Keresés

Részletes keresés

CoBB Creative Commons License 2002.04.23 0 0 24
Wydbár barátom szívemből szólt. :)
Előzmény: CoBB (22)
vilabwydbár Creative Commons License 2002.04.23 0 0 23
Lehet, hogy nem fogalmaztam elég érthetően... Nem látom, mi késztetné arra az ország sorsáról döntőket, hogy rendet tegyenek a fejükben, és kihúzzanak egy-két tüskét a szívükből. Merem remélni, hogy van egy-két kivétel. Sajnos azonban nem az ő hangjuk a legerősebb.
Előzmény: zividivi (21)
CoBB Creative Commons License 2002.04.23 0 0 22
Lehet, hogy nem fogalmaztam elég érthetően... Nem látom, mi késztetné arra az ország sorsáról döntőket, hogy rendet tegyenek a fejükben, és kihúzzanak egy-két tüskét a szívükből. Merem remélni, hogy van egy-két kivétel. Sajnos azonban nem az ő hangjuk a legerősebb.
Előzmény: zividivi (21)
zividivi Creative Commons License 2002.04.23 0 0 21
/.... Én csak azt nem látom, hogy mi motiválná erre a tisztelt házban székelő díszes társaságot, pártállástól függetlenül..."/

A belső rend. Némivel több világosság a fejekben és némileg kevesebb tüske a szívekben. A dolgok helyrerakása, a bűnök kimondása, a bűnösök leválasztása az ártatlanokról.

Előzmény: vilabwydbár (20)
vilabwydbár Creative Commons License 2002.04.23 0 0 20
Mi ellen szavazhat az ember? Csak egy szempont számít: a saját boldogulása. Ahogy elnézem a magyarokat, nagy többségükről nem mondható el, hogy olyan nagyon jól menne a dolguk. Változtatni akarnak, és erre nagyon kényelmes módszernek tűnik az, hogy a mindenkori jelent képviselő rendszer ellen szavaznak. Ha egy rezsimnek sikerülne elérnie négy év alatt, hogy a többségnek tényleg javuljon az életszínvonala, akkor végre bekövetkezhetne az az állandóság, amelyre már alattam is utalt olvtársunk.

Ehhez azonban valakinek végre tényleg foglalkoznia kellene a legszegényebb rétegekkel. Én csak azt nem látom, hogy mi motiválná erre a tisztelt házban székelő díszes társaságot, pártállástól függetlenül...

zividivi Creative Commons License 2002.04.23 0 0 19
/"...MSZP-re, mert stabilabb, kiszámíthatóbb, felelőségteljesebb gazdaságpolitikát fognak folytatni (ezt már bizonyították), és meglepő módon az SZDSZ mellett ők az egyetlen párt, akik valóban kiállnak a piacgazdaság mellett.."/

És evvel csapják be reménytelenül saját választóikat is. Azokat biztosan, akik :

1, még a régi redszerű gazdaságra számítanak a párt részéről.

2, akik azt hiszik, hogy a mai szupermonopolista világgazdaságnak bármi köze van még a piacgazdasághoz.

Előzmény: 798081 (15)
zividivi Creative Commons License 2002.04.23 0 0 18
/"....hanem valami ellen fogok szavazni. Nincs mérlegelés a családom sorsa, boldogulása rosszabbra fordult a FIDESZ alatt..."/

A családok sorsa általában minden négy évben rosszabbra fordúl. Ez alól csak az éppen regnáló hatalom kedvezményezettjei a kivételek. Miközben óriási gazdasági eredményekről számol be rendre minden rezsim, a lakosság talpa alól egyre inkább kicsúszik a talaj.

Vannak viszont, aki képesek mindig parafadugónként a víz felszínén maradni. Nos ezek azok az emberek, akik már a harmadik vészkorszak ránkerőltetői. Csak őparafadugóságuk az egyetlen szempontjuk. Nincsenek elveik, nincs emberi közösségük. Pénzük, hatalmuk van, vagy lesz és semmi más. És ezért feláldoznak országot, nemzetet, családot, bárkit és bármit.

És ott vannak minden irányzatban, minden pártban.

Minden választáskor ezek ellen szavazunk. Csak nem vesszük észre.

Előzmény: kappad (14)
kappad Creative Commons License 2002.04.23 0 0 17

A "csípőből tüzelés" a meghatározó mindkét oldalon. Kicsit azonban ha elgondolkodom a 4 év FIDESZ kormányzáson, akkor lépten nyomon az átverés gondolata jut eszembe.

1./ a FIDESZ kormány felemelte a minimálbért, és mintegy 800 ezer embernek ezáltal több pénz jutott. Ez a pozitív mérleg ezt keményen meglehetősen pozitívan publikálták. Viszont elhallgatták, hogy a minimálbér SZJA-ból mekkora többletbevétele keletkezett a költségvetésnek, amely fedezete volt a gyermekek után járó adokedvezménynek. Vagyis a munkaadókkal finanszíroztattak meg mintegy 800 ezer ember minimálbérét és ugyanennyi családi adókedvezményt.
A költségvetésnek, vagyis a FIDESZ kormánynak nem kellett hozzátenni semmit sem.

2./ Kedvezménytörvény, vagy statustörvény kapcsán meg aztán kurva nagyot alkottak. Elgondolkodott-e már valaki azon, hogy 2004-re le kel zárnunk az EU csatlakozási tárgyalásokat, a jogrendszerünknek EU komformnak kell lenni ? Nos hát ha elgondolkodunk, akkor a magyar igazolvány, és a statustörvény hatálya a kihirdetésétől számított nem egész 2 évig tarthat. A törvény végrehajtásának feltételrendszerét ennyi idő alatt ki sem lehet dolgozni. Az igazolványt pedig szerencsétlen határontúli magyarjaint 2004 után betehetik a vitrinbe, és nézhetnek rá, mint ájtatos pap a szűzmáriaképre. Tehát ez is egy valójában látszatintézkedés. Egy lufi, amely mindenkép kipukkad 2004-ig. Ha még hozzáveszem azt, hogy emiatt kellett az ellenzéket lehazaárulózni, akkor méginkább szánalmas az egész.

3./ tandíjmentesség. Nekem 22 éves a lányom és most fog diplomázni főiskolán. Belegondolva, mennyibe kerültek a jegyzetei, és mennyit fizettem ki a magán-nyelvtanulásra, mert a főiskolai oktatás színvonala annyira gyenge volt, hogy esélye sem lett volna a nyelvvizsga letételéhez az egész ügy szintén egy lufi.

Most csak ennyi időm van, megyek dolgozni.

Valójában tehát az a véleményem, hogy az emberek tudatosan szavaznak valami ellen, mert előbb-utóbb rájönnek, hogy át lettek verve, vagy sorsuk rosszabbra fordult.

Előzmény: kappad (14)
McLek Creative Commons License 2002.04.23 0 0 16
Ha ez egyáltalán így van, miszerint mindig valami ellen szavaz a többség, akkor ez az egyénben keresendő. Gyakorlatilag a rendszerváltás óta, folyamatosan vannak akik jobban és vannak akik rosszabbul élnek.
Ez utóbbiból van sajnos több. Azt gondolom, hogy ezek az emberek mindig a másikat választják, mert ettől várnak többet, jobbat.
A másik, ha van/volt fejlődés az elmúlt 4 évben azt az emeberek zöme nem érezte. Mert minden jót az emberek percek alatt elfogadnak, míg a rossz dolgokat napokig, hetekig évekig képesek magukban hordozni, és persze fel-felemlegetni.
Az emberek azt gondolom, hogy a mai napig a legfelsőbb vezetéstől várnak mindent. Csak mindenki gondoljon bele, hogy hányszor szindnak az utcán, a benzinkútnál, stb. valakiket. Nem tudjuk pontosan kiket csak úgy általános alanyként valkit, valakiket. Sok esetben persze a kormányt. Holott a fizetésük, a jövedelműk zöme a munkáltatótól függ, míg a termékek árai a gyártótól, az eladótól. Azt hiszem a mai magyar társadalom képtelen tisztán látni bizonyos dolgokat. Ebből következően elég, ha valaki pénzt ígér nekik, juttatásokat, segélyeket stb. és máris jobbnak látják, mint ami eddig volt. Leginkább rész igazságokat emlegetnek. Aminek persze bedől a társadalom egyszerűbb rétege. Pl. 4-es Metro. Biztos kell. De ott? Mennyiből is? Mit jelent ez az országnak? Ezekre pontos választ a választok 98%-a nem tudna adni ha megkérdeznék.
Azt hiszem minden értelmes magyar gondolkodó tudja, hogy az elmúlt 4 évben történtek zsiványságok, amiket az ország jobbítására kellett volna fordítani, és azt is tudja, hogy néhány látszat intézkedés után a jövő kormánya sem fogja tudni teljesíteni a meggondolatlan ígéreteit.
Ezek a szürke tények.
Az x-dik meg az érzések, amire momentán minden parlamentbe igyekvő vagy épp ott lévő politikai párt hatni próbált. Talán épp ennek köszönhető ez a politikai értelemben véve mindenképp fennálló kettészakadás.
Én a Fideszre szavaztam, kizárólag az állandóság, a folytonosság végett. Kiváncsi lettem volna, hogy a sokat szidott 4 év valóban mit hozott volna. Most sajnos előre látható a az ilyen összetételű parlament miatt a folyamatos egymás elleni felszólalás. Hiszen Orbánék a hatalmat akarták megtartani, és a másik oldal uaezt. megszerezni.
A magam részéről nagyon sajnálom, hogy a kampány valójában egy oriási vita volt a semmiről.
Náhány tényen csámcsogott a baloldal pl. autópálya, és hasonló módon a Fidesz a néhány valóban + intézkedésen.
De valaki is tudja, hogy mi lesz? Mit is kell leverni majd a jövendő kormányon?
M.
798081 Creative Commons License 2002.04.23 0 0 15
Minden viszonyítás kérdése.

MSZP-re, mert stabilabb, kiszámíthatóbb, felelőségteljesebb gazdaságpolitikát fognak folytatni (ezt már bizonyították), és meglepő módon az SZDSZ mellett ők az egyetlen párt, akik valóban kiállnak a piacgazdaság mellett. Szerepet játszott a döntésben a sorkatonaság eltörlésének a terve is. Tetszik, hogy tisztességesen fognak bánni/bántak a részvénypiaccal. Úgy tűnik, a jogbiztonságot tényleg szem előtt fogják tartani. Tetszik, hogy korrekten kezelik/fogják kezelni a fővárost. Tetszik, hogy nem szítják majd az ellentéteket a szomszédos államokkal. Tetszik, hogy vezetőik jóval elfogadottabbak nyugaton. Valószínű, hogy enyhítenek majd a drogtörvényen. Tetszik, hogy nem fognak tízmilliárdokat költeni PR-ra, burkolt kampányra. Tetszik, hogy tiszteletben tartják a demokrácia összes értékét, szellemiségét.

Van persze a negatívumokról is lista (ebből egy komoly van), de ez a topic nem erről szól. Egyértelmű, hogy én szavazatom nem valami ellen szól.

Előzmény: martona (-)
kappad Creative Commons License 2002.04.23 0 0 14

Kedves Martona !

van egy topic : "Mérlegen a bizalom, érvelj!"

Itt írtam néhány hozzászólást még a választások első fordulója előtt. FIDESZ ellenességem a két forduló között a sok mocsokolódó röplap láttán még tovább erősödött.

----------
kappad válasz erre | adatok | e-mail 2002.04.03 09:25 (1)

Kedves Fine Tune !

"98-ban csak azért szavaztam a Fideszre, mert nem akartam Hornékat. (Azelőtt az MDF-re szavaztam)."

Pontosan így tettem én is.

Most a FIDESZ ellen fogok szavazni bosszúból, mert feleségemet tavaly nyáron 15 év munkaviszony után "létszámleépítésre" hivatkozva kirúgták az MNB-ből. 41 évesen diplomával, nyelvvizsgával 5 hónapig volt munka nélkül.

Most a FIDESZ ellen fogok szavazni, mert 98-ban megkaptam "jándékként" Torgyánt a FIDESZ mellé, most nem akarom Csurkát.

Azt, hogy végül is kire fogok szavazni (MSZP vagy SZDSZ) még nem döntöttem el. Legnagyobb esélyes az MSZP.

Időnként elgondolkodom azon, hogy mennyivel jobb érzés lenne valamelyik párt mellett szavazni, nem pedig ellene. Sajnos most nincs a választhatók között olyan (talán a Centrum majd az lesz) aki mellett szivesen voksolnék.

--------------
kappad válasz erre | adatok | e-mail 2002.04.03 09:45 (8)

Szerintem nincs köztünk vita. Mondottam nem valami mellett, hanem valami ellen fogok szavazni. Nincs mérlegelés a családom sorsa, boldogulása rosszabbra fordult a FIDESZ alatt. Az ellenségem ellensége az én barátom elv érvényesül.


------------
kappad válasz erre | adatok | e-mail 2002.04.03 10:02 (10)

Ja és még hozzáteszem: A FIDESZ ellen fog szavazni ezek után a feleségem, lányom, anyukám, apósom, anyósom, sógornőm, sógorom, az öcsém és felesége, feleségem nagybátyja nagynénje.

------------

Előzmény: martona (-)
nealboortz Creative Commons License 2002.04.23 0 0 13
Rendben!
Előzmény: zividivi (12)
zividivi Creative Commons License 2002.04.23 0 0 12
/"...ugy erzem tolerans vagyok.."/

Ezt igazoltam vissza ! És arra kértelek, továbbra is maradj ilyen még akkor is, ha nemtetsző dolgokat mondok esetleg.

Sajnos bele kell nyúlnom néha a darázsfészekbe is.

Előzmény: nealboortz (11)
nealboortz Creative Commons License 2002.04.23 0 0 11
Ezt miert mondod?

Eddig meg nem vettem eszre gyuloletet a szavaidban, sot, minden hozzaszolasodat meglehetos egyetertessel fogadtam.

Egy szep vasarnap mai teljesitmenye hozott ki eloszor a sodrombol. Maskulonben ugy erzem tolerans vagyok.

Előzmény: zividivi (10)
zividivi Creative Commons License 2002.04.23 0 0 10
Nem mondom, hogy nem esett jól.

Azonban ne ítélj elhamarkodottan. Lehet, hogy mondok kellemetlen dolgokat is. Arra kérlek csupán, azokat is próbáld meg tolerálni és ne gondold, hogy gyűlöletből beszélek. JÓ ?

Előzmény: nealboortz (9)
nealboortz Creative Commons License 2002.04.23 0 0 9
Koszonom, kedves Zividivi, igy konnyebben bele tudom magam elni az agymosottak lelkivilagaba:

Bocs hogy leneztelek, Egy szep vasarnap.

NB

Előzmény: zividivi (8)
zividivi Creative Commons License 2002.04.23 0 0 8
A harmadik rezsim a mai. Ennek kedvezményezettjei már látszanak de károsultjai még nem ismerték fel, hogy ők is egy rossz rendszer áldozatai.

Akit az egyik érában áldozat volt, az a másiknak lehetett kedvezményezetje és fordítva is ez a helyzet. Ismerek olyan tisztességes és jóindulatú kommunistát, aki zsellér családból ötfős csapat művezetője lett és ez életében akkora karriert jelentett, amiről a félfeudális társadalomban álmodni sem mert. Ez az ember foggal-körömmel ragaszkodik az MSZP-hez, mégpedig jogosan. Nem is érti talán, hogy vége a kommunizmusnak és kedvenc pártja már régen a hajdani ellenség, a tőke szolgálatába szegődött.

És ez az ember most gyűlöli A Fideszt, mert pártja ellenségét látja benne. A harmadik érát úgy éli meg, mintha már nem is léptünk volna a harmadik korszakba.

Aki viszont a mában él, soha sem fogja megérteni "maradi" ismerődöm szorongását. És lenézi szegényt.

Előzmény: zividivi (1)
martona Creative Commons License 2002.04.23 0 0 6
Asztaltársak! Ne fikázzunk, ha lehet! Jó lenne témánál maradni, hőbörögni van elég hely a többi, e célra létrehozott topikban.
martona Creative Commons License 2002.04.23 0 0 5
Eszv:

OK.

Z:

Nem fog senki belédrúgni, remélem. Ezt nem rugdosós topiknak szántam, és szeretném, ha úgy is maradna.

Egyébként a két pólussal kapcsolatban igazad van, bár valószínüleg eltúlzod a nyilasok jelentőségének mértékét ebből a szempontból. Az ilyen mértékü "nemetmondás" az egyik oldalról nem lehet csak az ő büneik következménye - és nem is mondhatod azt komolyan, hogy egy középjobbos, nemzeti érzelmü párt egyből a nyilasokat juttatja eszedbe. Náluk még az általad védett Horthy is jobboldalibb volt.

Egyébként én személy szerint a kommunista terror alatt elszenvedett sérelmek miatt szavaztam a Fideszre. Minket az MKP és utódai bántottak, és nem is kicsit. Az elmúlt négy évvel nem volt különösebb bajom, de ha lett volna sem változtatott volna semmin. Én az MSZP-re mondtam nemet 7.-én, és a Fidesz csak az eszköz volt.

A kommunista uralom tehát elég lehetett ahhoz, hogy az MSZP-re nemet mondók a Fideszre mondjanak igent. Azt viszont jó lenne tudni, hogy honnan jött a rengeteg Fideszre nemet mondó. Mi győzte meg őket? Miért utálják a Fideszt?

Eszv-nek jobban tetszett 94-98 mint 98-2002. Ha valaki csak ennyivel tud hozzájárulni a válaszadáshoz (vagy esetleg azzal, hogy 98-2002 jobb volt, mint 94-98, 90 előttöt kéretik nem belekeverni) akkor jó. Ha elég sokan vannak, még el is hiszem. A sors furcsa fintora lenne ugyan, hogy pont és csak az én ismerőseim, alkalmazottaim, üzletfeleim negatív hozzáállásúak.

nealboortz Creative Commons License 2002.04.23 0 0 4
Majd a pokol tornacan lefagy a mosolyod.
nealboortz Creative Commons License 2002.04.23 0 0 2
FelelossegteljeSebbek? RacionaliSabbak?

Tenyleg szomoru. Foleg Te.

zividivi Creative Commons License 2002.04.23 0 0 1
Nem semmi kérdés !

Azt hiszem az ország valóban két részre szakadt. Vannak áldozatok és vannak akik mindig hajlandók feláldozni az országot önös érdekeiknek. A másodok világháború óta szinte minden rezsim megsértett ebben az országban valakit, és minden rezsim csakis saját klientúráját javadalmazta. Lehet kést belém mártani, de egyedül a horti-rendszer volt az, amelyik az egész ország javát akarta, bár a zsidóság sorsán végül ő sem tudott változtatni.

Nyilas és bolsevik rendszerek tizedelték a népet és ez a kettős sérelmi zóna a mai napig ellenséges viszonyban van egymással.

Az én családom mindkét rendszernek áldozata volt, kicsit másként látom a helyzetet, mint akit csak az egyik oldalról bántalmaztak. Később majd megpróbálom részlezni a véleményemet.

Előzmény: martona (-)
martona Creative Commons License 2002.04.23 0 0 topiknyitó
Topiknyitáshoz felteszem az ékezeteket.

Miért van az, hogy kis hazánkban ennyire negatívok az emberek? És ha pozitívak lennének, akkor lenne kire szavazni?

A kampány alatt a bal oldalról egyfolytában csak negatív dolgokat lehetett hallani. (VÁRJ! OLVASD VÉGIG!) A Fidesz kormány így, a Fidesz kormány úgy. Kende leleplező irománya. Válts kormányt. Mondj nemet. Lop-stop! Stb. Kovács Laca az első forduló után arra volt a legbüszkébb, hogy a Miép nem jutott be. Nem arra, hogy nyertek.

A Fidesznek nem igazán volt más választása, ők kénytelenek voltak pozitív dolgokat hangoztatni (elmúlt négy év, jövő) - mégsem mondhatják azt, hogy "mondj nemet az ellenzékre", nem igaz? Megpróbálták egyébként, több-kevesebb sikerrel.

A másik jobboldali erő - a Miép - pedig egyetlen pozitív érvvel sem próbált meg előhozakodni, csak a fújkomcsi, fújzsidó ment. Nem akarom megbántani a Miép szavazókat, a fújkomcsi résszel még egyet is értek, de ez az igazság.

Rengeteg, általam megkérdezett ember szavazott.

Volt, aki a Miépre: "utálom a kommunistákat & zsidókat"

Volt, aki az Mszp-re: "utálom az Orbánt, nyikhaj az Orbán, a Fidesz lop, az Orbán cigány"

Volt, aki a Fidesz-re: "utálom a kovácsot, utálom a meggyesit, utálom a komcsikat"

Mind-mind azért mondtak igent valami általuk ismeretlenre, mert ezzel valami erősen gyülöltre mondtak nemet.

Voltak ugyan páran, akik az MSZP-re szavaztak "annak idején sokkal jobb volt" felkiáltással, de az ilyen nosztalgiakommunizmus a múlt igenlése, vagyis nem számít.

Voltak olyanok is, akik a Fidesz-re mondtak igent, mert "tetszett az elmúlt négy év, vettem fel lakáshitelt, kaptam a Széchenyi-tervből". Sajnos, és MOST EZEN A TOPIKON nem azért sajnos mert így is elbukott a Fidesz, ezek a valódi pozitív hozzáállású emberek voltak elenyésző kisebbségben.

Nagyon kicsi a minta, és persze torz is mert csak az ismerőseimről van szó, de a pár Fidesz-igenlőt kivéve nem volt egy ember sem, aki azért szavazott volna valamelyik pártra, mert az valamilyen okból pozitívan hatott rá. A döntő többség azért szavazott, mert nemet akart mondani valamire.

Az Index polfórumának hozzászólasaiból is hasonló következtetéseket lehet levonno. A választások előtt pocskondiáztuk a másik felet, most meg megy az "elbuktátok vazze" - "nem tudtok majd kormányozni, vazze" vita.

Ti és ismeretségi köreitek hogy vannak ezzel? Ilyenek lennénk mi magyarok? Vagy egyszerüen csak nincs kire szavazni, és ezért mindig a kisebbik, kevésbé szembeötlő rosszat választjuk?

Ha ez így van, akkor nagyon szomorú a helyzet.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!