Most megint tájékoozatlanságot árulok el (bár lehet, hogy topickazdaként ez egy jó tulajdonság...), de milyen konkrét bizonyitékok vannak a már kitárgyalt oláh/román származásra?
Erre konkrét bizonyíték nincs (Harsányi regénye végképp nem az), sokkal valószínűbb, hogy ezt a pletykát 1456 után Szilágyi Erzsébet és Szilágyi Mihály lovagolták inkább meg, ezzel is előkészítve Mátyás királlyá választását.
Az nem kifejezetten törvénytelen hancúr volt, hanem az akkor épp feleség nélküli király "hancurja" volt egy arra önként vállalkozo leánnyal...aki, ha a nászbol gyerek fogan bizonyitani tudja a királyi származást, gyürüt kért a királytol...ez a gyürü volt a Hunyadiak címerében.
Fogalmam sincs pontosan mely krónikák szólnak erről, de a Hunyadiakról szóló könyvek mindegyikében megemlítik a luxemburgi vonalat. A szerző most nem jut eszembe, de a könyv címe: A két Hunyadi. Ezen kívül ajánlom figyelmedbe Harsányi Zsolt Mathias Rex című munkáját, amely regény ugyan, de hiteles történelmi tényeken alapul. Ilyen szempontból csak annyiban különbözik egy tudományos értekezéstől, hogy olvasható :-)
Most igy belegondolva, ha jól tudom, akkor nőágon az Anjou-k is, a Habsburgok is, és Zsigmond is Árpádházi volt. Akkor tulképp Mátyásnál is ez volt a megválasztásának egyik oka?
Ne érts félre, nem azér kérdezem, hogy kötözködjek, mert tényleg fogalmam sincs a kérdésről, de hol lehet erről olvasni, mely krónikák ezek, stb. Ha van időd, akkor kicsit bővebben. Biztos másokat is érdekel.
Korabeli krónikák szerint Hunyadi János Luxemburgi Zsigmond és Morzsinai Erzsébet törvénytelen hancúrjából származik. Ezt egyébként alátámasztja az a tény is, hogy Hunyadi János testvérét szintén Jánosnak hívták. EGy családban pedig két gyermeket nem szoktak ugyanúgy nevezni ugyebár.
Megnéztem a Rasdi által ajánlott könyvet és beirnék egy bekezdést, ami a jelenlegi állapotokról szól, hátha kiváncsi még valaki...
"A család évszázadokig élte a francia vidéki nemesség kevéssé látványos életét. Majd Crouy-Channel Henrik-Miklós gróf a múlt század elején letelepedett Magyarországon, s feleségül vette Csicsagov orosz admirális, volt tengerészeti miniszter Júlia nevű lányát. A család általa alapitott ága a közelmúltig Magyarországon élt, s megmaradt tagjai az 1956-os forradalom után külföldre távoztak. Napjainkban két fivér képviseli a család magyar férfi ágát. Az idősebbik fivér, Félix, nyugalmazott mérnök, korábban az OTIS felvonógyártó világcég magas beosztású munkatársa volt. Felesége Jacqueline Viaris de Lesegno grófnő. Gyermekük nem született. Az ifjabb Imre, Luxemburgban francia delegáltként az Európai Úniónál dolgozik. Felesége Héléne, Napóleon császár híres marsalljának, Davout d'Auersta:dt hercegének a leszármazottja. Három gyermekük van. Két lány - Ilona és Mariella, s egy fiú - László."
Él egy Rákóczi hercegnő ha jól emlékszem Franciaországban, de nem vagyok benne biztos. Állitólag Árpádházi felmenői is vannak. Sajnos nem emlékszem, hogy hol olvastam róla.
Vilagosabban kellett volna fogalmazzam. Romannak nevezni azokat, akiket abban az idoben Vlach/Olahus-nak hivtak es ok is igy ismertek magukat, egy teljesen felesleges, 20-ik szazadi hasznalat. A "Roman" nevet kesobb, 18. szazadtol kezdtek, hasznalni, feltudomanyos korokben. Ekkor keletkezett a Dako-Roman elmelet. Erdekes, hogy amikor kervenyt kuldenek Becsbe, hogy ismerjek el oket is mint alkoto nemzetet, meg mindig a "Wallachorum" neven szerepelnek. Ettol fuggetlenul Hunyadi "apjanak" neve, Buthy Vajk, nem "roman", hanem Kun eredetet mutat. Anyjat mint, "szep Kun leanyt" jellemzik a korabeli kronikak. Ha pedig igaz a mende-monda Zsigmondrol, mint lehetseges apjarol, akkor mennyire "roman" szarmazasu Hunyadi? Roman szot nem hasznaltak abban az idoben. Olah Miklosbol miert nem lett Roman Miklos puspok? Mert Olah volt nem Roman. Az, hogy az "Erdely Tortenete" "Roman" szarmazasunak mondja Hunyadit, alaptalanul, nem latok mast, mint egy felszeg dorzsolodest a "romanok" fele.
A konyv megvan mar 14 eve, de nem ugy kell olvasni mint "Szentiras"-t. Ellenkezo velemeny is lehetseges. Igy mar erthetobb? Lam, meg "kopizni" se kell.
Kösz az infókat. Pusztaszeri könyvet megnézem. A nádor bejelentése tényleg semmit nem bizonyit, de persze hozzá kell tenni, hogy aki meg elfogadta, magát III. Andrást, az is tehette politikai okokból. Szóval ebben a kérdésben, ha számit valami, azok a papirok.
A kérdéssel részletesen foglalkozott Pusztaszeri László, történész. Könyvecskéje,
"Az élő Árpádok" címmel a Változó Világ sorozat 17. köteteként jelent meg.
Kb. egy évvel ezelőtt valamelyik TV-műsorban foglalkoztak a kérdéssel, és
meginterjúvolták Kristó Gyulát is.
Magát a Crouy-Chanel családot és egyenes fiági Árpád eredetüket a múlt
században mutatták ki. Az 1949-49. évi szabadságharc utáni emigrációban volt
olyan elképzelés, hogy Árpádházi leszármazásuk okán a Habsburgok ellenében
ellenkirályt válasszanak. De ezt az elképzelést a kiegyezés és az európai
erőviszonyok a történelem süllyesztőjébe tették.
Az Árpádházi fiági egyenes leszármazással kapcsolatos két véleményt, annak
tényként kezelését és elutasítását két történész fogalmazta meg. Pusztaszeri
László régi anyakönyvi bejegyzésekre és ráutaló adatokra (pl. a Crouy-Chanel
család címerének az Árpádokra történő utalását (központi helyen az árpádsávok) a
középkorban, és a kora újkorban, amikor az ilyen címereknek még nagy
jelentőségük volt, egyetlen magyar uralkodó se kifogásolta.
Kristó Gyula avval az érvvel utasította el a fiági Árpád-házi utódok létét, hogy a
hivatalban levő nádor írta le, hogy III. András halálával "letörött az Árpádház
utolsó aranyága". Márpedig, érvelt Kristó Gyula, ha valaki tudta, hogy van vagy
nincs Árpád fiú utód, akkor az az ország nádora volt.
A magam részéről jobban hiszek az anyakönyveknek mint a politikusoknak. Ha
belegondolunk az adott korba, a különböző erőviszonyokba, könnyen lehetséges,
hogy a nádor úr "politizált", oda húzott, ahonnan többet várt, és csak alá akarta
támasztani valamelyik trónkövetelő jogigényét.
Egyébként abban a riportfilmben megszólaltatták a Crouy-Chanel család egy
férfitagját, aki valahol Franciaországban él (ha igaz, francia delegáltként az EU-nál
dolgozik). Egyébként kiválóan beszél magyarul. Sokkal pontosabban használja, az
ami, amely névmásokat, mint a magyar újságírók és riporterek többsége.
Morzsinai = eredetileg Morsina, kesobb a Maros folyonevvel lett asszocialva, igy lett belole Marosi ill. Marusi. Amikor kesobb (XVII. sz.) az egyik leszarmazott nemes lett, lett belole Marussy. Ez az anyai nagyapam csaladneve. A csaladi emlekezet mind a mai napig szamon tartja a Hunyadiakkal valo rokonsagot.
Kedves Bard,
ha ez a dolog ennyire érdekel - legalábbis nekem úgy tűnik - miért nem kérdezed meg a részleteket e-mailban Magyar Bálinttól, aki az szdsz egyik vezetője.
Es ugy hivtak oket mint "Romanok"? Vagy csak a jotekony, "Erdely Tortenete" tiszteli meg oket, hiusagukat meg nem sertve, ezzel a nevvel. De talan meg ez sem eleg. Szerintuk, mi turtuk ki oket Erdelybol es igy keletkezett Wallachia. Hogy miert nem mindjart "Romania" keletkezett, erre nincs magyarazatuk. Valoszinuleg akkor meg nem tudtak, mi az a "Roman".
Lehetne tobbet megtudni Hunyadi Janos "roman", igaz akkor meg csak vlach neven szerepeltek, szarmazasarol? Apja, Buthy Vajk, nevet mennyiben lehet vlach/romannak minositeni? Anyja, Morzsinai Erzsebet, kun szarmazasa ismert. "Szeles korben ismert roman szarmazas" miota lett divat, hogy lovat adjunk a dako-romaknak? Anakronizmus romanokrol beszelni a 15. szazadban. Ezt csak az erdekelt fel szorgalmazza. Ne toljuk mar az o szekeruket.
És ő fiági? Csak, mert sok félreértés volt már itt...
Amúgy meg elég szégyen, itt a politikába ilyet kérdezni, de ő pontosan kicsoda? Ha jól sejtem valami baloldali arc lehet. És ő hogy vezeti le magát? Abból a családból, amit a topic elején irtam, vagy máshogy? Személyesen ismered, vagy csak tudod róla?
Szeles korben ismert az a teny, hogy Hunyadi Janos apai agon elmagyarosodott roman, anyai agon pedig elmagyarosodott kun szarmazasu. En az anyai aggal allok rokonsagban, azaz nem leszarmazottja vagyok I. Matyasnak, hanem oldalagi verrokona. Anyai nagyapam reven van ez a rokonsagom. Az illeto kun nemzetseg a XIII. szazadban telepult az al-Duna videkerol a mai Gyulafehervar kornyekere, s ott a nemzetseg lassan elmagyarosodott. Innen szarmazik Hunyadi Janos edesanyja is, s az en anyai nagyapam pedig Hunyadi Janos edesanyja testverenek vagy unokatestverenek leszarmazottja. Az eredeti csaladnev Morosi volt, melyet kesobb Marusira ill. Marussyra magyarositottak. En termeszetesen nem viselem ezt a nevet, hiszen ez nekem az anyai agam, azaz nemessegem sincs.
Én konkrétan egy embert ismerek, aki az Árpád-házig tudja visszavezetni családfáját... előbb azonban figyelmeztetném kedves radikális olvasótársaimat a vérnyomásuk védelmére.... szóval
Magyar Bálint ez az ember.
