Keresés

Részletes keresés

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.12 0 0 748

 

Brian Greene-t miért nem bannoljátok ki?

Ugyan azt vezette le, mint én.

 

Vagy a youtube-ot kellene blokkolni Magyarorszábról, és akkor talán szellemileg le tudnánk csúszni India alá.

Na elmondom, beszélgettem a twitteren Indiaiakkal, mert sok web fejlesztő indiai.

Sehol sem vagytok hozzájuk képest (a másik ember megértésében)

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.12 0 0 747

Mert te nem tanultad a fényórát, az nem igaz?

 

Alap fizika könyv. Feynman volt az egyik legynagyobb fizikus. 

 

The Special Theory of Relativity

https://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_15.html

 

most .... szerinted Feynman nem ért a fizikához? 

Vagy ezt most nem értem...

 

 

 

 

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.12 0 0 746

A fényóra mechanizmus tökéletes a specRel idejének a leírására.

 

Ezt megmutatta profeszzor Wildberger, Brian Greene a wikipedia és én még egyszerűbben levezettem.

Mint tudjuk, mint ketten, az utóbbi poszt ki lett innen bannolva.

 

Bats, echolocation, and a Newtonian view of Einstein's Special Relativity

(A cím rossz, igazából itt Euklideszi leírásról van szó, de ez megbocsátható egy matematika professzornak)

https://www.youtube.com/watch?v=n27_QneBkqE

 

 

WSU: Space, Time, and Einstein with Brian Greene

https://www.youtube.com/watch?v=CKJuC5CUMgU

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation#Simple_inference

 

 

Nem értem et a hozzáállást. Nem értekel a fizika?

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.12 0 1 745

"nincs mechanizmus"

Elmondom hol tévedsz. Mert ez fontos részlet.

Igazad van, én ugyanezt szoktam posztolni,

Pontosan.

A speciális relativitáson belül nincs mechanizmus, mivel csak egy közelítő és leíró elmélet.

Nem beszél az okokról, ahogy a kvantum elmélet sem.

 

 

De ha mindenki így gondolkodna, akkor megállna a tudomány.

"De jó, a tér metrikája ilyen, hogy miért azt nem tudjuk, és örökre hülyék maradunk, de akkor is milyen jó"

 

Te és a csipet csapat, akik mérnökökből, matek tanárokból és programozókból áll, úgy állítjátok itt be a relativitást, mint a végleges elméletet.

 

Nos ez teljesen hibás felfogás. Tudom, mert emlékszem, hogy általános relativitást csak érintőlegesen tanultál. 

Nos az megmutatja, hogy igen csak sok probléma vetődik fel a relativitással és általában a vezető fizikai elméletekkel kapcsolatban.

Előzmény: mmormota (740)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.12 0 0 744

"Egyetlen mozgó fényóra van?"

 

hmm a kérdés húzos. Ugyanis, mint általába a kvantumok esetén, két féle képp lehet értelmezni a szimulációt.

 

A) egy forrás van. Ezzel az a baj, hogy ekkor időben visszafele mozgó fényjeleket is jelen vannak, hiszen a tér minden pontja kap mindkét Doppler eltolódott hullámból. Mivel normál esetben az egyik csak előre megy a másik hátra, ez csak úgy lehetséges, ha időben visszafele mozgó hullámok is vannak.

Ez a megoldás továbbra sem tetszik, mivel nonszensz, mint tudjuk. De hát a QED is így számol, szóval nem tudom.

 

B) az időben visszafele mozgó hullámokat a QFT eltünteti azzal, hogy a kétféle hullámból keltő és eltüntető operátorokat csinál,

https://en.wikipedia.org/wiki/Creation_and_annihilation_operators

https://en.wikipedia.org/wiki/Wheeler%E2%80%93Feynman_absorber_theory#Conclusions

 

Ekkor viszont a teret ki kell tölteni QHC-kkel 

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_harmonic_oscillator

Ami egyfajta kvantum mező. 

 

Ami itt furcsa: az elektron oszcillátor mező mozog, de a Doppler egyenlet azt mondja, hogy a mező, amiben a fény terjed, az ehhez képest áll.

 

Szóval nincs konrét megoldás

egyenlőre

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.12 0 0 743

Néhány részlet a hullámcsomag számolásáról, mert tudom, első látásra furcsa.

 

"miért osztasz gammával? nooormális?"

 

Sokan, akik nem úgy ismerték meg a hullámokat, pl a Doppler effektust, hogy az téridőben felrajzolták, azok általába keverik a szezont a fazonnal.

Egy adott hullámtér frekvenciája egy adott IR-ben a hullámhegyek száma az X=0 világvonalon.

 

Egy fényóránál nekünk nem ez kell, hanem az a szám, ami az óra világvonalán számolt hullámhegyeket adja meg.

Több féle képp ellenőríztem ezt (is), és helyes.

 

 

 

"miért nem relativisztikus Dopplert használsz, te buta?"

 

Az ilyen jellegű beszólásoknál erősen koncentrálok arra, hogy el ne ájuljak a nevetéstől, mert egyből kitünik, hogy a paciensnek köze nincs a témához. Egyetlen IR ben számolok, mi a fészkes fnének használjak relativisztikus Dopplert?

Előzmény: t3kkk3n (735)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.12 0 0 742

Mivel fontos részlet, de a másik topikba el fog süllyedni, szóval

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Terrell_rotation

 

". It was shown by several authors such as Roger Penrose and James Terrell that moving objects generally do not appear length contracted on a photograph."

https://en.wikipedia.org/wiki/Length_contraction#Visual_effects

https://en.wikipedia.org/wiki/Terrell_rotation

 

 

 

Biztos sokakat érdekel, hogy számolta. Raytrace-nél még Lorentz transzformációt használtam, de igazából erre nincs szükség.

Azokat a fénysugarakat kell megtalálni, melyek egy időpontba érkeznek a kamerába / szembe.

A választott beérkezési időpont az, amikor a gömb a lila pozicióban van. Az összes fénysugár ekkor kell hogy megérkezzen az EYE ponthoz.

A megoldás összes részlete (másod fokú egyenlet) ott van a kódban és a rajzon.

Egy rajz többet ér ezer szónál.

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.12 0 1 741

Felgyorsított testnél nincs szerepe az egyidejűség relativitásának.

Majd ha elgondolkoztál ezen, folytatjuk.

 

Mert a fizika nem elvakult dogmágra (vagy nevezhetjük ezeket axiómáknak) épül, hanem tényekre.

 

Előzmény: mmormota (740)
mmormota Creative Commons License 2021.05.11 0 2 740

Egyértelműen itt nem az egyidejűség relativitása az ok, hiszen mindkét mérést (A) IR-ben végeztük el. Akkor mi?

 

Egy jelenséget magyarázni (ami ugyanaz mint okokat keresni) az visszavezetés az axiómákra. Vagyis helyes logikai lánc kialakítása, mely axiómákat használ, és ezekből kikövetkezteti a kérdéses állítást.

 

A specrel axiómáiból következik, hogy A rendszerben rövidebbnek mérik a botot. Nem írom le hogyan következik, mert te is tudod.

Ugyanezekből az axiómákból következik az egyidejűség relativitása is.

 

Magukra az axiómákra értelemszerűen nincs magyarázat. Fizikában legfeljebb azt lehet megkérdezni, miért éppen ezeket szeretjük. Azért, mert hasznosak, lehet velük magyarázni a dolgokat, helyes előrejelzések készítésére alkalmasak.

 

Ha a B rendszerben elemzik, hogyan mérik meg az A rendszerben a bot hosszát, akkor azt látják, hogy az ő B rendszerükben két különböző időpontban mérik meg a két végének a helyét. Mondhatják, hogy azért mérték rövidebbnek, mert az egyidejűség relatív. Csak annyit tettek, hogy az axiómákból következő helyes ismeretet (az egyidejűség relativitása) felhasználtak egy másik jelenség, az eltérő hosszúság mérése magyarázatára. Axiómákat használtak, a logikai lánc helyes, csak nevet adtak egy részeredménynek.

 

Szerintem nem kifogásolható, ha egy jelenség magyarázatánál felhasználunk kész részeredményeket (más szóval tételeket). Így ugyanazt a jelenséget más tételekkel is lehet magyarázni, ami csak annyit jelent, hogy más részeredményekkel más úton jutnak el ugyanoda. Hiszen a részeredmények is az axiómákon alapuló helyes következtetések.

 

 

 

 

 

Előzmény: t3kkk3n (732)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.11 0 0 739

És ez egyben azt is megmutatja, miért ragaszkodnak a QFT-t ismerők ahhoz, hogy a mezők alapvetőbbek mint a részecskék.

 

Nemlétező hullám ilyen nem csinál xD

 

 

 

This article describes the mathematics of the Standard Model of particle physics, a gauge quantum field theory 

https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_formulation_of_the_Standard_Model

 

 

QFT treats particles as excited states (also called quanta) of their underlying quantum fields, which are more fundamental than the particles. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_field_theory

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.11 0 0 738

viSelkedik,

xD omg

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.11 0 0 737

Az elektron hullám mindig egy állóhullám a saját inercia rendszerében.

 

 

Ennek a hullámfrontja gyakorlatilag kijelöli az egyidejű órákat is.

Tehát a relativitás nem csak ad-hoc óraszinkronizálás, hanem az elemi hullámok fázisa pont úgy viszelkedik, mint Einstein fényjellel szinkronizált órái.

A fényjelek okozzák a hullámok fázis szinkronizálását IS.

 

Ez az a pont , ami miatt Einstein elmélete támadhatatlan. 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.11 0 0 736

És van még egy nagyon fontos tulajdonsága a hullámcsomagnak, amit direkt láthatóvá tettem.

Ugyanis ha Euler formulát használok, akkor a hullámcsomag belső interferencia struktúrája nem látszik.

 

A komplex exponens egyik tagját lenulláztam.

A belső hullámforma (a konstruktív interferencia csík a téridőben) kijelöli a mozgó koordináta rendszer tér koordináta tengelyét.

 

Ez egy nagyon fontos részlet, hiszen az elektron hullám pont ilyen.

https://www.wikiwand.com/en/b:Special_Relativity/Simultaneity,_time_dilation_and_length_contraction

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.11 0 0 735

Ha az oszcillátoroknak fényóra tulajdonságuk van, vagyis a frekvenciájuk úgy függ a mozgási sebességüktől, mint a fényóra tikkelési üteme, akkor egy nagyon érdekes hullámcsomag formát kapunk.

A két határoló vonal a Lorentz kontrakcióval lett számolva.

A hullámcsomag szélessége a Lorentz kontrakció mértékével arányosan változik.

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.11 0 0 734

Ezek az oszcillátorok hullámcsomagokat alakítanak ki, melyek kreálják és eltüntetik a részecskéket.

 

QFT könyv:

Its Fourier components are quantized as a collection
of harmonic oscillators, leading to creation and annihilation operators for photons.

 

By bouncing up and down on the mattress we can get wave packets going off here and
there (fig. I.3.1). This corresponds precisely to sources (and sinks) for particles.

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Creation_and_annihilation_operators

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.11 0 0 733

Tegyük tele a teret harmónikus oszcillátorokkal, melyek úgy viselkednek, mint a "kompakt dimenzió"-fényóra.

Valójába ez a QFT, hiszen az is erre a modellre épül, csak ép az oszcillátorok kvantáltak.

Tehát egy régi fórumtársunk, Miklós, saját maga épített fel egy relativisztikus térelméletet.

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.11 0 0 732

Szóval a relativ-FAQ topikban leírtam, hogy a már eltérő sebességű megfigyelők hogyan mérik külöböző hosszúnak egy adott testet.

Az ok a relativity of simultaneity, az egyidejűség relativitása. A test vagy rúd két végének pozicióját mind máskor veszi fel.

 

Ez egy alapvetően könnyen megérthető mechanizmus a hossz kontrakcióra. 

Csakhogy

ez nem a teljes kép.

 

Legyen (A) és (B) inercia rendszer. Van két rúd, mindkettő egy méter és a sebességük nulla az (A) IR-ben.

 

Most gyorsítsuk fel az egyik rudat. Ez lesz a (B) IR. Ez a rúd most a (B) IR-ben 1 méter, az (A)-ban rövidebb.

Egyértelműen itt nem az egyidejűség relativitása az ok, hiszen mindkét mérést (A) IR-ben végeztük el.

Akkor mi?

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.11 0 0 731

Na vissza a fizikához. 

Az origó fizika fóruma az ilyenek miatt  halt el, akik csak szrt dobálni jönnek ide.

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 730
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.08 0 0 729

Mivel a hátulról érkező jel késik, nem tud olyan messziről jönni, ez az oka annak, hogy a sárga fényóra fázisa előrébb állítódik:

egy közelebbi időpontból érkezik a jel, vagyis a sárga óra járása lassult a kékhez képest.

 

Aki még mindig nem kapizsgálja, az szépen adja fel a fizikát

xD

Nem vagyok benne biztos, hogy ennél szemléletesebben le tudom írni

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.08 0 1 728

Oké, Lorentz transzformáció, de miért?

 

Igazából az okot ezerszer leírtam, itt az SG-n, a prohardveren:

A hátulról érkező fényjelek késnek, az elölről érkezőkhöz képest. 

Ez triviális, hiszen mozgunk. A téridő ábrák tisztán megmutatják ezt az okot.

 

A probléma: az emberek 99 százaléka nem érti, nem tudja leolvasni helyesen.  Azt hiszem Gezoo / Albertusz mondta egyszer: "a TORZ ábráid"

Az én rajzaim nem torzak, csak te térbeli pályaként akarod értelmezni a téridő útvonalat (worldline)

De ez nem az én hibám.

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.08 0 0 727

(Néhány szokásos elírás)

"Szóval"   "ideje"  xD

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.08 0 0 726

Azóval miért hiszi azt a kék óra, hogy ő gyorsabban jár, mint a sárga?

 

Mert a sárga mögötte van, és a LT eltolta a fázisát.

Előrébb tolta a transzformáció az óra idő értékét, vagyis a sárga pont nem a henger legaljától indul.

Nem fog megtenni egy kört, mire odaér az origóhoz. 

(egy kék körbefordulást nézünk most, azt transformáljuk)

 

A sárga óra a kék számára lasabban üt / jár.

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.08 0 0 725

De... mindig van egy de...

 

Amikor áttérünk a sárga IR-ről az egyik kékre, egy óvodás problémával szembesülünk. 

 

Tudjuk, hogy a sárga mozgás periódus idelye sokkal rövidebb mint a kék szalag mozgása.

(alap feltételezés: mindegyik fényórában a mozgó pont azonos sebességgel halad, tehét egyfajta hullám csomagról beszélünk, ami a henger falán terjed. Nem síkhullám, mivel nem minden irányba terjed.)

 

Látszólag a megoldás nem helyes. Csakhogy van egy nagyon érdekes részlet, aminek megértése nem könnyű, de megmutatja a helyes nézőpontot.

 

Mit csinál a Lorentz transzformáció az idő koordinátával?

https://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_transformation

 

Eltolja az idő koordináta értékét visszafele, a sebességel és az X koordinátával arányosan, ha X + vagyis előttünk van. (a koordináta rendszert mindig úgy forgatjuk, hogy X legyen a mozgás iránya).

 

A mögöttünk levő idő értékeket pedig előre állítja.

Ez a henger-fényóra esetben fázis eltolást jelent. 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.08 0 0 724

Akkor most nézzük a Lorentz transformációra ráhúzható legegyszerűbb mechanizmust. 

Ez nem más, mint a feladvány megoldása, amit a  relativ-FAQ topikban adtam fel.

 

Az alapeset triviális. Ameddig egyetlen IR-ben vagyunk, addig a megoldás biztos hogy jó:

A mi fényóránk jár/üt a leggyorsabban, a többi óra (melyek mozognak hozzánk képest) mind lassabban járnak.

 

Az egységidőt definiáljuk úgy, hogy 1 másodperc (mint Minkowski idő koordináta) legyen az az idő intervallum, 

ami addig telik el, amíg a hengerben mozgó pont visszaér a henger aljára.

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.08 0 0 723
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.08 0 0 722

Igazából most itt dumálhatnék a Minkowski tér komplex / képzetes időkoordinátájáról, amibe mág az SG-n belekezdtem (de sajnos befejezni nem tudtam, mert egyszerűen nem kapok jelszó emlékeztetőt... vajon miért? xD)

Ez már megmutatja azt , amit a Wick rotation cikkben már olvashattunk. Az idő koordináta összekapcsolható az S1 topológiával , sokféleképp.

De

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.08 0 0 721

Szóval hogyan működik a Lorentz transformáció?

Jól kiolvasható a kódból, hogy a nyilak ezzel a transzformációval lettek számolva.

Amit jelképeznek, az most itt a lényeg.

Ezek hegye 1 másodpercet jelöl különböző sebességű inercia-rendszerekben.

Tehát az eltérő sebességgel mozgó IR-ek sajátidejét láthatjuk egy adott IR ből. 

A vektorok hegye egy hiperbolát ír le. Ezért (is) hiperbolikus geometriájú a Speciális Relativitás térideje, a Minkowski tér.

https://en.wikipedia.org/wiki/Minkowski_space

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.08 0 0 720

(Ha a fórum https, akkor a link miért http?)

Előzmény: t3kkk3n (719)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.08 0 0 719

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!