék erre a szintre, akkor azt kellene mondanom, hogy a ballib azért utasítja el az újraszámlálást, mert csalt és tudja, hogy a kézi átvizsgálás fényt derít a csalásra.
De nem ezt mondom, hanem azt, hogy ha valóban békét akar (akarna) a ballib, akkor nem kellene zavartatnia magát az újraszámlálás miatt, hiszen az nem fog mást mutatni, mint ami most is a helyzet, hogy nyert - viszont ezzel lecsendesíthető sok gyanakvó.
Hali,
Pirítós
Annyit még hozzáteszek - enyhe iróniával fűszerezve - hogy mostanság választási csalásokra hivatkozni dél-afrikai és dél-amerikai országokban szokott az ellenzék a szokásos választási vereségét követően.
Ott ugyebár a hatalmat sziklaszilárdan a kezében tartó kormány szokott finomabb és durvább eszközöket alkalmazni hatalmának megtartása érdekében.
Nem vagdalkozni akarok, az viszont igaz, hogy már borzasztó ideges vagyok emiatt az egész miatt. Remélem nem bántottalak meg, nem ez a szándékom. Szerintem a szoros eredmény lezárása is megnyugtató (1%-os újraszámolások stb.). Még mindig tartom, hogy nincs olyan bizonyíték, ami értékelhető lenne és konkrétumokat tartalmazna. Azt viszont gondolom, hogy az OVB és a választási bizottságok munkáját is megkérdőjelezi ez a huza-vona, aminek (ezt is tartom) csak az a lényege, hogy nem nyertek a közvéleménykutatók és ezt nem hiszi el a jobboldal, mert meg van győzödve arról, hogy egyedüli letéteményesei minden jónak és nemesnek.
írtam konkrétumokat, de adalékként még valami az előbb úgyis lefelejtettem: a kormányváltó, a szerencsétlen nyugdíjasok átverésére. Már jogi ítélet is született róla. (Ha jól tudom az elmarasztalt nőszemély az MSZP frakcióvezetője lesz.(!))
A szavazatok jogilag egyszer voltak megszámolva - leszámítva egy-két szavazókört. (Az ott kijött eredmények is erősen elgondolkodtatóak, és az újraszámlálás indokoltságának irányába mutatnak.)
Figyelj, amit a torveny szerint ujra kellett szamolni, azt ujra is szamoltak. Valahol meg olvastam ilyen faszsagot, hogy egyesevel szamoljak ujra! Eddig raneztek egy kotegre, aztan ugy gondoltak, hogy van vagy 834 darab?? Szanalmas az egesz..
1998-ban a vesztesek elfogadták a végeredményt és valószínűleg nem nagy örömmel, de elkullogtak. Ezt kellene most is tenni, el kellene fogadni a vereséget, amíg nincs bizonyíték az ellenkezőjére. Az egész amiről írsz (gépezet stb.) egy tetszetős összeesküvés elmélet lufi. Az eredmények ellenőrzése nem jelent csalást. Levelekt ugye OV is küldött? A töredékszavazatoknál egy választési törvény utólagos módosítása lenne a csalás. Állampolgári észrevételek születhetnek a kmásik oldalon is, érdekes módon ami eddig bizonyítható volt az a jobboldali csalás. (Kis uzsicsomag a képviselő úr fényképével.) Az, hogy valamiről mondvacsinált ürügyükkel hosszú ideig hazudoznak még nem jelenti azt, hogy ezek igazak. Mégeygszer: hol vannak a KONKRÉT bizonyítékok bármiféle nagy, baloldali összeeskűvésre és választási bűnre?
Nekem csak annyi a problémám, hogy a a fideszes fiúk viselkedésén látszik, hogy el sem tudtak egy olyan helyzetet képzelni, hogy nem nyernek. Egy ilyen alternatívára nem voltak felkészülve. Úgy gondolták, megy majd minden tovább.
Ez az egész mostani herce-hurca csak pótcselekvés. Nem lesznek kormányüléseik, miniszeri egyeztetéseik, külföldi útjaik - felszabadul rengeteg idejük és energiájuk.
És ezt az időt és energiát nem inkorrekt dolgokra kellene fordítaniuk. Két éve az USA-ban is rendkívül szoros eredmény alakult ki. Mást se csináltak az aktivisták, mint fellebezéseket írtak, bírósági tárgyalásokra jártak és számolták újra a szavazatokat. Az egész kavarást még egy ideig folytathatták volna, de ennek az elhúzása az USA stabilitását veszélyeztette volna. Mit tett tehát a vesztes, Al Gore? Gratulált Bush-nak a győzelméhez. Ez volt a jelszó - abbamaradt a feszültségkeltés. Bush pedig elnökké választották.
De ezt követően nem állt egy népi mozgalom élére Al Gore, hogy tisztázzák a szavazás eredménye körülötti problémákat, hanem fogta magát, és a háttérbe vonult.
Vasánap este, amikor ORbántelefonon gratulált MP-nek, mondtam a barátaimnak, no csak, még is csak korrekt "gyerek" ez a Viktor. Megtette, amit meg kellett tennie.
De ami most történik - az felháborító. És veszélyezteti az országot.
A tandíj bevezetés benne van az SZDSZ-programban (tessék elolvasni), s mivel övék lesz az oktatási minisztérium, így arra hogy hazudott-e a Fidesz, avagy sem, majd akkor térjünk vissza, ha a most alakuló kormány befejezi a működését.
Továbbá.
Ha csak vagdalkozni akarsz, akkor hagylak, de a népi kezdeményezés nem abból indul ki, hogy bűntettek vannak, hanem abból, hogy baromian sokan elégedetlenek az OVB eljárásával, mert a választási törvény ilyen szoros eredmény megnyugtató lezárására nem készült fel megfelelően.
Hali,
Pirítós
Hogy mit fognak megszavazni és mit nem azt te nem tudhatod.
Továbbá a konkrét kérdés vonatkozásában irreleváns az a felvetésed, hogy a Fidesz eddig miért nem.
Mert eddig nem volt ilyen szoros választás, eddig nem derült fény arra, hogy ha ilyen szoros választás van, akkor a jelenlegi törvény nem rendezi megnyugtatóan a problémát.
Ugye nem gondolod komolyan, hogy ha fordítva lenne az a 10 mandátum, akkor az MSZP-SZDSZ nem verné az asztalt újraszámlálásért?
Hali,
Pirítós