Keresés

Részletes keresés

Capt.IQ229 Creative Commons License 2024.05.25 0 0 21016

Előzmény: peterch (21014)
1 valaki Creative Commons License 2024.05.25 0 0 21015

Hogy miért?

Fizika.

Nincs párakicsapódás, mert nem megy le a hőfokuk harmatpont: 17  fok alá.

 

Előzmény: peterch (21014)
peterch Creative Commons License 2024.05.24 -1 0 21014

Pár adat :

 

Házban          24,8 °C     páratartalom 52%

 

Pincében        22,8 °C     páratartalom 53%

 

Kint               20,8 °C     páratartalom 66%

 

HMV tároló     57,5 °C

 

A pince 3 x 3 m , mélység 2 m , teljesen a földben , téglából kirakott falak .

 

Szívesen tanulok !

 

Mi végett nincs rozsdásodás , sem patina a réz csöveken és a vas felületeken ?  

Előzmény: peterch (21013)
peterch Creative Commons License 2024.05.24 -4 4 21013

A mínuszolónak üzenem , ha lusta leírni a véleményét , akkor ne mínuszoljon ! Ha a személyem zavarja , X-eljen ki !

 

A saját példámból tudom , hogy működik amit írtam . Amikor 1998-ban beköltöztünk , a pince falát ( téglafal ) fehér salétrom vonta be vastagon . Miután beszereltem a 300literes tárolót napkolival fűtve ( akár 80°C-os víz ) , plusz gázkazánnal , ha kellett , aminek a hővesztesége magasabb hőmérsékletet okoz a pincében a falakon kívüli földhöz képest . Nyáron simán van lent 30°C . :-)

Előzmény: peterch (21012)
peterch Creative Commons License 2024.05.24 -1 1 21012

Miből kellene a párának kicsapódnia ? Mi a forrás ? A pince falak , a pince alja  jelenleg átengedik a párát  a pincébe . Ha megfordul a hőmérséklet , bent lesz melegebb mint a föld a falakon kívül  , akkor a pára iránya is megfordul .

Előzmény: laca151 (21010)
Törölt nick Creative Commons License 2024.05.24 -1 0 21011

A pára ellen ÁLLANDÓ és JELENTŐS ÁTszellőzés azaz >> huzat!!!! kell....
A FOLYAMATOS légáramlás kiviszi bentről a párát és kész.

(fizika általános iskola és/vagy józan ész/logika)

------------
Minden más csak tévút >>nem lesz érdemi eredménye.
-----------

Megj: persze a pince vízszigetelésének pótlása is lehetne egy megoldás.
De ez nem jön szóba, gondolom.

Tehát marad: az ÁTszellőzés >> huzat biztosítása.

Előzmény: DTF (21006)
laca151 Creative Commons License 2024.05.24 0 1 21010

Ez sztem nem csak hőmérséklet kérdése. Még ha melegebb is a fal, mint a talaj, lehet harmatpont alatti a hőmérséklet, ha magas a páratartalom. Akkor pedig a víz kicsapódik a falon.

Lehet a vízszigeteléssel van a probléma, és azért vizesek a falak. Ha a szigetelés rendben van, akkor valami mástól magas lehet a páratartalom. Ezt kéne kideríteni, hogy miért, és megszüntetni, onnantól a vizesedés is jó eséllyel megszűnne.

Előzmény: peterch (21009)
peterch Creative Commons License 2024.05.24 -1 0 21009

Csak egy-két kérdés !

 

Mi lenne , ha a pincében melegebb lenne mint a talaj , amiben a ház alapjai vannak ?

Nem száradna ki ? 

 

Nálam a pincében van a 300 literes HMV tároló már 19 éve . Rozsdásodás nincs sehol , pedig zárt tér . Folyamatosan melegebb van benne mint a talaj hőmérséklete .

Előzmény: DTF (21006)
Gödöllői kókler bajnokság Creative Commons License 2024.05.24 0 0 21008

vagy a barátod rendszere.

Előzmény: Gödöllői kókler bajnokság (21007)
Gödöllői kókler bajnokság Creative Commons License 2024.05.24 0 0 21007

magas páratartalom miatt a vezetékek, bekötések, saruk stb. oxidálódnak és rozsdásodnak majd, így hamar nem megfelelőképpen fog működni a rendszered.

Előzmény: DTF (21006)
DTF Creative Commons License 2024.05.23 0 0 21006

Sziasztok,

 

egyik ismerosom epitkezik. a geoeszeti helyseg egy kis pince, nulla ablak. A falak peneszesek, vizesek. A kivitezelo rarakta igy a gepeket (a belteri egyseget is). Megy a paraelszivoo de hat ez egy orokos harc lesz a paraval. Mennyire tesz jot egy belteri egysgnek a paras kozegben valo mukodes, vagy nem befolyasolja egyaltalan? Koszonom!

peterch Creative Commons License 2024.04.27 0 0 21005
Előzmény: hellorobi (21001)
1 valaki Creative Commons License 2024.04.27 0 0 21004

És tudod mennyivel rontja a hatásfokot?

És mikor számít az a százalék?

Előzmény: hellorobi (21001)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.25 -1 0 21003

...és/vagy a hőmérséklet/hőfokváltozás is játszik.

Előzmény: peterch (21002)
peterch Creative Commons License 2024.04.23 -1 1 21002

Az igaz , hogy ugyanannyi hőmennyiség szállításához picivel több folyadékot kell szállítani . Viszont azt könnyedén megoldja a keringetőszivattyú .

Előzmény: hellorobi (21001)
hellorobi Creative Commons License 2024.04.23 0 0 21001

Ha Propilén glikolt töltesz az más. Nem tudtam,hogy ilyen is van már. De az meg rontja a hatásfokot. Valahol bukik az ember.

Előzmény: peterch (21000)
peterch Creative Commons License 2024.04.22 0 2 21000

Propilén glikolt használnak az élelmiszeriparban is .

Nálam 19 éves a rendszer , még semmi nyoma annak , hogy szivárogna .

De a Te dolgod ! Csinálod , ahogyan akarod .

 

" 7 bar átmegy a 2 bar felé. Utána összeérnek mind a két víz keveredik. Bár akkor valahol el kell engednie a biztonsági szelepnek. "

 

Ezért írtam , hogy ha ilyen előfordulna , akkor a rendszer vezérlése letilt , ha jól van megtervezve és kivitelezve . :-)

Előzmény: hellorobi (20999)
hellorobi Creative Commons License 2024.04.21 -1 0 20999

Nem átnyomja a vizet hanem keveredik. Az meg mindegy milyen nyomáson. 

7 bar átmegy a 2 bar felé. Utána összeérnek mind a két víz keveredik. Bár akkor valahol el kell engednie a biztonsági szelepnek. De ha csam kis repedés van,amkor nem lesz nagy nyomás.

 

Nekem semmi olyan megoldás nem szimpatikus ami veszélyes. Ilyeneken nem akarok rizíkózni.

Előzmény: peterch (20989)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.20 -1 0 20998

Mindegy a valóságos >> rendszerekben a nyomás nő, ha melegebb lesz a víz bennük.

Persze lehet >> "végtelen nagy" tágulási térrel elképzelni a rendszert :-)
De nem az a valóság, hanem a csak néhány %-nyi tágulási lehetőség.

------------

Ha a zárt tágulási membránját tolja a víz a levegős oldal felé akkor is nő a rendszer nyomása.
Ha a nyitott tágulásiban emelkedik meg a vízszint akkor is nő a rendszer nyomása.


Ha nem tud eleget tágulni a víz bármi okból >>akkor is nő a rendszer nyomása.
...és lehet, hogy e miatt valahol vizet veszít végül.
Jobb esetben a biztonsági szelepnél, rosszabb esetben máshol.
Megj: ilyenkor kell gyakran >> kb. minden felfűtés után vízet tölteni bele.

Előzmény: peterch (20997)
peterch Creative Commons License 2024.04.19 0 3 20997

20 és 50 °C fokon .

 

Hány liter víz van a rendszerben , hány literes a tágulási tartály ,  mekkora a rendszer alapnyomása 20°C-on és mekkora a tágulási tartály előfeszítése ?

Előzmény: 1 valaki (20996)
1 valaki Creative Commons License 2024.04.19 -2 0 20996

És szerinted van/ mennyi a különbség nyomásban, vagy ugyanaz 10 és 50 fokon?

 

 

Előzmény: peterch (20995)
peterch Creative Commons License 2024.04.19 0 2 20995

Szia !

 

"

És jön a kérdés:

Hideg, vagy 50 fokos víznél? "

 

Ezt csak egy laikus kérdezi , akinek nincs tapasztalata a fűtőrendszerekkel . :-)

 

Előzmény: 1 valaki (20992)
peterch Creative Commons License 2024.04.19 0 0 20994

Igazad van !

 

A megengedett legmagasabb van  megadva . :-)

Előzmény: Törölt nick (20991)
tehtube Creative Commons License 2024.04.19 0 0 20993

Érdekes. Úgy nézem beltéri kompresszoros. Épületgépész (nem vagyok) konferencián a propán utólagos betöltésének kivédése okára hivatkoztak a monoblokkos térnyeréséről. Nem hárítanák a felelősséget a megrendelőre, kivitelezőre. Gondolom itt meg igen.

Árát tekintve combos. Egy L Pana kb. fele árból kijönne: https://deklima.hu/termek/panasonic-kit-wc09l3e5-aquarea-l-generacios-levego-viz-hoszivattyu-9kw-r290/

Előzmény: 1 valaki (20990)
1 valaki Creative Commons License 2024.04.19 -1 0 20992

És jön a kérdés:

Hideg, vagy 50 fokos víznél?

 

Föltöltöd a rendszert, és a tágulási tartályt felpumpálod 1,5 Bar nyomásra.

Ez 2 emeletig jó. Felette arányosan emelkedik.

Nálunk a nyitott rendszeren az alagsorban 3,2 Bar a nyugalmi nyomás. Üzemi 3,5 től felfelé, szűrő koszolódástól függően, akár 5 Bar is.

Hálózati víz nyomása: 5,2 Bár, alagsorban. De van hozzá nyomásfokozó szivattyú, így a 8. emeleten is megvan a 3 Bar, elvételtől függően.

 

Előzmény: peterch (20989)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.19 0 0 20991

... 3 bar ?!
Az úgy 8-9 emeletre is elég :-)

A fele sem kell....

-----------

A hálózati víz 6 bar körüli.
Alsóhangon is 3-4 bar szokott lenni normális környéken/helyen.

Előzmény: peterch (20989)
1 valaki Creative Commons License 2024.04.18 -1 1 20990

És íme egy propános hőszivattyú, ami nem monoblokk. 1 kiló propánnal.

 

https://www.femaxholding.com/octopusenergy/igy-mukodik

Előzmény: tehtube (20987)
peterch Creative Commons License 2024.04.18 0 1 20989

Szia !

 

Csak egy kérdés , ha megengeded !

 

Mekkora is a vízoldali nyomás a hőszivattyúnál ( 3 bár a javasolt , ha jól emlékszem ) ? Mekkora a hálózati víz nyomása ?

 Ha kilyukadna a vízkör , akkor ugye a nagyobb nyomás jutna át a kisebb nyomási oldalra . Ha így van , akkor a rendszer letiltana . Tehát nem biztos , hogy propilén-glikolt innál .

Előzmény: hellorobi (20986)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.18 -2 0 20988

A propán talán ~0,4 kg illetve ~1 kg töltet környékéig mehet a beltéribe jelenleg.
A készüléktől függően... de nem vagyok ebben naprakész.

Kontra!
Bárki tarthat+használhat 11 kg-os PB palackot is beltérben.
Sokkal kevésbé szigorű körülmények között.
Akár nyílt lánggal(gázégő) együtt is. 
Mégsem robbannak fel nagyszámban...

***********************
Szerintem az egyszerű-nagyszerű-üzembiztos megoldás monoblokkra...

 


Egy méretes külső hőcserélő (a fagymentes térbe rakva)
----------------------------
A gép oldal és a fűtés+HMV oldal közé.
Amivel megvan a leválasztás a két oldal között.
http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=165966573&t=9058532

és...

Fagyállózás a gép oldalon
-----------------------------
A gép+vízcsövek+hőcseréló+minipuffer(ha kell a leolvasztáshoz) kis körben.
Ezzel a vízcső elfagyás gondja egyszerűen- és tuti üzembiztosan meg van oldva.


Vízcsövek hőszigetelése 
-----------------------------
VASTAGON a kültérben és a fűtetlen térben.


************
A hátrányok....

1.
A hőcserélő elnyel néhány fokot az előremenőből.

2.
Kell egy plusz keringető szivattyú a hőcserelő fűtésrendszer oldalán a belső vízkör(ök)be is.
Mivel a gépben lévő >> a hőcserélős leválasztás miatt csak a gépoldalon keringet.
************

 

 

Monoblokk tájkép tervminta és okítás érthetően.
https://youtu.be/3XI3qGEsolo?t=1081

 

 

Egyéb

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=162619647&t=9058532

Előzmény: hellorobi (20986)
tehtube Creative Commons License 2024.04.18 0 0 20987

Igen, a propán miatt monoblokkban készítik. Jelenleg több gyártó ebben látja a jövőt. Passz.

Van monoblokkos fűtési rendszer fagyálló nélkül is közvetlen fűtővíz betermeléssel a megfelelő biztonság kiépítésével. (hőfokvezérelt vész ürítő szelepek, szünetmentes táp, stb...)  Érdemes utánanézni. 

 

Előzmény: hellorobi (20986)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!