Mondd már meg, tkp. minek kellett létrehozni egy 28 milliomodik egyházat? Mi az a markáns különbség köztetek, és mondjuk a baptisták, vagy éppen a Biblia Szól Egyház között?
Szerintem nem a szavak eredeti jelentésének nyelvtani elemzésében van a lényeg.
Olvasd el az erről szóló wikipédia cikket:http://hu.wikipedia.org/wiki/Vissza%C3%A1ll%C3%ADt%C3%A1si_mozgalom Egyébként ezt hasonlóan fogalmazzák meg "Az egyház története. Pünkösdtõl napjainkig" című vallástörténeti könyvben is. Harmat Kiadó2001 ISBN: 9639148490 Szóval ezek nem a saját gondolataim, hanem a vallástörténeti szakirodalomé, szóval nem én vagyok az, hanem a vallástörténészek, vallástörténeti szakirodalom könyvírók, azok akikkel nem értesz egyet ezzel a megfogalmazással kapcsolatban.
Szerintem nem a szavak eredeti jelentéséenk nyelvtani elemzésében van a lényeg.
Olvasd el az erről szóló wikipédia cikket:http://hu.wikipedia.org/wiki/Vissza%C3%A1ll%C3%ADt%C3%A1si_mozgalom Egyébként ezt hasonlóan fogalmazzák meg "Az egyház története. Pünkösdtõl napjainkig" című vallástörténeti könyvben is. Harmat Kiadó2001 ISBN: 9639148490 Szóval ezek nem a saját gondolataim, hanem a vallástörténeti szakirodalomé, szóval nem én vagyok az, hanem a vallástörténészek, vallástörténeti szakirodalom könyvírók, azok akikkel nem értesz egyet ezzel a megfogalmazással kapcsolatba.
Na, de akkor mégiscsak sántít ez az egész. Akkor csak azért vannak egyre "öregebbek", mert a 8-10 évvel ezelőtti 25 évesek természetesen "öregszenek" (most már ezért vannak kemény, meglett 35 évesek is:)). Azért elég bizarr voltak azok az istentiszteletek ahol a gyülekezet kizárólag max. 35 évesekből (ők már "öregnek" számítottak) állt: ez volt Krisztus egyháza, sehol egy melós, sehol egy nyugdíjas - nyilván őket Krisztus nem tartotta méltónak az örömhírre, csak a 25 éves egyetemistákat. Őszintén, tedd szívedre a kezed: ma egy istentiszteleten mennyi az átlagéletkor? Az állandó tagokat tekintve mennyi az átlagéletkor?
Szerintem te régebbi időkre gondolsz amikor mamut méretű volt az egyház diákszolgálata. Mára már csak 1-diák bibliakörünk van. Sokan elvégezték a sulit és megházasodtak. Viszont már van 1 senior bibliakör is. Erről az "ezeket célozzátok meg" et én mást gondolok. Hallottam már olyat, hogy néhányan korra nemre való tekintet nélkül hívták meg az embereket az utcán. Nekem ez nem megy. Egyszerűen könyebb meghívni azokat akik kb. velem egy korosztály. De ez nem azt jelentti, hogy tudatosan célcsoportot választottam volna. Ja és ez csak az utcára vonatkozik, nekem volt már a nagyapám is Istentiszteleten, pedíg ő már kb 50-éve nem diák. :) Meg egyszer volt egy rendőr vendégem is.
"De ez azért is van mert a tanulás egy értéket képvisel az egyházban, ezért "divat" a tanulás és tovább képzés. "
Ezt én másképp látom: azért van nálatok olyan nagy arányban a főiskolai, egyetemi ifjúság, mert ezeket célozzátok meg. Mostanában eltüntetek az utcáról, de pár évvel ezelőtt boldog-boldogtalant hívtatok istentiszteletre. De ez tkp. nem is igaz. Egyszer nem láttam, hogy leszólítottatok volna középkorú melóst, vagy nyugdíjas nénikét. Mindig csak 20-25 év közötti egyetemistákat, főiskolásokat. Ezért mutat olyan szociológiai képet az egyházatok, amilyent.
Egyébként szerintem, nem kellenne ezt az egyházat összemosni a Hit Gyülekezettel. Két külön dolog a kettő, valamint a Hit Gyülekezettel kapcsolatos rossz tapasztalatiad sem kellene automatikusan a Krisztus Magyarorszagi Egyhaza-ra vonatkozatni. Amiket kritizálsz a HGY ben pont azok a pünkösdi karizmatikus hitelvekhez kapcsolódó dolgok, amik a KME -ban nincsenek, hisz a KME antikarizmatikus.
Egyébként szerintem, nem kellenne ezt az egyházat összemisni a Hit Gyülekezettel. Két külön dolog a kettő, valamint a Hit Gyülekezettel kapcsolatos rossz tapasztalatiad sem kellene automatikusan a Krisztus Magyarorszagi Egyhaza-ra vonatkozatni. Amiket kritizálsz a HGY ben pont azok a pünkösdi karizmatikus hitelvekhez kapcsolódó dolgok, amik a KME -ban nincsenek, hisz a KME antikarizmatikus.
Hali Gorilla!
Azt írtad:"az osszes ilyen egyhaz altalaban a buntudatra apellal, es probal a potencialis tagokban buntudatot ebreszteni. "
Válaszom: Nekem nincs bűntudatom, pedig ebben az egyházban követem Krisztust. Sőt totál felszabadultnak érzem magam. Egyébként értem, hogy mire gondolsz, de azt be kell, hogy lásd azt, hogy az a tanítás melyszerint "minden ember bűnös", "meg kell térni", "Krisztus a megváltó, aki minden bűntől megszabadít" - és egyéb tanítások, alapvető keresztény üzenetek. Amelyek a korai keresztények tanításának is alapvető részét képezték az első században.
A bűntudat maga is bűn. A biblia azt tanítja, hogy a bűntudat, önsajnálat, nem más, mint "világi megszomorodás". Az Isten szerinti megszomorodás viszont igazi megtéréshez, ami buzgóságot eredményez ez a világi megszomorodással szemben felfrissüléssel jár.
Tehát nem a bűntudat keltés a cél, hanem a megtérés. Viszont ahhoz, hogy valaki megtérjen a bűneiből, először valahonnan meg kell tudnia, hogy bűnös.
Azt írtad: "Nem veletlen, hogy az ilyen egyhazaknak a potencialis hivei a drogosok, alkoholistak, olyan emberek, akik borzaszto kicsapongo eletet eltek. "
-Szerintem előítéletek vannak benned, hagy segítsek az előítéleteid csökkentésében. Nálunk az egyház nagyon sokszínű, és nem csak exdrogos, exalkoholista, exprostituáltak csoportosulása. Számosan vannak olyanok, akik nagyon karakteres egyének, magas iskolai végzettséggel rendelkeznek. Közép, vagy felsővezetők, szóval nem leépült exlumpok, és exprostik. Szóval olyan egyének akik látszólag világi szemmell is irigylésre méltó életet éltek már akkor is mielőtt kereszténnyé váltak, de rájöttek, hogy mindez hibavalóság.
Na mindegy de egyébként van az egyázban egy exhajléktalan, van pár exalkoholista, és vannak exgay egyének is. Azt gondolom ez az egyház nagyon sokszínű, szociológiai értelemben. Szóval túlzás lenne általánosítani, és azt mondani, hogy csak ilyen, meg ilyen háttérből jövő emberekből áll. Egyedül az alacsony iskolai végzettségűek és a szakmunkások vannak kisebb számban. Ha valamilyen csoprtot ki kell emelni. De ez azért is van mert a tanulás egy értéket képvisel az egyházban, ezért "divat" a tanulás és tovább képzés.
Azt írtad:(persze ha ezek az emberek megvaltoznak egy egyhaz hatasara, akkor az nagyon dicseretes, de ha onteltelk, vagy depressziosak, vagy szolgalelkuek lesznek, akkor csoborbol vodorbe jutottak)
Válaszom: Szerintem megérthető, hogy az önteltség mindenképpen küzdés olyan keresztényeknek, akik erkölcsös, igazságos , hitetlen emberek szemében is sokszor dicséretes "Jó" életet élnek. Még akkor is, ha az ember tisztában van vele, hogy Istené a dicsőség, és csak az ő kegyelméből lehetséges mindez. + alapvető bibliatanítás, hogy másokat különbnek tartani magunknál. A büszkeség, és elbizakodottság is bűnök, (hangsúlyozom, nem a bűntudatkeltés, hanem a megtérésért és változás miatt bűn a bűn)
A szolgalalkűségről meg annyit, hogy a kereszténység Istennek "az Úrnak" szolgálni, és szeretetben szolgálni az embereket, alapvető keresztény tanítás szintén az első századi kereszténységnek is alapvető tanítása volt. Mint a szeretet főparancsolat gyakorlatba tétele. Krisztus is gyakran használja a szolga kifejezést példázataiban. (az eredeti ógörögben rabszolga van) És ennek az az oka szerintem, hogy az Isten tanításainak való engedelmességet akarta hangsúlyozni. Ugyanis a rabszolga -vagy adós szolga -azért volt rabszolga, mert eladósodott és tarozott az urának. Ezért engedelmesen kellett szolgálnia annál is inkább hisz ura tulajdonát képezte. Persze vannak olyan idézetek is amikor Krisztus inkább a kereszténység Isten ember kapcsolatában inkább a barátságot hangsúlyozza: Jn 15,15 -Többé nem mondalak titeket szolgáknak, mert a szolga nem tudja, mit tesz az ura. Titeket azonban barátaimnak mondalak, mert mindazt, amit hallottam az én Atyámtól, tudtul adtam nektek.... stb..
A Krisztus Magyarorszagi Egyhaza felekezetektől független keresztényegyház. Az egyház gyökerei XVIII. századi amerikai és európai a Visszaállítási Mozgalomig Restoration Movement, nyúlik vissza. Célja a reformáció illetve reformok helyett a bibliai kereszténység és első századi egyházi gyakorlatok visszaállítása volt. Lényeg a tanítványság mely nem más mint Jézus követése A tanítványság Krisztus tanításának, és önfeláldozó, adakozó életmódjának követése, a mindennapi életben. Mely az élet minden területén igazságos életvitelt jelent. Döntéshelyzetben a következő kérdést teszik fel maguknak: "mit tenne Jézus?" Jézus igaságosan befizetné az adót (ezért a tanítványok adóznak), engedelmeskedne a törvényeknek, nem dohányozna, nem lopna, az ellenségeit is szeretné, nem káromkodna stb. Csak a valódi -- Krisztust követő -- tanítványok igazi keresztények. De bármely felekezethez tartozó keresztény "testvér a hitben" aki Krisztusban hisz. Híres tagjuk Schmidt Vera aki a 2004-es Megasztár vetélkedőn (TV2) ötödik helyezést ért el. Ezt követően Jamie Wichester és Hrutka Róbert segítségével készítette el első nagylemezét Nézhetnélek címen. Vera az egyház tagjaként, rendezvényein rendszeresen fellép.
Krisztus Középső-Ferencvárosi Egyháza, vagy Krisztus Rottenbiller utca 86/b. félemelet 3. alatti Egyháza
Bocsánat, álljunk meg egy szóra, a Rottenbiller utca VII. kerület, nem Ferencváros, főleg Középső Ferencváros. De lehetne mondjuk Népszínház utca 36 ÍV. emelet 2 alatti Középső Józsefvárosi Egyháza. Mert hát nyócker az nyócker. És bár a spirituális közepe a Szentkirályl u.11. II.emelet 22-ben volt, ahol gyermekkoromat töltöttem, fizikai, és foldrajzi közepe a Népszínház utca 36 környékére tehető.
Sziasztok!Ugyanaz lenne a kerdesem, mint a topiknyito Rikernek meg 2001-ben… Meg van meg ez a gyulekezet / egyhaz? Es ha igen, mit tudtok roluk? Miben hisznek, milyen intezmeny ala tartoznak es kik a vezetoik? Koszonom!
en meg 89-90 ben Budan a Bakator utcaban probaltam az akkori zenekarommal, es ott tobb probaterem is volt. Es az egyikben egy HGYs zenekar probalt, es egyidoben tartottunk szunetet, es en a szunetben ragyujtottam, erre odajottek, es egy teritessel egybekotott kiseloadast tartottak a demonokrol, amig engem erre kesztetnek, es ott zaklattak, es nem hagytak pihenni. Es a vegen mar egeszen szemrehanyo stilusban csinaltak.
Nalam olyan tizenket ev a mintavetelezesi alap a HGY eseteben, bar az emberek szama nem olyan sok. Akiket szemelyesen ismertem, es ilyen multtal rendelkeztek es odakerultek, az ezido alatt kb olyan 30-40 ember, vegyesen a kepzomuveszet es a zene teruleterol. Mivel fokeppen ilyen helyeken mozogtam, ilyen peldakat tudok felsorolni. Nyilvan van masfajta is, de az en 12 eves tapasztalatom alatt megszamlalhatatlan alkalommal probaltak a HGYsek "megteriteni", idegenek is, es ezek az ismeroseim is (mondanom sem kell, hogy Istennek hala - sikertelenul), es szinte minden alkalommal a multamban probaltak olyan dolgokat keresni, amivel kapcsolatban buntudatot lehet ebreszteni, hogy aztan megtisztulasra hivjanak. De nem tudtak ilyen eros buntodatot ebreszteni.
EN a nyolcvanas evek vegen mar szegrol vegrol szemlelokent benne voltam az alternativ zenei eletben, ahol a kepzomuveszek jo drogos zeneket jatszottak es ezek kozul sokan kerultek a HGY be, es aztan jott a turkiszkek oltony.
Önbizalmuk azért van. Egyszer a villamoson éppen analízist és függvénytant olvastam, rikító borítóval, amikor egy srác simán odalépett és megkérdezte, hogy nem akarom-e befogadni Jézust.
Hany ember ami alapjan ezt a kovetkeztetest levonod? Egyebkent is az ilyen embereknel latvanyosabb a dolog.
Mert nalam tobb szaz a mintavetelezesi alap. Es tobb ev...
Elhiszem.
De nekem meg az a tapasztalatom, hogy az en kornyezetembol a nagy csajozos, alkoholista, drogos, zullott, szelhamos zeneszek es kepzomuveszek kerultek oda.
Nekem nem az a tapasztalatom, hogy a nagy bunosok mennenek ilyen helyekre.
Egyebkent a HGY sokkal jobb, mint ez az egyhaz. En tudom, mert mindegyikben voltam, sajat tapasztalatom van.
az osszes ilyen egyhaz altalaban a buntudatra apellal, es probal a potencialis tagokban buntudatot ebreszteni.
Engem is kornyekeztek mar meg ilyen egyhazak, meg a HGY is, de az en esetemben es sokak eseteben nem megy az, hogy "nezd meg milyen bunos eletet eltel, szabadulj meg a bun rabsagatol, es fogadd be Krisztust!!!. Ugyanis en nem eltem olyan bunos eletet, hogy annyira meg akarjak szabadulni a multamtol.
Nem veletlen, hogy az ilyen egyhazaknak a potencialis hivei a drogosok, alkoholistak, olyan emberek, akik borzaszto kicsapongo eletet eltek.
(persze ha ezek az emberek megvaltoznak egy egyhaz hatasara, akkor az nagyon dicseretes, de ha onteltelk, vagy depressziosak, vagy szolgalelkuek lesznek, akkor csoborbol vodorbe jutottak, es sokszor sajnos ez az igazsag)
na igen. Én sokat gondolkodtam azon, hogy kiket tudnak ilyen helyekre beszervezni. Aztán arra jutottam, hogy egyik oldalrol azokat, akik akaratgyengék, másik oldalon pedig azokat a kisebbségi érzésben szenvedoket, akik irányitásban élik ki magukat.
a kozveten kolléganom is tagja, bár o nem tudja hogy én tudom.
Állandóan sanyargatja magat, merthogy az o teste isten haza a lelkenek. Onbizalomhianyos, allandoan a baratnoi segitseget keri, ja es mindig mindent batoritonak, meg lelkiesnek nevez. Kiakaszto....
Tanitvanyoknak hivjak magukat, es valoban csak magukat tartjak igaznak. A neten olvastam, hgoy az onkielegitest bunnek tartjak, es istennek tetszo baratot baratnot keresnek maguknak. Magyarul olyat aki mar meg van teritve, vagy konnyen megteritheto.
Azt meg kell hogy mondjam, hogy sokkal jobban ismerik a bibliat mint az emberek altalaban, csak a belemagyarazasaik nem tetszenek.
Én kicsit láttam őket (nem nagyon).
Alapvetően rendesek.
Csak nagyon erősen szeretnék befolyásolni az agyműködésedet. Ez ellen három dolgot lehet csinálni:
- hagyod (lehet, hogy nemsokára meg fogsz szólítani az utcán, hogy meg szeretnél hívni egy istentiszteletre)
- nem hagyod, és ezt nem mondod meg nekik (tehát átb*od őket)
- nem hagyod, és ezt megmondod nekik (tehát otthagyod őket)
Hat en nem ertek hozza, de szerintem hulyesegeket beszelsz. A KME tuti nem allt ossze mas egyhazzal, pl. a bibliaszollal.
Ennek fenyeben kerdeses a tobbi is amit irtal.