Keresés

Részletes keresés

Neocortex Creative Commons License 2003.03.04 0 0 91
Nem értem, az egész fórumon rohamosan esik a színvonal. Mennyi itt a f...?!
Uhta B. Bence Creative Commons License 2003.03.04 0 0 90
Persze. En a Magyarorszag teruleten beluli esemenyekre gondoltam.
Előzmény: Bimbum (88)
renegade Creative Commons License 2003.03.04 0 0 89
Mert TÁMADÁSRA készült. Ez ma már közismert.

Kozismert, hogy vannak ilyen teoriak. Az mar kevesbe ismert neked, hogy ezt eleg sokan vitatjak -- meg a nemetek kozul is. Peldaul januarban olvastam Kershaw konyvet (Haboru viragok nelkul). A nemet katonak kozul, akikkel beszelt, volt, aki meggyozodessel allitotta, hogy az szovjetek tamadni akartak, masok a tapasztalataik alapjan ezt tagadtak.

Előzmény: nurej (82)
Bimbum Creative Commons License 2003.03.04 0 0 88
Nem szabad elfeledkezni az 1941-es mészárlásról, amikor Kamenyec-Podolszk térségében 20.000 zsidót mészároltak le a nácik. Őket is a horthysta hatóságok gyűjtötték koncentrációs tábora, majd deportálták a halálba.
Aztán az újvidéki hideg napokról se feledkezzünk meg.

A háború során a Honvédség mészárolta le a zsidó és nem zsidó munkaszolgálatosok tízezreit.

Sőt még a háború vége után is előfordultak pogromok Magyarországon. Ugyanis a lakosság egy része nem igazán örült a visszatérő zsidóknak, akik szerették volna javaikat visszakapni.

Előzmény: Uhta B. Bence (87)
Uhta B. Bence Creative Commons License 2003.03.04 0 0 87
1939-tol "csak" diszkriminacio volt.
A nepirtas 1944 tavaszan kezdodott, mikoris Horthy 7 honap alap 450 ezer magyar allampolgart atadott Hitlernek elegetes celjabol. Ehhez kepest Szalasi mar csak enyhe dolog volt.
Előzmény: koponyányi monyó (86)
koponyányi monyó Creative Commons License 2003.03.03 0 0 86
abba a "másfél" -- szerintem 1939-es első zsidó törvénytől kezdve 6 -- év magyar fasizmus hány százezer magyar állampolgár halálát okozta? nehogymár ezzel szemben ugyanakkora nagyságrend legyen a magyarországi szocializmus áldozatainak száma!!!
Előzmény: serial (79)
Nargile Creative Commons License 2003.03.03 0 0 85
Hitler a Mein Kampfban azt irja, hogy a Szovjetunio egy kartyavar amelyet zsidok igazgatnak, akik tudvalevoleg nem kepesek allamalapitasra. Tehat egyertelmuen alabecsulte a szovjet birodalmat. A hitleri nemet Lebensraum egyertelmuen kelet fele iranyult.
Előzmény: Uhta B. Bence (80)
Kalapács Creative Commons License 2003.03.03 0 0 84
Érdekes teória, bár eddig semmit sem tudnék felsorolni ami támogatná.

Ellenérveket annál inkább:

- Sztálin mester valóban szépen lefejezte a hadsereget. A 27 hadseregkomisszárból kivégeztetett 27-et, bár értük valószínűleg nem volt akkora kár. A 450 ezredparancsnokból kivégzett 400 azonban nagyban csökkentette a harkészültséget. Tapasztalat nélkül, teleszart gatyában nehéz csapatokat vezetni.
A köztes vezetési szinteken szintén 90% körül volt a halálozási arány.

- 1941-ben került rendszeresítésre a világháború talán legjobb harckocsija, a T/34-es. Támadó hadműveletet célszerű feltöltött tankhadosztályokkal elkezdeni, nem pedig olyanokkal, ahol a technika 80%-a már kiment a divatból.
Vagy ha feltétlen támadni akarok, akkor nem szétszórom az új felszerelést, hanem tiszta T/34-es hadosztályokat állítok fel, hogy azok képviseljék az éket.

- Felkészülök az utánpótlás vasúti szállítására. Az európai és az egykori szovjet nyomtávolság nem egyezett meg. A németek tudták ezt, de még így is okozott nehézségeket. A szovjetek meg nem tudták mi nem stimmel, amikor elindultak viszonozni a látogatást.

nurej Creative Commons License 2003.03.03 0 0 83
Hitler és Sztálin MEGEGYEZTEK Lengyelország KÖZÖS lerohanásában. És előtte megnemtámadásit kötöttek, épp ezért.

n

Előzmény: Uhta B. Bence (80)
nurej Creative Commons License 2003.03.03 0 0 82
>>>Ezzel szemben Sztalint teljesen varatlanul erte a nemet tamadas, egyaltalan nem keszult fel a haborura.

Persze. Mert TÁMADÁSRA készült. Ez ma már közismert.

n

Előzmény: Nargile (78)
Uhta B. Bence Creative Commons License 2003.03.03 0 0 81
Hitlernek fasizmus 0 evig volt. Ellenben nacizmus volt 12 evig.
Előzmény: serial (79)
Uhta B. Bence Creative Commons License 2003.03.03 0 0 80
Sztalin szovjet ugynokokon keresztul hamis informaciokkal latta el Hitlert. Sztalin meg volt gyozodve, hogy Hitler elobb Angliat tamadja meg, s csak azutan fordul kelet fele. Hitler dezinformacios halozata ugyesebb volt, ezert erte a tamadas varatlanul Sztalint.

Egyebkent ha Hitler logikusan cselekedett volna, akkor tenyleg elobb Angliat tamadta volna meg, hiszen Anglia kikapcsolasaval megelozhette volna a ketfrontos haborut. Csak Hitler nem ertett a haboruskodashoz, nem logikusan cselekedett.

Előzmény: Nargile (78)
serial Creative Commons License 2003.03.03 0 0 79
Hitleri fasizmusa tulajdonképpen 1-1.5 évig volt, rákosista sztálinizmus meg 10 évig, utána meg CCCP-t támogató kádári cuculizmus.
Előzmény: szekelyhid (53)
Nargile Creative Commons License 2003.03.03 0 0 78
Most akkor ki provokalt ki mit?
Teny az, hogy Hitler mar a Mein Kampfban megirta, hogy a Szovjetuniot meg kell hoditani. Ezzel szemben Sztalint teljesen varatlanul erte a nemet tamadas, egyaltalan nem keszult fel a haborura.
Előzmény: Bödögei Szemény (75)
Bimbum Creative Commons License 2003.03.03 0 0 77
Hát Sztálin nem csak a vezérkari tisztekkel végzett, hanem tisztek ezreivel. A Téli Háború Finnországgal megmutatta, hogy a Szovjetunió abszolút felkészületlen a háborúra.

1939 és 41 között Németország és a Szovjetunió kvázi szövetségesi viszonyban voltak, az oroszok mindenféle nyersanyaggal, de még fegyverrel is segítették a nácikat. A támadás hajnalán még egy vonat tele kőolajjal és gumival hagyta el a szovjet határt Németország irányában. 1939-40 telén a nyugati szövetségesek követelték Norvégiától és Svédországtól, hogy engedjék át a Finnország megsegítésére küldendő csapataikat. A francia hadsereg azon gondolkodott, hogy a finneket segítendő szíriai bázisairól felszállva repülőtámadásokat hajt végre a bakui olajdmezők ellen.

Az viszont igaz, hogy 1941-ben a Szovjetunió kezdte a hadseregét előbbre küldeni az újonnan elfoglalt román, lengyel, balti és finn területekre, így a régi állásait éppen felszámolta az újakat pedig nyugaton még nem építette ki. Nyár volt, tisztek tömege töltette csapataitól távol a nyári szabadságát.

Előzmény: Bödögei Szemény (75)
Uhta B. Bence Creative Commons License 2003.03.03 0 0 76
A tortenelmet kedvelok koreben kozismert.

Egyebkent nem nagyon latom, hogy min valtoztat ez lenyegileg, marmint az, hogy a SZU is tamadna akart?

Előzmény: Bödögei Szemény (75)
Bödögei Szemény Creative Commons License 2003.03.03 0 0 75
Sztálin vezérkari kivégzéseit részben német ügynökök provokálták ki, NémO támadásának előkészítéseként.

Örülök a cikknek, az igazság első felbukkanása a felszínen. Én már megírtam, hogy láttam egy katonai szimulációs játékban a szovjet alakulatok felvonulását, a 4-5 milliós támadóerőt, melynek páncélosai szinte mind a magyar határ mellett álltak, mégpedig támadó felállásban, (nem folyó mögött, vagy erdőben - védekezés) a határ mentén.

Megérjük még, hogy köztudott lesz!

U.I: Azon még senki sem gondolkozott, hogy vesztettek a szovjetek 6 millió katonát az első 6 hónap alatt? Mit csináltak azok ott? Csak nem meglepték őket felvonulás közben?

Előzmény: Nargile (74)
Nargile Creative Commons License 2003.03.03 0 0 74
Es azt mivel magyarazod, hogy Sztalin eppen a nemet-magyar tamadas elott kivegeztette a fotisztek nagy reszet es teljesen felkeszuletlenul erte a csapas? Szerinted igy keszult a tamadasra?
Előzmény: Personal_Jesus (-)
Uhta B. Bence Creative Commons License 2003.03.03 0 0 73
A masik erdekes pelda Bulgaria.
1940-ben Bulgaria elutasitotta az olasz-nemet dontobiraskodast a roman-bolgar teruleti vitat illetoen. Igy viszonylag rosszul jart, az igenyelt Dobrudzsa deli resze helyett csak annak deli felet kapta vissza Romaniatol - rosszul jart a magyar eredmenyhez kepest. De a haboru utan kiderult, hogy megiscsak ertelme volt 1940-ben rosszul jarni: mig Eszak-Erdely azonnak roman lett ujra, az emlitett dobrudzsai terulet mind a mai napin Bulgariahoz tartozik. (A nemet segitseggel es katonai erovel a II. vh. idejen visszaszerzett teruleteit Bulgaria is elvesztette a haboru utan.)
Ja, s Bulgariat 1944 szeptember 8-an tamadta meg a Szovjetunio. A bolgar kormany nehany oraval kesobb allt at, szeptember 9-en.
Előzmény: sírószáj (72)
sírószáj Creative Commons License 2003.03.02 0 0 72
Nono....Leningradnal azert oda-odasoztak - a nemetek oldalan persze. Meg is kaptak a maguket a haboru utan erte.
Előzmény: Bimbum (71)
Bimbum Creative Commons License 2003.03.02 0 0 71
Ez így van. Azért az is különbség volt, hogy a finnek 1941-ben úgy csatlakoztak a németek háborújához, hogy miután visszafoglalták saját terülteiket, megálltak és nem harcoltak idegen érdekekért. Valahogy nem harcoltak finn csapatok a Donnál vagy Sztálingrádnál.
Előzmény: Tecs (70)
Tecs Creative Commons License 2003.03.02 0 0 70
"Még finn barátaink is okosabban jártak el: amikor a háború a határaikhoz közelített, felmondták a német szövetséget."

A területi veszteséget azért ők sem úszták meg, de a frontot igen.

Előzmény: Bimbum (69)
Bimbum Creative Commons License 2003.03.02 0 0 69
Még finn barátaink is okosabban jártak el: amikor a háború a határaikhoz közelített, felmondták a német szövetséget.
Előzmény: Tecs (66)
Szerintem Creative Commons License 2003.03.02 0 0 68
Tecs!

Annyit szeretnek hozzafuzni az altalad elmondatokhoz, hogy Romania kapitulacioja utan (1944. augusztus 23), a nemt es a magyar hadsereg szeptemberben megtamadta Romaniat.

A nemet es magyar csapatok Aradig, Temesvar hataraig jutottak el. (Ezek kivul estek a becsi dontesben meghatarozott teruleteken)
A rendkivul gyenge roman csapatok nagy veraldozattal harcoltak a nemet es magyar csapatok ellen, es csak a Voros Hadsereg tudta a nemet-magyar tamadast visszaverni.

Azt hiszem eliras reszedrol, hogy azt irod, hogy a nemetek 1944. marcius 15-én szalltak meg Csehorszagot. Az 1939-ben tortent.

Előzmény: Tecs (66)
Tecs Creative Commons License 2003.03.02 0 0 67
Bocs két hülye elütésért.
Szlovákia természetesen 1939. március 14-én lett önálló és a németek 1939. március 15-én szállták meg Csehországot.
Előzmény: Tecs (66)
Tecs Creative Commons License 2003.03.02 0 0 66
"Visszaallitottak volna. Mondj egyetlen orszagot Kelet-Europaban, amelyiknek nem honoraltak, hogy az o szovetsegesuk volt.

Románia sem volt a szövetségesük. Amikor az oroszok átlépték a határukat, szépen elkezdtek melléjük állni."

Ostap Bender,

a történelmi tények meghamisítása csúnya dolog - akár rosszindulat, akár tudatlanság az oka.

A háború úgy ért véget, hogy Románia a Szövetségesek szövetségese volt. Ez a lényeg, a végelszámolásnál is ez számított. A románok átállása 1944 augusztus végén azt eredményezte, hogy a szovjet csapatok két hét Románia keleti határától Magyarország déli határáig vonultak, megkímélve az akkori Románia területét a harcoktól.
A román hadsereg átállt a szovjetek oldalára és részt vett Magyarország elfoglalásában.

Mindez tény és nem vélemény. Nálad mindez így hangzik: "Románia sem volt a szövetségesük (...) szépen elkezdtek melléjük állni". Ilyen felelettel nem mennél át a történelem érettségi vizsgán.

"A Tiso féle Szlovákia az első önkéntes fasiszta állam volt,"

A későbbi győztesek a szlovák állam megalakulását (1941. márc. 14) a Csehszlovákia német megszállását célzó akció részének tekintették - nem alaptalanul, hiszen a németek 1944. márc. 15-én szállták meg Csehországot. A szövetséges hatalmak az emigráns csehszlovák kormányt tekintették legitimnek.

Tehát: a jugoszlávok és a románok szövetségesnek, a szlovákok áldozatnak és egyúttal (lásd: szlovák nemzeti felkelés) szövetségesnek számítottak. Egyedül Magyarország volt elkönyvelve hadviselő félnek, ez meg is látszott a végső rendezésen.

Példaképetek, Horthy elmulasztotta az utolsó esélyt, a román típusú kiugrást és szembefordulást.
Eredménye: fél éves pusztító háború az ország területén, de elmondhatjátok büszkén, hogy a Nyugatot védtük a bolsi mételytől.

Előzmény: Törölt nick (30)
Uhta B. Bence Creative Commons License 2003.03.02 0 0 65
A legjobbat kihagytam:
- 1991-ben a Magyarisztan Kommunista Partja vezetosege feloszlatja a partot, s uj partot alakit Magyarisztan Egyseges Nemzeti Mozgalom neven. Az uj part alapszabalya elutasitja az idegen bolsevik elveket, s a hagyomanyos iszlam es azsiai ertekekre oszpontosit. Lassan kiderul, hogy az elnyomas eveiben minden partitkar valojaban titokban naponta otszor imadkozott Meka iranyaban.
Előzmény: Törölt nick (62)
Uhta B. Bence Creative Commons License 2003.03.02 0 0 61
Kovetkezmenyek:

1. XII. szazadban mongol uralom ala kerules.
2. XIV. szazadban felvesszuk az iszlam vallast.
3. A XVI. szazadban meghodit bennunket Oroszorszag.
4. Lenin megalakitattja a Magyarisztani Autonom Szovjet Szocialista Koztarsasagot.
5. Sztalin betiltja eredeti arab betus irasunkat es bevezeti a ciril betus magyar irast.
6. Eros oroszositas indul, minek hatasara a XX. szazad vegere a magyarok tobbsege ketnyelvu lesz - orosz es magyar. Csak a falusi lakossag marad egynyelvu.
7. 1991-ben kinyilvanitjuk szuverenitasunkat az Oroszorszagi Foderacio keretein belul, s megindul a nemzeti viragzas:
- uj alkotmanyt fgadunk el, allamunk uj neve Magyarisztan Koztarsasag, zaszlonk: kis piros es zold vekony sav, kozotte nagy feher sav, rajta piros felholddal es csillaggal,
- toroljuk az alkotmanybol az orosz nyelv allamnyelvi lenyeget,
- bevezetjuk a nyelvtorvenyt, melynek ertelmeben Magyarisztanban csak magyar nyelvbol vizsgat tett szemelyek lehetnek allami tisztsegviselok.
8. Jelenleg eppen 10-eves atmeneti idoszakban elunk, melynek soran egyszerre ervenyes a cirill betus es az uj latin betus magyar iras, miutan mar csak a latin betus iras lesz ervenyes.
9. Belpolitikai gondot okoz, hogy egy hangos kisebbseg - a Magyarisztani Elet es Igazsag Mozgalom - koveteli, hogy terjunk vissza az arab irashoz, vezessuk be egyedulikent az iszlam torvenyeket, s az orszag neve legyen Magyarisztani Iszlam Kalifasag.
10. 2001-ben megnonek Magyarirsztanban a kulfoldi befektetesek, miutan az amerikai hadsereg tamaszpontot epit ki nalunk az afganisztani harcokhoz. Ennek koszonhetoen a GDP 1100-rol 1250 dollarra novekszik.

Előzmény: Alexander the Great (60)
Alexander the Great Creative Commons License 2003.03.02 0 0 60
oké.Első lépés:a Magna Hungáriából nem nyugatra hanem keletre indultunk el és kikötöttünk valahol a mongol sztyeppéken!:)))
Előzmény: Uhta B. Bence (59)
Uhta B. Bence Creative Commons License 2003.03.02 0 0 59
Pedig ez egy erdekes hobbi. Ugynevezett alternativ tortenelemiras. Angol nyelven elegge gazdag ez a hobbi.

Mi lenne ha nyitnank egy topikot erre es "mi lenne ha" elmeleteket adnank ott elo.

Előzmény: HJM (54)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!