Róma neve is 666, meg az a szó, hogy "hagyomány", meg a pápa neve a sapkáján, meg a nagy szobában a háta mögött, meg stb., stb.
De ez nem értelem, csak okoskodás. Nem is gondolnám, hogy Néró lenne a fenevad, hiszen nem tudta meggátolni a kereskedelmet, pontosabban nem volt képes a feltételt megvalósítani. Mármint, hogy csak az vehet részt a kereskedelemben, aki a nevet, vagy jelet felveszi. Ez a mai napig nem valósult meg, pláne nem Jeruzsálemben. Semmiképp nem lehet Nero a fenevad, kardseb után sem támadt fel, stb., stb.
Bibliai bizonyíték meg fura lenne, én általában minden bibliai bizonyítékot hátra sorolok a kijelentéssel szemben, mert oly sok okos ember bizonygat a Bibliából, sőt a nagy "tanítókat" szinte mind hamisnak tartom.
Persze, ha egy kijelentés ellentmond a Bibliának, azzal a kijelentéssel mit sem törődök. De (bemutatkozásomban is említem), általában nem értjük a Bibliát, csak részeket belőle. Az okosok meg nem Isten népének valók. Gyermeknek nem okoskodás, hanem szeretet meg ismeret kell szvsz.
köszi soraid és ne haragudj, hogy feltételeztem rólad, hogy korlátoznád Isten szellemét!
Pálról, talán észrevetted, meglehetősen megváltozott a véleményem. Jézus után talán legfontosabbnak tartom leveleit. Egyébként elsődlegesen belső (bibliai) bizonyítékot keresek, a külsők csak megerősítések (Flavius, Mari néni :)
A 666-ról úgy gondolom, Néró - NRWN QSR száma héberben. Ezt erősíti, hogy találtak 616-os számmal latin kéziratokat, ahol a 616 a latin betűs átirat szerint teszi ki a "666"-ot.
Azt hiszem, jó lenne majd személyesen összefutni egyszer, ha ráérsz. Én úgy gondolom, két héten belül elkészülök a kézirattal.
Köszönöm válaszodat. Egyetlen egy dolgot fűznék hozzá.
Írod, valahogy korlátozzuk Isten Szellemét, hogy csak álomban, meg kijelentésben szól. Nem adok igazat neked, rám ez semmiképpen nem áll!
Én hozzád hasonlóan sok embertől, akár rádióból is vezettettem, ezt többször felírtam a Fórumra.
Dehogy korlátozom Őt, sőt, azok ellen vagyok, akik megkötnék, előírnák az Ő módszereit.
A kjelentés meg már eleve nem biztos, hogy a lélek számára érthető.
Azaz szvsz van (többnyire így van!), hogy a szellem vesz kijelentést, de erről semmit nem tud a lélek. Ekkor a kijelentés nem értelmes, hanem csak tudom, mert tudom, hogy miért, azt nem tudom, de tudom, mert tudom. Azaz mivel a szellemet nem érezzük, velünk nem kommunikál, de irányít (beállítja, meghatározza szándékainkat, vágyainkat, erősít, ill. gyengít, éhessé teszi értelmünket, vagy elfed, stb.) és szolgál (csak nem a mi akaratunk szerint), így a kijelentés szerintem a legtöbbször valamiféle Istennel való együttudás. Ennek magasabb rendű formája az ismeret, más szóval tudomány beszéde, ha múltról, vagy valami isteni dologról van szó, (ami dicséretre, imádatra, vagy valami hasonlóra jó).
Ha viszont a jövőről, Isten akaratáról van szó(az életünkben, vagy életünkkel, vagy mieink életével, stb.), ezt leginkább bölcsességnek nevezhetjük. De a bölcsességet adó kijelentés sem szokott mindenki számára érthető lenni, sőt, olykor bizony csak egészen kevés embernek szól, pl. "Itt van a bölcseség. A kinek értelme van, számlálja meg a fenevad számát; mert emberi szám: és annak száma hatszázhatvanhat" [Jel. 13.18] Márpdig tudjuk, kevesen lesznek erre képesek.
Egyet viszont ne feled! A Szellem Jézust dicsőíti, tehát az a szellem, amelyik arról ad ismeretet, hova is tette Mari néni, vagy akár Flavius bácsi eztaztját, az nem Isten Szelleme! A földi ismeretet, bölcsességet adó szellem, ha az ég angyala is, hamis. Ahogy az is elvetendő, ha valamely szellem az apostoli tanítás ellen beszél: "De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, a mit néktek hirdettünk, legyen átok. A mint előbb mondottuk, most is ismét mondom: Ha valaki néktek hirdet valamit azon kívül, a mit elfogadtatok, átok legyen" [Gal. 1.8-9]
Ezért van baj azokkal, akik kijelentésből kikezdik Pált, Pétert, vagy más apostolt. Akkor meg egészen nagy bajba jkerülnek, ha ezt hirdetik is!
Szóval ne gondold, hogy én arról beszélek, hogy egy embernek állandóan hallani kell Istent, meg elragadtatásba esmi, szó sincs erről.
Pl. Pál ismert egy embert ... nézzük csak: "Ismerek egy embert a Krisztusban, a ki tizennégy évvel ezelőtt (ha testben-é, nem tudom; ha testen kívül-é, nem tudom; az Isten tudja) elragadtatott a harmadik égig." [2 Kor. 12.2]. Figyeld meg, teljesen mindegy, ki ez az ember. De tizennégy évvel Pál akkori levele előtt volt, azaz az ilyesmi ritka ám!
Aki rendszeresen elragadtatik, valószínűleg semmi köze Istenhez (mert hamis tanúja Neki), inkább nem vette be a gyógyszert, vagy hitető szellemek játékszere.
Ha megnézzük a prófétákat, kiknek nyilvánvaló (közzé tett) próféciái voltak, nos, többnyire sok év telt el két prófécia közt, olykor bizony több emberöltő is. De így van ez az Újszövetségben is, Agabus sem valami gyakran prófétált.
Aki naponta beszél az Úrral, sőt, beszélget vele, vagy nem tudja, mit beszél, vagy hazudik. Szerintem. Magát valami negynak akarja feltüntetni. Sok ilyen embert ismerek, és akit ismerek, legtöbbjük tele van kétségekkel, meg emberi (magaválasztotta) istentisztelettel.
De tényleg van mód szellemben imádkozni, ám ez nem beszélgetés, mert ekkor értelmünk gyümölcstelen (nyelveken való ima, ami hasznos, mert így önmagát építi az ember, és ez nagyon jó a belső szobában). Ha viszont nincs értelme (értelmünk számára, sőt, Sátán és angyalai számára sem, mert csak Isten érti), az nem beszéd. Ekkor nem is mi imádkozunk (azaz nem a lelkünk, ezért szellemi). Sőt, maga a Szellem is imádkozik értünk, de szintén kimondhatatlan esedezésekkel. Sőt, Ő adja a nyelveken szólónak, mit mondjon (aki tehát ezeket szólja, ha akár dadogó, botladozó ajkakkal is).
De télleg, ez már OFF.
Szóval, kedves Biga, kösz az ajánlatodat, olvasgatlak, gondolkodom felőled, élő szóban szívesen beszélgetnék is veled, de gondolom, a Fórumon nem tudunk előbbre jutni.
tégy, amint jónak látszik!
Kedves Vittorióm !
Sorry, de csak most jutottam el időben oda, hogy kiértékeljem a tesztlapomra adott válaszaidat. Ha még érdekel, most elemezném ezeket.
1./ Nem értünk egyet, szerintem Isten egyik népet sem szereti jobban a másiknál.
2./ Nem értünk egyet, szerintem minden nép (és minden ember) felelős a saját életében bekövetkezett dolgokért. (Az okok persze rejtettek, és alapos elmélyülést igényelnek.)
3./ Egyetértünk (még szép...), A zsidó Jézust, zsidó papok ítél(tet)ték halálra.
4./ Egyetértünk szerintem sem a zsidó nép a világ legtehetségesebb népe. (Legalább is nem mindenben.)
5./ Nem értünk egyet, ha valaki (bárki) nem viselkedik szeretetre méltóan, akkor bizony -szeretettel- de meg kell/lehet neki mondani.
6./ Egyetértünk, nem kell központi zsidó világhatalom.
7./ Egyetértünk, Jézus valamennyi tanítását figyelembe kell venni, egyik sem hamis prófécia.
8./ Egyetértünk, aki a zsidóság nem minden cselekedetével ért egyet, az még nem antiszemita.
9./ Egyetértünk, aki vitatja a zsidóság állításait általában, még az sem antiszemita.
10./ Egyetértünk, a zsidóságnak is szeretni kell a nem zsidókat (gójokat.)
Látod, az én "ocsmány, provokatív" kérdéseim közül végül 10-ből 7-ben egyetértés van közöttünk. Nem érdekes ? Lehet, hogy te is antiszemita vagy ? ;-DD
Előbb gondolkozni, aztán antiszemitázni !!!
Üdv: tr.
köszönöm soraid. Kicsit talán félreértettél, soha nem mondtam, hogy az egész Jelenések könyve a múltra vonatkozik (bár kétségtelen, ilyen nézet is van). De a legtöbb próféciája már i.sz. 70-ben és előtte beteljesült. Meg is tudom mutatni, és meg is fogom, ez is benne lesz a könyvben. Nem egyszerű, de mindenre megvan a két-három tanú. Mely része egyértelműen múlt, azt leírom, a jövővel nem foglalkozom, az Isten dolga. Éppen elég tanácsot adott nekünk a jelenre vonatkozóan - az egyszerű jézusi és apostoli útmutatások, amiket Te hiányolsz tőlem.
Kétségtelen, hogy megítélheted, mit teszek (nem is baj ez, amint írod, kötelező is), de talán nem bántódsz meg, ha azt írom, mindennapi életemről ide nem írok. Arról az egyszerű életről, amit hiányolsz. Hidd el, megvan, nekem vannak mindennapi feladataim is, amit úgy érzem, Istentől kapok, talán más mesélhetne is róla. Ebben is különbözünk, én nem dicsekszem teendőimmel (bár lehet ezt, semmi baj, hogy Te megírod), én nem szeretek erről beszélni, Isten látja, ez nekem elég.
Tehát ne mondd, hogy nincsen magyarázatom, van, sőt Szombatosok írásait is végigolvastam, hogy tudjam, mi az ellenoldal véleménye, nagy segítség volt Dánielnél, ahol a 70 hétről szintén leírom, hogy beteljesült már. Bibliából, nem apokrifből. Az apokrifek már nem érdekelnek, ha bármiben nyomozok is, az a Biblia és a történelem.
Néha úgy érzem, a Szent Szellemet kicsit korlátozzátok, hogy az csak álomban vagy természetfeletti kijelentésben üzenhet, nekem az a meggyőződésem, a Szent Szellem a mindennapokban is dolgozik, igen, pl. kaphatok Tőled is kijelentést, ha Isten úgy gondolja, egy filmből és könyvekből is. Szerintem Isten simán felhasználhat egy könyvet, hogy tanítson - talán csak a rábukkanás módja természetfeletti.
Nekem is olyan élményeim fűződnek imáimhoz, keresésemhez, hogy semmi esetre sem gondolnám, más szellemtől van. Nem is vágyom ilyen szellemek társaságára, csak Isten szellemére. Nagyon is értem, miről beszélsz ilyenkor, pusztán szavak hatására senki sem fogja meggyőződését másra cserélni, ne is tedd! Nagyon jól teszed, ha ragaszkodsz hozzájuk - nem is tanácsolok semmit, hisz fiatalabb vagyok, mind korban, mint hitben. De úgy láttam, nyitottság szükséges, hisz tán te tudod a legjobban, Isten sokszor teljesen másképp üzen, mint azt mi elképzeljük.
Persze köszönöm törődésed, semmi kétségem, hogy jóindulatból írtad, amit írtál, de én bízom Istenben. Olvaslak téged is, sokszor találok soraid között rám vonatkozó dolgokat - nem csukom be a füleimet. De hát ez viszont az én meggyőződésem, erős, tegnap is sok ilyen élményem volt. Tán ha a könyvemet nem is olvasod el, a Jelenésekről és Mt.24-ről szóló részt szívesen elküldöm (ez is 50-60 oldal), magad is meggyőződhetsz róla, mi istentelen, mi magyarázkodás. De gondolom, én sem adnék esélyt Cserfának, ha el sem olvasom, mit ír. De ismétlem, a Te döntésed, és ettől még nem változol az én szememben. Az én mondókám a fa gyümölcse, én ehhez tartom magam, azt tekintem, amit csinálok, mit terem, használ-e valamit. Nem fogom félrevezetni magam, ha úgy látom, ez senkinek sem használ. De most, hiszem, hogy segíthet embereknek.
Számomra értéktelen, hogy pontosan tudjam, mit mondtak, milyen nyelven a Biblia hősei. Figyeld csak, mit is mondott Jézus? Ján. 14.26 Ama vígasztaló pedig, a Szent Lélek, a kit az én nevemben küld az Atya, az mindenre megtanít majd titeket, és eszetekbe juttatja mindazokat, a miket mondottam néktek Nos, én úgy is kezdtem, írtam is a Fórumra valaha, egy sor ismeretre jutottam természetfeletti úton. Hitem sem a Bibliából származik (a Biblia nem is arra való), a Bibliát csak arra használom, hogy egy általánosan elfogadott, legalábbis ismert referencia legyen, azaz tudjak mire hivatkozni. Mert én csakugyan azt találtam, a Biblia igaz (legfeljebb nem értem minden részét, ami meg éppen nem zavar, mert Istené a titok, minek feszegetni).
Szóval, hogy jön a fenevad, hogy a két próféta is jön, hogy jön az ítélet ezt nem (csak) a Bibliából veszem.
Sőt! Egészen mást vártam, és mást kaptam imameghallgatásban, kijelentésben, Miért is hirdetem (módjával, persze), vagyis tanúja vagyok: Isten szuverén, tőlünk teljesen független, és az Ő akarata bizony határozott és nem emberi. Semmiképpen nem a mi gondolataink terméke Ő. Semmit nem ér a kigondolás, sem a magyarázás, sem a rejtett értelem keresése, sem a filológia.
Istené a titok, emberé a kijelentés, amit Ő akar tudatni, megadja, amit el akar rejteni, sem könyv, sem betű, sem semmi nem fedi fel.
Egyébként furcsállom, hogy te semmit nem tudsz a két tanúról, pláne nem tetteikről, hatalmukról, az ezer éves királyságról, hogy vasvesszővel uralkodnak szentjei, hogy ... . Szóval semmi magyarázatod a Jelenések könyvének fejezeteire, csak erőlködés, csak magyarázkodás (nem bántásból írom!).
És semmiképp nem hiszem (!), hogy igyekezeted Istentől lenne.
Mit gondolsz, nem jön vissza az Úr? Tudod, írva van, támadnak emberek, kik ezt fejtegetik az utolsó időkben.
Azt nem tagadom, valszeg (ha mondod) természetfeletti vezetésed van.
Azt sem tagadom, vannak hitető szellemek.
Azt is elismerem, te nem hihetsz nekem, valszeg te is hitető szellemeknek tudod be az én működésemet.
Mert én, ha neked vannak ilyenek, bizony annak tudom be nálad.
Mert meggyőződésem (próbáltam is kifejezni, de félre lett értve, mert ezt nem is lehet kifejezni), köztünk alapvető különbség van!!! És ilyesmiben nem szoktam tévedni, igaz, nem is gyakran mondtam ilyesmit. És persze ez sem végérvényes, de megszűnését csak a te újjászületéseddel tudom elképzelni (nehogy ezt térítésnek vedd kérlek!) Azaz megint előjött, bigott vagyok.
Nekem is voltak ám természetfeletti élményeim, melyeket tudom, nem Isten adott. De én megtagadtam azokat, és gondolom, ez minden ember kötelessége. Mert nem elég, hogy természetfeletti, korántsem, ... (nem folytatom, nem publikus, sőt, nem is kéne ilyesmiről beszélnem). Ezekért (nevezd nyugodtam bigottságnak) meg fogom tagadni könyvedet is, nem a te lenézésed miatt, éppen nem. Hanem bizony igyekeznünk kell magunkat tisztán tartani! És hidd el, igen közel állt hozzám ember, aki oly sokra jutott hitető szellemekel való kapcsolat miatt, hogy olyan ismeretekre is jutott (egy csomó hazugság mellett), hogy csak hosszas utánjárással, apokrifekből, stb. lehet részeit kinyomozni, hogy nem minden hülyeség, amit monnd. Közben pedig roncs lett belőle, pszichiátriai eset. (Gondolom, tudod, kiről beszélek.)
Szóval nekem hiába jön bárki természetfeletti élménnyel is akár, nem hiszek neki a magam meggyőződése ellen, értsd meg, kérlek, meggyőződésem nem betűből, sem okoskodásból nem származik, többször írtam ezt a Fórumra.
Mindenesetre semmiképp el nem ítéllek, igyekezetedet ha nem is becsülöm (fentiek miatt, nekünk az tilos), de semmiképpen nem korlátozom, Kicsit szomorkodom, mert felettébb rendes embernek tartalak, aki szvsz tévelygésre adta magát (biztos te is így vélekedhetsz rólam). Hogy én a helyedben nem tenném, hogy nem veszed észre, mennyire távol estél az apostoli tanácsoktól, az egyszerű élettől, csodálom, de hát alig van ember, aki komolyan venné igazán ezeket (magam sem sajnos, de én legalább szeretném, csak nem a magam erejéből!)
köszönöm intésedet, figyelembe veszem, de célomtól nem tántorít el. Ahogyan te is leírod életedet, sorsodat (melyet nagyon tisztelek, nem is bírnám el) és ezt Istentől jövőnek tartod, én annak tartom, amit írok. Ettől még nem biztos, hogy így van, de én ezt hiszem. Imádkozom is érte sokat. Imáim után mindig új energiát kapok és újabb mozaikokdarabok kerülnek a helyükre. Nem a dicsőségért csinálom, hanem mert akár 1 ember is a Bibliához fordul a könyvem hatására, nekem az már öröm! Ez, ami vezet engem, nem fogok belőle meggazdagodni (nincs is rá szükségem), az egyik legolcsóbb könyv lesz.
Az okoskodásról amit mondasz, már korábban is egyetértettem veled. Nem érzem okoskodásnak azt, ha kutatom, milyenek volt a régiek (mert elsősorban nekik íródott a Biblia), milyen környezetben éltek, milyen nyelvet beszéltek Jézus és tanítványai. Úgy gondolom, ez fontosabb annál, hogy okoskodásnak nevezzük. Azt sem hiszem, hogy korabeli történetírók műveit káros lenne forgatni, akik erről a korszakról írtak. Nem tudom, olvastál-e Flaviust, de megdöbbennél, hány beteljesült jövendölést ír meg, amit más történetírók is megemlítenek. Amikor egyre több beteljesült ígéretről olvasnál, megdöbbentő jelekről, talán kevesebbet gondolnál a jövőbeli eseményekre. Jézus és az apostolok szavai elsősorban a tanítványoknak, friss megtérteknek íródtak, amiből mi tanulhatunk. Hisz ezt mondnja a Biblia is, magát hasznosnak tartva a feddésre, javításra, hogy szent emberek legyünk. Soha nem mondja, hogy belőle kell kiolvasni a jövőt!
Hidd el, megtörtént a negyvenkét hónap, Nérő pontosan ennyi ideig uralkodott. Megvolt a hat császár is Julius Caesartól Néróig. Hetedik volt Galba, aki hónapokig uralkodott. Megjelent a pusztító utálatosság is i.sz. 70-ben. Flavius mindezekről beszámol, aki nem volt keresztény, mindig is zsidó maradt lelkében, hisz Jézust sem fogadta el. Az Írásból fogok érvelni, a két-három tanú elvét használva. Flavius csak ráadás. Nincs új a nap alatt, mondta Salamon. És mennyire igaza volt!
Ez egyszerűen történelem és nem okoskodás. Én inkább a Bibliából jövendőt mondókat tartom okoskodóknak. Mert annak semmi alapja sincs! A jövő jósolgatása a spekuláció. Ők Antikrisztusokat és Fenevadakat neveznek meg (hány bizonyult hamisnak!), ezzel csak gyűlöletet keltenek. És mindezt csak azért, mert nem ismerik a múltat. János azt mondta, gyorsan meglesznek az események. Minden apostol kihangsúlyozta, Jézus is! Nem kétezer év múlva. János az utolsó óráról beszélt.
Te mérnökember vagy, logikusan gondolkozó. Megértheted azt, hogy a kutatás, "okoskodás" soha nem helyettesíti a szellemi dolgokat, amit csak Isten adhat. Ismerheti valaki kívülről a Bibliával összefüggő tényeket, ha Istent nem ismeri, semmire sem megy vele. Úgy van, ahogy mondod! Ezzel nekem más a célom. Mégpedig az, hogy azokat közelebb hozzam, akik elutasítják, mert hibákat találnak benne. Meggyőződésem, hogy a hibák nagy részét a könyvemben meg tudom mutatni, hogy félreértések. Csak tisztítani szeretném a képet. Én pedig úgy gondolom, ezt nem én teszem, csak egy eszköz vagyok. De miért tenne a Sátán maga ellen? Neki inkább az a célja, hogy a keresztények vádoljanak, gyanúsítsanak!
Persze gondoltam, hogy nem fog érdekelni a könyv. Hidd el, sokakat fog érdekelni. És ha a könyvem miatt többen veszik kezükbe a Bibliát, én már elértem a célomat. Neked erre nincs is szükséged, hiszen van elég hited. Nincs igazad, messze vagyok a bölcsességtől. Ez nem szerénység, ez tény, hiszen sok időmet és energiámat elveszi, hogy mindennek utánajárjak. Nem is bánom! Nekem ez a hitem, mindig is, már fiatalabb koromban is írni szerettem volna, tanáraim javasolták is. De én teljesen más területen kötöttem ki. Ez számomra jel, hogy Isten mégis gondolt rám. Hogy felhasználhat. Nem mondom, hogy nem lenne könnyebb, ha olyan emberek támogatnák ezt, mint te, de én ki fogok emellett tartani. Teljesen a te dolgod, hogy elolvasod-e. Semmi olyat nem fogok írok, ami a Biblia ellenében lenne.
Persze azt kipróbálhatod, hogy imára bocsájtod. Hiszen bárki tévedhet. Gyakran írod, te nem változol. Emberek változnak - még a Bibliában is, éppen ezért is csodálatos Isten ereje.
Ne hidd, hogy nem tisztelem nézeteidet, hitedet. Nem is ez ellen írtam, amit írtam.
Kedves Gábor ! (Csak azért, mert komoly(nak látszó) kérdéseket vetettél fel...)
1./ Mindenki Isten fia. Még te is.
2./ Krisztus az első teremtett szelleme ("Egyszülött Fia - képes beszéd ! ha érted) Istennnek, melyet további kb. 16 mrd követett.
3./ Isten rendszeresen elküldte Krisztust a Földre, hogy megtestesülve, (inkarnálódva) tanítsa az embereket. Egyik ilyen megtestesülése volt a Jézus nevű tanító.
4./ Fizikai testesüléshez apa és anya szükséges. Mária volt a fizikai édesanyja, akiben megfogant.
"Ki az a Semsei,Te tudod?"
Egy vonalas HGY-s, aki moderátor is, ha jól tudom.
"Ebbe bele lehet dilizni biztos ez egy Hgy-s összeesküvés.
Még jó,hogy kimaradtunk belőle."
Sajnos nem, mivel megbízható informátoraim szerint györgyi és tivadar ugyanaz, mint udvari, aki egyébként állítólag az egyik HGY-s elöljáró feleségének az unokaöccse, de közben Rhodosi Mennonként is ír (meg egy kicsit skót is) - szóval ő provokátor. Úgyhogy sajnos bele lettünk keverve szenvedő alanyként egy HGY-s összeesküvésbe...
Tényleg ne vadítsd szegényt! Már így is teljesen paranoiás... Nincs itt Rád szükség, maradj a Netpártnál (az jól áll).
Látod, ez a baja a sok külföldre szakadt hazánkfiának-lányának: nem körülötte volt a nagyobb baj, hanem benne a fejében, úgyhogy viszi is magával rendesen...
Ha megengedet, én is válaszolok Cserfának adott kérdésedre, kissé más szemszögből.
>>>Te pontosan mit ertesz Izrael alatt? Csak a zsidosagot? Vagy pedig az Istenhivo zsidosagot + a megtert keresztenyeket? Szerinted van-e kulonbseg egy Istenhivo zsido es egy megtert kereszteny kozott? Vagy mindkettonek ugyanaz az igeret?
Sajnos, amennyire közismertnek és alapvetőnek kellene lenni mindezek ismeretének, a világ homályban van ezeket illetően.
A megváltás terve szerint, a megváltás az Ábrahámi szövetség keretein belül történik. Ezét vagyunk Ábrahám fiai, vagy testileg, vagy szellemileg hit által.
Na most: Ábrahám utódainak adatott a szövetség, Izsák és Jákob ágán, csak Izraelé a megváltás. Más nemzetből csak úgy jut valahogy üdvösségre, hogy beolvad-egyéválik Iraellel. Azzaz Izraelita lesz, Izrael részeként (nem zsidó, Izraelita, mert az ígéretek Iraelé nem csak a zsídóké, akik mindössze egy törzse a 12 Izraelita nemzetnek). Izraelnek a fizikai szövetség után, megadatott volna a lelki szövetség is, ha hűen megvárják a Messiás (első eljövetelét). Vagyis egész Izrael egy szellemi királysággá vált volna a földön Krisztus első eljövetelekor, ha nem bontották volna fel a szövetséget Istennel, a bűneik által. Ha igazak lettek volna, megkapták volna a második “fokozatát” a szövetségnek, a szívbe, szellembe írt törvényt és az üdvösséget, ebben a korban.
Mivel Izrael és Júda eltért az Istentől (mindez persze tudott volt, sőt elrendelt az Isten által), így Isten a pogányoknak adta meg előszőször azt, ami a testi Izraelnek járt volna. Erre végig van szimbolizáció a Bibliában, amikor nem a természetes örököshöz kerül az örökség, hanem az ígéret gyermekeihez. Mivel Izrael és Júda hűtlenek voltak, Isten elhagyta őket ideiglenesen: Jer. 3:1-13. Viszont, Isten tudja, hogy megtérnek majd az utolsó időkben a nagy nyomorúság alatt (Jer. 3:14-24). Ekkor a megtéréskor jutnak arra, ami az övék lett volna ha nem térnek el Istentől: Ekkor, és csak ekkor lesz az Új szövetség a szívükbe, elméjükbe írva (Jer. 31:31).
Közben Isten a pogányokból hív el magának olyan népet, akiket beolt Izrael fájába, s akiknek megadja az Izraelnek szánt ígéreteket, hogy azok féltékenységét felgerjessze. Róm.11:13-28. Izrael elesése tehát a választottak javára és Izrael megtérésének, féltékenységének felgerjesztése miatt történt: Róm. 11:12-14
Ezért az egyház az Isten szent Izraelje (Gal.6:16), amelyhez a végső ígéret, az örök szellemi szövetség gyermekei tartoznak. Ebbe a pogányok közül elhívott választottak és azok a kevés testi Izraeliták és zsidók kerülnek, akik ebben a korban megtértek, s akiket Isten Szelleme vezet a szívükbe írt törvénnyel, amely e szövetség része.
A pogányok teljesen Izraelitává válnak, a természetes Izraeliták pedig szellemileg újjászületve jutnak be ebbe a már szellemi Izraelbe. Amelyet Isten ural, hiszen Fiának vérével vásárolt meg. Ezért mondja Pál, hogy a testi körülmetélkedés semmi, a körülmetéletlenkedés semmi, ami számít, az engedelmesség az Isten parancsolatai iránt (1Kor. 7:19). Minden szövetség lényege az. Akár testi, akár szellemi szinten. A szellemi szinten főleg azért, mert ott már az örök élet, örök halál a tét, nem úgy mint a testi szövetségben, ahol csak a földi halál (amiből van feltámadás) súlytotta őket.
Aki pedig Izraelbe lett oltva, az teljesen Izraelita. A törvény szerint nem lehet befogadni idegent, csak akkor, ha az teljesen feladja múltját és Izrael részévé válik. Még egymás között sem házasodhattak a törzsek, mert az örökségük annyira meghatározott volt, s azáltal összekeverték volna örökségüket, az örökösödési törvények szerint. Hasonlóan, az egyházban, minden tagnak meg van adva az adott szerepe a testben és az öröksége a világ megalapítása óta, s azt nem kótyavetélhetik el.
Tehát Izraelben mindenkinek volt öröksége, amit nem adhattak oda idegennek, viszont ha az idegen felvette Izrael jegyeit, beléjük olvadt, akkor örökséget kapott. Az Izraelbe beolvadt pogányoknak meg kellett tartani Isten törvényét, ünnepeit és a szombatot, Izrael jegyeit (2Móz. 12:19; 3Móz. 16:29; 17:8,10,12,15,18; 20:2 5Móz.15:30 stb. stb.) Legrövidebben összefoglalva:
2Móz. 12:49 Ugyanaz legyen legyen a törvény Izrael szülöttének, mint a közöttük tartózkodó idegennek.
Vagyis, Izraelbe be sem telepedhetett olyan jövevény, aki nem fogadta a törvényt magára, s ez vonatkozik a beoltott fára is! Csak még erőteljesebben, a végső, szellemi szinten. (Ezt az utasítást egyébként jobban figyelembe kellene vennie a testi Izraelnek, (különösen Efraim-Manasse) a mai bevándorlási törvényeikben és a világi egyháznak is, akik boldog boldogtalant magukoz akarnak “téríteni” a legalacsonyabb közös nevezővel, aminek a törvény egyeltalán nem része.
Aki Isten nevét gyalázza (bármi módon), ki kell közösíteni 5Móz.15:30.
Ahogyan a testi Izraelbe bekerült pogányoknak fel kellett venniük a testi szövetség jegyeit, hogy annak a szövetségnek részei lehessenek 2Móz. 12:48. (Anélkül nem volt örökségük, tovább kellett állniuk). Úgy, a Szellemi Izraelbe helyezett testi Izraelitáknak is fel kell venni az újszövetség jegyeit: A megtérés után, a bűnös test halálra adását jelképező alámerítkezést és a Szentlélek erejét, továbbá az Úrvacsora elfogyasztását, hiszen anélkül nincs részük Krisztusban.
Az Isten törvényei viszont örökreszólnak, s mindkét Izrael jele (megincsak az 1Kor. 7:19), viszont a mögötte lévő erő más. Az elsőnek az emberi erőből kellett történnie, a másodiknak Isten ad erőt.
Tehát Izraelnek az Isten testi és lelki népét nevezzük. A lelki ma az egyház, de testi Izraelnek ígéret, hogy meg lesznek mentve (mint nemzet) s ebbe az állapotba jutnak ők is. Kevélyek nem lehetünk irántuk, mert ha Isten a természetes fiaknak nem kegyelmezett akkor a beoltott ágakat is lemetszi ha nem méltóak az Izrael névre (Izrael = Isten segítségével győzni (( az ószövetségi időben a testi ellenségek fölött, az újban pedig a lelkiek fölött)).
>>>Szerinted mi tortenik az istentelen zsidokkal?
A zsidók és Izrael döntően nagy része a második feltámatdásra lett ítélve, elvesztették az első, jobb feltámadás születésijogát, amit az egyház kapott meg. Viszont Krisztus eljövetelével az első megtért nép a zsidók lesznek (senki nem előzheti meg Júdát, s nem diadalmaskodhat fölötte ebben), akit követnek a többi izraelita törzsek.és együttesen visszakerülnek az ígéret földjére, ahol megsokasodva igaz, istenhű pásztorok vezetik őket Jer.3:15 (szellemi pásztorok, akik a mai egyházból kerülnek ki, s akik az elsőfeltánmadásban Krisztus mellett, vezetése alatt uralkodnak a földön mint királyok és papok). A zsidók a világ más népeivel együtt a második feltámadásba kelnek életre, az utolsó ítéletkor, s akkor megtérhetnek. Nagyrészük, ha nem mind, meg fog térni és örök életre jutnak. S velük a többi nép hasonlóan. (Jel. 20:11-15).
Én nem az Ó, hanem az Újszövetségből érveltem. Csak! Nem gondolom, hogy felülbírálta volna egyébként az Ószövetséget, de mondom, éppen az Újszövetség állítása, hogy a papság, az ígéretek, a Krisztus, minden Izraelé, a zsidóké, stb.
Énok Noé dédapja volt, Ádámtól a hetedik. Isten magához vette 365 évesen, keresték (ahogy Illést is), de nem találták meg. Többek közt ő prófétált Krisztus visszajöveteléről (mert próféta volt), közbenjáró volt a földre jött angyalok és Isten közt (mert tudtommal az ő idejében jöttek a földre és kötöttek szövetséget egymással), több könyvet írt, de ezek apokrifek. A Teremtés könyve ír róla [1 Móz. 5.18], meg Júdás, Jézus Krisztus testvére.
A Zsidó levél is: Zsid. 11.5 "Hit által vitetett fel Énokh, hogy ne lásson halált, és nem találták meg, mert az Isten felvitte őt. Mert felvitetése előtt bizonyságot nyert a felől, hogy kedves volt Istennek."
Rajta kívül Illésről tudunk, aki nem látott halált, úgy vitetett fel, így többen arra gondolnak, a két jelenések könyve-beli próféta Énok és Illés lesz. Ami elég reális, mert nem csak Izrael él a földön, a pogányoknak meg nemigen lehet más, nem Ábrahámtól származó prófétát elképzelni, ha egyszer övék a prófétaság.
Én még arra is gondolok (egészen biztos vagyok benne), Énok már megyszületett, itt él a földön egyszerű emberként. Ezt többen is így vélik, pl. Alomhajos is, aki igen megrázót álmodott róla (teljesen egymástól függetlenül jutottunk erre a hitre, nem is ismertük egymást akkor).
Többet erről azt hiszem nem írok, mert nem akarok mítoszgenerátor lenni.
De miert kerdesz engem errol? Mert erdekel masok hite es velekedese a Bibliarol. De csak azoke, akik nem akarnak teriteni, es nem minden hozzaszolasuk arrol szol, hogy aki nem ugy gondolkozik, mint ok, azok tevelygok, hulyek, meg nem tertek, stb. (ezert nem is akarok hitgyulisekkel es kozeliekkel levelezni).
Sokszor te is leirtad, hogy ez a forum milyen kincs. Magam is igy velem. Olyan jo lenne, ha ez mindnyajunk epulesere szolgalna, nem arra, hogy veszekedjunk.
En teged tisztesseges embernek tartalak, meg akkor is, ha sok mindenben nem ertek veled egyet (foleg biblia es hit kerdesekben). De voltak olyan gondolataid is, amit igaznak tartottam.
Az Oszovetsegben melyik konyvben szerepel Enok?
Az Osz-ben valoban fontosnak tunik a szarmazas. De az Ujszovetseg mintha felul irta volna ezt. Peldaul arra gondolok, hogy Jezustol megkerdeztek, hogy miert lett szerencsetlen az az ember: a szulei vetke miatt, stb. Es Jezus azt mondta, hogy egyik sem.
Ez nekem elegge uj dolog, hogy a gyerek bunhodik az apak vetkeiert.
Hogy ki és hogyan kárhozik, ez Isten dolga. De hit nélkül a zsidó is elveszik.
Izrael alatt meg test szerint Ábrahám leszármazottját értem mégpedig Izsákon át, mert több gyermeke volt, köztük elsőszülöttje, Izmael. De figyeld csak meg, Izmaelről mit ír a Biblia: [1 Móz. 16.12] "Az pedig vadtermészetű ember lesz: az ő keze mindenek ellen, és mindenek keze ő ellene; és minden ő atyjafiának ellenébe üti fel sátorát."
Szóval ezek a dolgok a mai napig működnek, hatnak, meg nem szűntek.
És van különbség a megtért pogány, meg a megtért zsidó közt. A pogány mint idegen és jövevény. Már írtam. De egy szellem, egy keresztség, egy nép, stb. Tehát szellemben (mennyben) nincs különbség, csak a földön. Mindkettő körülmetélt, mégpedig a szíve. Apostoli tanítások ezek.
Egy dolgot kérdés nélkül is leírok. Egy nép a papság a földön, Izrael. És test szerint, a törvény szerint Lévi, de az új papság is Izraelé, csak már Júdáé, mert Melkisédek rendje szerint Júdától van Krisztus. Meg kéne értened, a júdai más néven zsidó! Arról szó sincs, hogy a papság ne Izraelé lenne!
A papok Isten elé tárják az emberek dolgait (a Főpap is ezt teszi), közben járnak az emberekért és az emberek elé tárják Isten dolgait. Ez Izrael feladata. Ha valamit a pap rosszul tett, Isten rajta mutatta meg, hogy hibázott. Ahogy Izraelen mutatja meg, ha az emberek hibáznak. Izrael a minta, az etalon, Isten rajta keresztül mutatkozik, nekik ad prófétákat (talán egy kivételével, mert szvsz az egyik próféta a Jelenések könyvében nem izraelita, hanem ősi, sokak szerint Énok), sőt, ők kapták a prófétát is.
Szóval test szerint Izrael aki Ábrahámtól mert övé az ígéret, a pogányok is benne áldatnak meg, a főnök, a Király Júdából (zsidó), és mi, pogány hívők jövevények. De egy nép. Már Mózes rendelkezett a jövevényekről, semmi igazi megkülönböztetés. Ahogy mi is választott nép, királyi papság, szent nemzet, megtartásra való nép vagyunk, ha test szerint jövevények és idegenek is Izraelben. Mert fejtegettem valahol (többször is), Istenben nem a test számít, én sem a testem vagyok.
Te pontosan mit ertesz Izrael alatt? Csak a zsidosagot? Vagy pedig az Istenhivo zsidosagot + a megtert keresztenyeket? Szerinted van-e kulonbseg egy Istenhivo zsido es egy megtert kereszteny kozott? Vagy mindkettonek ugyanaz az igeret?
Szerinted mi tortenik az istentelen zsidokkal? Ok ugyanugy elkarhoznak, mint a tobbi meg nem tert?
Attól tartok, kicsit kicsit ismered, amiről szóltam. (Nagyon, ha engem ismernél.)
Mert való igaz, sok antikrisztus támadt. Mert mindaz antikrisztus, aki tagadja a Fiút. Az téves, hogy már nem jönnek antikrisztusok, mert bizony még most is tagadják a Fiút. 1 Ján. 2.22 Ki a hazug, ha nem az, a ki tagadja hogy a Jézus a Krisztus? Ez az antikrisztus, a ki tagadja az Atyát és a Fiút. De a fenevadnak neve is lesz. És őt nevezi egyelőre a köznyelv Antikrisztusnak, mert most még nem ismeretes a neve. Valszeg még maga sem tudja, hogy ő az Antikrisztus.
Tehát az antikriszusból sok van, Antikrisztus csak egy.
És a fenevad=Antikrisztus ha él is, még nem lépett fel nyivánosan Sátán erejével és hatalmával. Még nem támadt fel kardsebéből, még nem a mélységből jött fel, még nem hadakozik a szentekkel, stb. Ez még mind hátra van.
Még nem épült fel a Templom, még nem áll negyvekét hónapig idegen földön (gondolom, arab kézen, ahogy most is ott van a Templomhegy), még nem állt helyre a templomi istentisztelet, még nincs szenthely. Még nem tűhet fel a pusztító utálatosság, még nem lehet letiltani az adásvételét azoknak, akik ne veszik fel a jelet. Ezek előkészületei folynak. Még nem megoldott, hogy mindenki láthassa a két próféta halálát-holltestét. Még nem működik a két próféta.
Hogy pedig a fenevadat, a bűn emberét teljes joggal és helyesen nevezzük neve ismeretlensége miatt Antikrisztusnak, olvasd: 2 Thess. 2.3-4 Ne csaljon meg titeket senki semmiképen. Mert nem jön az el addig, mígnem bekövetkezik elébb a szakadás, és megjelenik a bűn embere, a veszedelemnek fia, A ki ellene veti és fölébe emeli magát mindannak, a mi Istennek vagy istentiszteletre méltónak mondatik, annyira, hogy maga ül be mint Isten az Isten templomába, Isten gyanánt mutogatván magát. Figyeld meg, ellene veti magát Istennek, mindennek, aminek Jézus alávetette magát, teljes mértékben ellenkrisztus, antikrisztus, és mivel konkrét személy, illeti őt az Antikrisztus név. Ahogy mikor Péter rosszat szólt, Jézus azt mondta neki, Sátán. Holott tudjuk, Péter volt, pontosabban Simon.
Nem helyes hát azt mondanod, nem biblikus az én vélekedésem, legfeljebb azt, te máshogy véled.
Könyvedet meg ne reklámozd, vagy reklámozd, ha akarod, de én nem változtam, sőt! Nem fogom olvasni, és nem tartom isteninek. Inkább rád hoz veszélyt, mert akik okoskodnak, hiábavalókká lesznek. De persze, csak, ha a Biblia igaz. Mindezonáltal te tedd, amit akarsz, én is azt teszem, mit jónak látok, ha képes vagyok rá.
Én úgy hiszem, lesz dolgom az Antikrisztussal, gondolom (hiszem), bele is halok. Sőt, tulajdonképpen ennek is élek. Ahogy lesz részem a szentek üldöztetésében is, ahol Istennek akarnak tetszeni, kik minket üldöznek. Amiket te vélsz ezekről, én tagadom. És nem okoskodásomat írom, hanem reménységemet, beleszőve imameghallgatást, kijelentést, ... Amit persze senkinek nem kell elfogadnia, sőt, csak egészen kevés embernek van hozzá köze. De más ám a meggyőződés, mint az okoskodás!
Ezért engem az sem zavar, ha te sokkal értelmesebb, összeszedettebb vagy, és alaposabbnak, bölcsebbnek tűnsz. Nem is érdemes velem versengened, készséggel elismerem, aki könyvet ír a Bibliáról, az bizony okosabb, mint én. Igaz, én semmiképp sem tenném, sőt, ellene vagyok minden okoskodónak, aki vezetni is akarja Isten népét. Félre ne érts, neked nem vagyok ellen, te nam akarsz vezetni! De a te munkásságod nem nekem szól,én mást keresek,sőt, mást találtam!
csak picit szeretnék vitatkozni, az antikrisztus azonosítása a fenevaddal nem túl biblikus. Antikrisztusról csak János beszél, mint szellemiségről, mint személyekről (többes számban, akik már eljöttek! 1Jn. 2.18). A fenevad pedig nagy valószínűséggel Néró volt. (NRWN QSR) Erről további bizonyítékok majd a könyvemben. Mizujs a suliban? :-)