She has made path-breaking contributions in the design of efficient algorithms, most notably for problems related to routing in networks. Settling a long-standing open problem, she gave the first strongly polynomial algorithm for the transportation problem, as well as for solving several other fundamental classes of combinatorial linear programs.
Azert is szoltam bele, mert nagyon elment digitalis pentiumprocesszoros iranyba a dolog. Es tudjuk hogy a PC nem szamitogep.
Mas kerdes az, hogy PCre csinalni egy interfacet valamihez, es ennek a kezelesere programot irmi toredek arbol lehet. Mint specszamitogep, specsoftwaret csinalni. Itt igenis a penzugyi megfontolasok dontenek.
Ne feledjuk el, hogy a villamos energia birtokba vetele is ugy kezdodott, hogy ugye Volta parszaz eve bohockodott bekacombokkal. En azt hiszem, hogy a Neumann-gepes lobby eros, tobbmilliard emberev van benne abban, amit windoznak hivsz. A CNN es egyebb neurelis rendszerek ideje, nem jott el, majd ugy 200 ev mulva lesznek hasznosak, imho.
De a topikban nem is ezert iteltek el pindiy-ek igazabol Roska et al.-t, hanem azert, mert mas szamitogepes es automatizalasi teruletekbe is belekontarkodtak (no nem a CNN-nel) es hozzanemertesukkel tobbmilliardos nemzetgazdasagi kart okoztak (ha a topikban kozzetett tenyek hitelesek).
Valahova ide akartam én is kilyukadni, attól, hogy kevéssé népszerű, még lehet jó tudós, de attól, hogy sokan utálják, attól még nem biztos hogy tudós :), valamint vannak sokak által szeretett és tisztelt tudósok is.
30 éve visz egy fejlesztési témát, közben bejött a PC korszak :)
Saját szakmámból, a pneumatikus logikai elemek a 70-es évek elején még árban verték az elektronikusakat (összességében). A Dreloba cég olyan minőségű logikai elmeket gyártott (pneumatikusat), amiből össze lehetett volna rakni egy 4 bites mikroprocesszor feladatait megoldó egységet. Igaz egy családiház méretében :)
Akkor az ipar kikényszerítette a fejlesztési irány feladását (nem vett belőle), emiatt ha valakinek ma ilyen jellegű feladatai vannak, akkor 30 éve fejlesztett elemekkel oldja meg.
RT-nek elég nagy volt a szája, hogy állambácsiból kiénekelje a pénzt akkor is, mikor a fejlődés már elhaladt mellette.
Páran levezették, hogy szerintük hogy került politika a kiválasztásba, tehát nem igaz, hogy magán díjnál semmi közünk hozzá, mert a sajátjából adja.
A topic alapján rossz vezetőnek, rossz stratégának tűnik a kitüntetett, attól függetlenül, hogy az analóg technika területén nagy szakember.
Eppen hogy vedem a RT.
Akkor probalok olyan dolgokra ramutatni amivel itt vadoljak, az milyen mertekben az o hibaja.
Szetvalasztanam eloszor is a dolgokat.
Szakember
Vezeto
Stratega
Azert mert jo szakember valaki, nem biztos hogy jo vezeto. Rossz magyar szokas szerint jo szakembereket nyomjak a vezeto poziciokba, ott meg sokan csodot mondanak.
Azert mert valaki jo szakember, nem biztos hogy realisan kepes latni a strategiai iranyokat. Ami egy adott termek fejlesztesekor felmerulnek. Egy jo vezetotol meg kevesbe.
Mindezek ellenere nem kisebbiti a bunet, hogy bevallalt eron feluli feladatokat. A penz nagy ur, valoszinuleg annyi penzert te is bevallalnad.
A szakmai kerdesekben elfogadhatonak tartom egy tudomanyos dij odaiteleset (jelen esetben nem is allami dij, semmi kozunk hozza, szinte) mert tudomanyos munkajat kell merni.
Azert is szoltam bele, mert nagyon elment digitalis pentiumprocesszoros iranyba a dolog. Es tudjuk hogy a PC nem szamitogep.
Mas kerdes az, hogy PCre csinalni egy interfacet valamihez, es ennek a kezelesere programot irmi toredek arbol lehet. Mint specszamitogep, specsoftwaret csinalni. Itt igenis a penzugyi megfontolasok dontenek.
Kicsit rosszmájúan levezetve az általad írtakból:
a sok belefeccolt pénz talán kitermelhette volna már azt a felismerést, hogy Roskának nincs helye a tudományos életben? (tudom, ez övön aluli volt, de itt még nem járt Roskát védő ember a fórumon, így egyoldalúan tájékoztatott olvtársként ez a felismerés marad meg bennem)
Másik vonalhoz visszatérve: gépészként (és nem számítástechnikusként) amikor a NSZ cikket olvastam, akkor nagy felismerésnek tartottam, és még meg is értettem. A topicot végigolvasva, beugrott nekem, hogy miért: mikor 82 körül műszerfejlesztésbe kezdtem (egyetemen, nyomdaipari mérőműszer) akkor kellett egy kevés elektronikát tanulnom, akkor hasonló analóg/digitális felvetések már voltak, de ez valamelyik előttem diplomázó bulgár kolléga papírjaiban benne volt, így nekem maradt a digitális (működő) megoldás kivitelezése. Drótózott logika, CCD-sor, stb.
Szóval valószínűnek tűnik, hogy az elmúlt 20 évben nem haladt előre túl sokat a téma, mostmár nano méretekben tudják kivitelezni a nem működő technikát, amit pár éve még csak mikro méretben nem tudtak működtetni :(
Az a teny hogy valami most nem eppen meno technologia, vagy zsakutcanal latszik nem jelenti azt, hogy kesobb nem nyul valaki vissza mert a technolgia korlatok azota megszuntek.
Az se biztos, hogy egy zsakutcaba futo fejlesztesnek nincsenek nyertesei. Mert kitermel olyan meglatasokat, ami mas is hasznosithat.
Sokfele szemelyes vad hangzott el, ami engem hidegen hagy.
Szakmailag nagy kerdesekrol van szo.
Analog, vagy digitalis?
Nem kell leirni az analog szamitogepeket. Teny az, hogy mivel analog szamitogepet fejleszto embert mar csak aranyarban lehet szerezni. Ezert a legtobb problemat celszerubb digitalisan meoldani.
Ellenben ne felejtsuk el hogy problema komplexitasa celszerubbe teheti analog rendszerrel torteno megoldast.
Egy onfejleszto sejtgep, erdekes megoldas lesz.
A nem Neumann tipusu gepek, fejlesztese se halad nagy mertekben. Szerintem a hiba az emberi gondolkodasban van, mert masszivan parhuzamos gondolkodasra keptelenek vagyunk. Ezert a tobbszalu problemamegoldas nem az erossegunk. Persze lehet hogy lehet ezekre a rendszerkre irni olyan programforditot ami "parhuzamositja" a megoldasat. Ez a mostani altalanosan elterjedt programozasi nyelvekbol nehezen megoldhato. Mondjuk prologbol mar jobban.
sci-fi
Mivel a nok jobban tudnak parhuzamosan gondolkodni mint a ferfiak, lehet hogy az elkovetkezo programozok nok lesznek?
/sci-fi
Van itt par fejlodesi irany, ami mivel most meg nem erte el a kritikus tomeget, azert ne becsuljuk le.
kockaknak:
Szornyu latni hogy mekkora programozo tudast, es procteljesitmenyt fektetnek, bele mp3kodolasba, jelszomegfejtesbe, amikor lehetne ennek megfelelo dspt gyartani, ami nagysagrendekkel gyorsabb lenne.
Nekem is hasonló érzésem volt mint Neked, emiatt hoztam fel.
Szakértők! gyertek mesélni a folytatást is!
Talán meg kéne hívni egy pár érintettet? Hogy a nem indexezők is lássák, nem csak pornót lehet a neten találni!
Remek topic, mint a témában laikus, nagy érdeklődéssel olvastam a hozzászólásaitokat. Bár ismerek néhány említett vagy hivatkozott személyt, Roskáról korábban nem tudtam semmit, de a Bolyai-díj egész tálalása a médiában bűzlött a politikától, ez a díjazott érdemeitől/érdemtelenségeitől teljesen függetlenül is nagyon szembetűnő volt. Már csak ezért is van itt helye a témának a politika rovatban.
Tanulságosnak tartom az egész topic ívét is, ahogy eljutott kosar9 április 3-i durva beszólásáig (azóta is ezt az egyetlen megnyilvánulását tartja nyilván az index). Már kevésbé értem, ezután miért süllyedt el a topic viszonylag gyorsan, mert ugye az élet nem állt meg, és azóta például volt egy khm... szóval tisztújítás is az Akadémián. Bíráló hangot erről a nagyobb nyilvánosság előtt (persze nem olvashatok el mindent) eddig egyedül Kálmán C. Györgytől olvastam, talán a Mancsban. Aztán valaki jól lecseszte, hogy miért nem az MTA-n mer dumálni. Szóval nem ártana, ha folytatódna a topic, nekem, mint olvasónak, persze semmi sem drága.
off
A szalonna által bekopizott cikkben volt egy mondat, amin megakadtam: "The brain interprets this sparse information, probably merging it with images from memory, to create the world we know, he said." Nem vitatva a szembe jutó információk előfeldolgozását, azért felmerült bennem a kérdés, hogy ha az agyba csak ezek a "szórványos" információk jutnak a látott világról, akkor honnan [a fenéből] származnak azok a képek a memóriában, amelyek feltehetően hozzájuk adódnak, "megteremtve az általunk ismert világot"? Bocs, ha a kérdés túl laikus volt, azért szívesen olvasnék valamilyen választ.
on
Csak véletlenül keveredtem ide, és bár már régóta nem vagyok az a meglepődős fajta, azért egy kicsit mellbevágott amit írtál. Ha csak a fele igaz ennek, akkor a dolog sokkal inkább megérne egy parlamenti vizsgálóbizottságot, mint a III/x-esek, mert garantáltan nagyobb a dolog nemzetbiztonsági kockázata.
--------------------------------------------------
Csak zárójelben jegyzem meg, - mert a 'tudományosságban' csupán egy nem túl sokat érő egyetemi diplomáig vittem -, hogy a 'magyar' 'tudományos' Akadémiát mindígis egy sötét, maffiaszerűen működő szervezetnek tartottam, és tartom most is. Bár ezeddig a humán tudományok területén jelentkező 'akadémiai' áltudományosságok háborítottak fel rettenetesen, de nincs kétségem afelől, hogy ez a reál tudományokat is érinti. Bár biztos vagyok abban, hogy csak kisebb mértékben, mert reál területen azért sokkal erősebb a nemzetközi kontroll.
Nagyon érdekes volt végigolvasni egy topicot, ahol ugyan becsületsértő kijelentések hangzottak el, de a mocskolódás elmaradt, ahol pindiy és rocky egyet tudtak érteni. Szerintem megéri felhozni, mást is érdekelhet.
ha valaki esetleg kíváncsi, ma este a zárórában (m2 valamikor 10-11 tájban éjjel) szerepel a roska tamás is többek között. a warwick kapcsán beszélgetnek. és látható ami látható.
teljességgel egyet tudok veled érteni. Sajnos nálunk nem müködik a "pudding próbája az, hogy megeszik" elv, ami pl. az USA-ban a müszaki tudományok területén egy igen fontos követelmény (magyarul, hogy a dolog mire jó). Nálunk a "tudományos" életben még a komcsi rendszerbeli értékítélet müködik, ahol a pudding próbája nem az evés, hanem az aktuális helyi Nagy Vezérnek való tetszés. Itt már többen érdeklödtek aziránt, hogy hány millió USA dolcsit is kerestek Roskatagék "zseniális" találmányukkal, de eddig csak pénznyelésröl sikerült információt kapni. Lehet, hogy ez a pudding egyáltalán nem is ehetö, netántán bides?
Az asszem nem biztos hogy eldönthető itt és most, hogy az albínó nyúl nem jó kísérleti alany. A probléma az, hogy az egész sztori 10 éve nem halad előre, nem készültek iparilag hasznosítható CNN rendszerek.
OFF
Ne legyünk igazságtalanok azokkal szemben, akik keveset tudnak a témáról. A Népszabi cikkénél kicsivel jobb anyag itt:
http://www.sztaki.hu/sztaki/news/et/1-resz.htm
http://www.sztaki.hu/sztaki/news/et/2-resz.htm
/OFF
A dologban az a gáz, hogy nem halad előre az egész. Ilyen ügyeket Naumann féle gépek naponta oldanak meg manapság már a háztartásokban is nem is rossz hatásfokkal. Kicsit érdemes körülnézni a köv kulcsszavakra: mpeg4, divx, virtualdub.
A vita egy reszehez nem szolnek hozza, de lenne egy-ket megjegyzesem, altalanosabban:
1.) Nem ertek egyet azokkal, akik a Bolyai dijat "politikai toltetunek" velik, mar azert sem, mert ha jol szamolom akkor ez a masodik atadott dij (az elozot Freund kapta, ugyebar), szoval ezek utan levonni ilyen szintu altalanositasokat, qrva nagy marhasag. (Ugyanakkor rockyval ellentetben, aki mar baloskent es liberaliskent is aposztrofalta Roskat, en jobbos beutesekrol tudok, de ettol teljesen fuggetlenul nem ertek egyet a dijazassal, lasd kesobbiekben.)
2.) A CNN-rol mar 2-3 eve volt egy egesz jo cikk a Nepszabiban, es ahogy ez latom azota nem kovetkezett be igazan nagy attores, semmi konkretumot nem ertek el. Ugyanakkor a PR az nagyon jo, remekul adjak el magukat, de ha a kov. evekben sem sikerul valamit letenni az asztalra, akkor bizony kipukkan ez a lufi....
3.) Nem tudom, hogy mennyiben igaz, de egy eleg jo forrastol hallottam, hogy a kiserletek nagy reszet feher (albino) nyulak retinajan vegzik; ami kezenfekvo, mert a retina eleg nagy, illetve az albino nyuszi mar jol bejaratott kiserleti allat. DE: biologuskent eleg furcsanak tartom, hogy egy olyan allat retinajat hasznaljak mesterseges latas modellezesere, amelyik igencsak rosszul lat (hogy egy kedves ismerosomet idezzem "funkcionalisan vak"), ugyanis ez a teny az egesz kiserletet alapjaiban vagja kenterbe...
Én ugyan a másik 3 olvtárs közül kettöt véletlenül ismerek (bár ök személyem nem ismerik), de semmilyen különös kapcsolatrendszer nem áll közöttünk. Részemröl a vita elöl soha nem tértem ki. Kosar9 további szereplése ellen nincs kifogásom, ha az itteni szabályokat---már csak az esélyegyenlöség miatt is---betartja. Engem különösebben nem izgat, ha bárminek el is mond, majd én helyreteszem az ürgét rocky-hoz illö stílusban. Emiatt ne moderálják ki. Egy vita kosar9-cel azért is tanulságos lenne, mert felsorolhatná, hogy miben is áll a "gyalázkodás" amit elkövettünk. Megintcsak azt tudom mondani, hogy én bizony megválaszolnám ezeket az "érveket", bár sok köszönet nem lenne benne, mert amit eddig írtam, az mind tényeken alapul. Legfeljebb az lehetne a probléma, hogy további részletek és nevek merülnének fel, ami egyesek számára igen kínos lehet.
Maradjunk a tényeknél. 2000-ben az Ericsson Technika árbevétele kb. 45 milliárd Ft volt. Ugyanaz 2001-ben 29 milliárd Ft. Ez egy 35,5%-os csökkenésnek felel meg. Ugyan a svédek szociális érzéke igen fejlett, de az üzlet ott is csak üzlet. Egy ekkora bukta után ott is ki szokás a fönököt akolbolítani. Csak ezt sokkal kulturáltabban teszik (vélhetöleg a szociális érzékük miatt) mint pl. az amcsik, ahol egy ilyen betlizés után a kirendeltségvezetöt páros lábbal rúgják ki (s egy évet sem totojáznak vele). Vissza még Fodor rendszerváltás elötti "teljesítményeire". Dél-Jemen már akkor is a világ legszegényebb országa volt, s a Budavox az orosz befolyás növelése érdekében oda ingyen szállított (moszkvai utasításra) távközlési berendezéseket. Amelyekben bizony a dolláros relációból származó alkatrészek részaránya igen nagy volt. S ez bizony annak az államadósságnak a részét képezte, amit te, én, mi, a gyerekeink is nyögnek. S ezt Fodor elvtársad ajándékozta, holott egy eladónak a feladata nyereséges üzletek, s nem pénznek az ablakon való kidobálása a feladata. Fodor egyébként a Budavoxnál anno leginkább importtal foglalkozott, ami azért sokkal kényelmesebb, mint az eladás, mert ugye ott csak arra kellett ügyelnie, hogy a legnagyobb jatott adót tudja kiválasztani. Ami meg a felsorolt díjakat illeti, Roskatag Bolyai díja óta nemigen tudok hazai díjakat komolyan venni.
Továbbra is várom Fodor tudományos tevékenységének ismertetését. Ja csak megjegyzem, hogy az Ericsson távközlési, és nem IT cég.
Szégyellem, hogy egy hozzád hasonló szerencsétlen "magyarpolgár"-nak nevezheti magát, mert ez bizony igen sértö minden más magyar polgár számára. Roskatag ügyében meg peched van, kétszeresen is. Egyrészt sajnállak az elbaszott idödért. Roskatag és követöi soha nem fognak Nobel díjat kapni, mert a Nobel díj bizottságban azért nem annyira hülyék ülnek, mint az MTA Müszaki Osztályán. Másodszor én a Roskatag gangot túl jól ismerem, s igen pontosan meg tudom ítélni "kvalitásaikat". Részemröl teljesen politikamentesen írtam az általad idézett hozzászólásom.
Jó ötlet. Még averzióimat is legyöztem, s már jeleztem a Demokratának, hogy szívesen segítenék nekik egy cikket összehozni a magyar müszaki tudományos életröl válaszul a Roskatag "krédóra". Úgy tünik, hogy már ott is leesett a tantusz, hogy átverték öket rendesen. De szívesen írnék más sajtótermékbe is egy cikket pl. "Hogyan és kik tették tönkre Közép-Európa legnagyobb ipari kutatóintézetét 1972-82 között?". Vagy: "Automatikus árakörtervezö és gyártó rendszerek: Hová tünt a magyar híradástechnikai ipar K+F eröforrásainak többsége 1972-82 között". Egyéb változatok: "Hogyan gründoljunk MTA fötitkárhelyettesi pozíciót és levelezö tagságot?". Vagy: "Mi kellett egy matematikai tanszékvezetöi pozícióhoz a BME-n a rendszerváltás elött?". Van még sok egyéb ötletem is. Van valami kiadód is, aki vevö lenne ezekre?
Ha úgy gondolja, hogy gyalázkodom, kérem kezdje tételesen felsorolni "gyalázkodásaimat". Meg fogom öket válaszolni, de vigyázzon, mert legközelebb nem leszek olyan kedves, s igen konkrét dolgokról fogok itt írni, s ezek egynémelyike alapján az ügyészség minden további nélkül vizsgálatot kezdeményezhet. Jó ha uraságod azt is tudja, hogy itt igen különbözö beállítottságú, egymással sok esetben ellenséges érzülettel viselö emberek is nagyon egyetértettek Roskatag, Csurgai és a többi maffiózó ügyében. Pl. a Disznópásztor (alias pindiy) szerintem egy sötétlelkü hazaáruló, én meg szerinte egy náci fasisztoid, stb. vagyok. S mindketten valószínüleg megfojtanánk a másikat egy kanál vízben. Gondolja meg, hogy mi égbekiáltó disznóság lehet itt, ha ilyen ellentétes pólusok is össznépi egységre lépnek. Ami meg az én személyemet illeti, kötve hiszem, hogy azonosítani tudnak.
Az MTA meg a magyar tudományos élet meg elgondolkodhatnának azon, hogy miért is ér egy nagy lócitromot az egész. Pl. egy akadémiai fötitkárhelyettesi kinevezéshez+levelezö tagsághoz elegendö az, hogy valaki egy egész iparág többszázmilliónyi (1982-es árfolyam!!!) K+F eszközeit kidobja az ablakon. Arról a "tudományos" kvalitásról nem is beszélek, hogy Csurgai-Roskatag 2 évig hátráltatták a mikroprocesszor technika magyarországi elterjedését, mondván, hogy a mikroprocesszorok legfeljebb mosógépek vezérlésére jók. Szóval öreg, ha neked ez az MTA meg a magyar tudományos élet, akkor a kormánynak és az új parlamentnek csak azt tudom javasolni, hogy azonnali hatállyal oszlassák fel az MTA-t és az akadémiai kutatóhálózatot, s írják le nullára a Magyarországon szerzett tudományos fokozatok értékét (különösen a müszaki tudományokban). A Csurgay-Roskatag (meg a többi) nevével fémjelzett szélhámoskodásnak semmi köze a tudományossághoz, s türhetetlen, hogy az adófizetök (így az enyémböl is) pénzéböl ilyen kóklerek zsíros apanázsokat húzzanak. Keressék meg a piacon a pénzüket. S akkor aztán jönne a nagy koppanás, mert kiderülne, hogy az ön által úgy védelmezett "zsenik" "teljesítményére" a kutyának sincs szüksége. Speciel ez engem kevéssé érintene, mert US PhD-m is van, ahol azért a követelmények egészen mások voltak: Nem a Nagy Vezér iránti alázatos hüséget kellett bizonyítani.
Végezetül, attól tartok, hogy uraságod és környezete a vitaképtelen. Még rosszabbul járnának, mint MP tegnap este OV ellenében.
Hát, az alakfelismerés igen csak nehéz ügy, még a filozófiálya is.
De van ennél szörnyübb, a mesterséges inteligencia, amikor a természetesről is baromi keveset tudunk::)))
6 órámba került végigolvasni a topicot ami egyrészt tanulságos volt másrészt elszomorító. A vezérfonalat görgetőknek mindazonáltal gratulálok a Politika fórum első, szinvonalasnak tekinthető topicjához (nyelvcsapásoknak ezennel vége.)
Az hogy a magyarországi sámánok jelenleg nagyobb eredményességet tudnak felmutatni az emberi látás helyreállításában az egy dolog. A Magyar tudományos közélet maffianisztikus volta számomra felsejlett, de ilyen szintű panamára megvallom őszintén, nem számítottam. Lehet hogy a dolog levezethető és/vagy korrelációba hozhato a magyar gazdaság struktúrájával?
Tanultam a BME-n fél évig neurális hálókat, tudom hogy ez nem jogalap semmire, de már akkor is feltünt, hogy a dolog isten igazából sehogy sem áll, pontosabban felírhatóak bizonyos matematikai egyenletek amik analitikusan megoldhatatlanok vagy a megoldásuk tökéletesen érdektelen, mert nem igazán mondanak bármit arról, hogy a neurális ketyerét hogyan hajtsuk igába a saját örömünkre, céljainkra. Én akkor, legalábbis 1992-ben annak az inkább tudattágítónak nevezhető tárgynak a keretében igy láttam. Voltak előre beállított pattern-ek amit jó műszaki érzékkel kicsit adjusztálva a várt szegényes eredményt fel lehetett mutatni. Ezek mellé odatehettem a Recognita működő OCR szoftverét és jól körberöhöghettem magam, már ami az iparilag értékelhető alakfelismerési módszereket illeti. ;)
A Roska jelenség a magyar szellemi közéletben szerintem nem egyedi, nyugodtan példálozhatunk akár a magyar filmművészet állapotával.
A Diagnosis valahol arról szól számomra, hogy valódi működőképes és erős IT ipar nélkül, ami a motorja lehet mindenféle tudományos eredménynek a tudományos közélet az öncélú és önmaguakt jól menedzselni képes életművészek áldozatává esik. A MIT meg a Harvard se csak úgy lett, hanem azok a gazdaságilag életképes korporációk hozták létre és mozgatják ezeket a helyeket akik számára ez létkérdésként merült fel. Gondolom eme megállapításomat többen érzik közhelynek, meg röhelyesnek, csak a dologban az a röhelyes meg a közhelyes hogy ez így működik helyesen, legalábbis az én meglátásaim szerint.
