Remélem hosszú, tömött sorokban indulnak meaculpázni azok, akik a Nemzetőrség ötletét Fidesz párthadsereghez, új munkásőrséghez hasonlították.
Részlet a mai Népszabadságból:
A Fidesz-frakció szorgalmazza a nemzetőrség létrehozását. Simicskó István képviselő szerint az új testület kaphatná meg a bezárásra ítélt pápai repülőteret. Az FKGP elvileg egyetért a javaslattal, de azt nem tartja eléggé átgondoltnak és kiforrottnak. Az MSZP álláspontja szerint a nemzetőrséget csak a hivatásos hadsereg megvalósítása után lehet felállítani.
A Fidesz hét végi frakcióülésén hozott határozatának megfelelően Simicskó István már benyújtotta a nemzetőrség felállítására vonatkozó határozati javaslatát a parlamentnek.A fideszes biztonságpolitikus, aki jelenleg a polgári titkosszolgálatokat felügyelő tárca nélküli miniszter politikai államtitkára, már közel egy éve szorgalmazza a nemzetőrség létrehozását. Elképzelése szerint a sorkatonai szolgálat 10-12 éven belül megszűnne Magyarországon, de a fiataloknak a középiskola elvégzése után nyáron néhány hónapos kiképzésen kellene átesniük. Ezt követően önkéntes alapon a nemzetőrség állományába kerülnének. Így a sorállományt fokozatosan a megyénként ezer-ezer főből álló nemzetőrség válthatná fel. A parancsnokság törzse, egy nemzetőregység már a jövő évben megalakulna. Simicskó javaslata szerint a kormánynak 2001. április 15-ig kellene kidolgoznia a nemzetőrség felállításának részleteit. A fideszes képviselő úgy látja, hogy a bezárásra ítélt pápai repülőteret nem kellene felszámolni, hanem a nemzetőrségnek kellene átadni. A lapunknak adott korábbi nyilatkozatában Simicskó emlékeztetett arra, hogy a nemzetőrséghez hasonló amerikai nemzeti gárdának is vannak repülőgépei és repülőterei. A Fidesz-frakció hamarosan szintén parlamenti határozatot nyújt be annak érdekében, hogy a sorkatonai szolgálat időtartamát a jelenlegi kilenc hónapról hat hónapra csökkentsék. A vezető kormánypárt elképzelése szerint 2001 végére, 2002 elejére lehetne bevezetni a hat hónapos szolgálatot.
Csak azt tudnám, hogy ez a kötelező rizsa ott a sejtben, vagy tényleg el is hiszed, hogy ez a topic erről szól!
Nem könnyű eldönteni, melyik az igaz. Az azonban siralmas, mennyire nincsenek igazi érveitek!
Egy rohadt tisztességes válasz nem voltatok magatokból kiizzadni! Lesujtó.
Tényleg azt gondolod, ha a barna (esetleg fekete) inget választod, az más mint a vörös?
"1956 után is úgy hat ez a szó rájuk, mint amikor akasztott ember házában kötelet emlegetnek..."
Öcsém, hű de poénos vagy!
Én rájöttem, valójában mivel van bajuk az elvtársaknak. Nem magával az intézménnyel, hanem a névvel. Még évtizedekkel 1956 után is úgy hat ez a szó rájuk, mint amikor akasztott ember házában kötelet emlegetnek...
Nemzetőrség = Munkásőrség???
BIT-eskéim, hát már ilyen rosszul megy a bolt, hogy ennyire buta provokációval kell égetnetek magatokat? Azért legközelebbi kormányfikázó topik megnyitása előtt ugyan vegyetek már a kezetekbe némi szakirodalmat, csak hogy ne röhögtessétek ki már ennyire magatokat a tályékozatlanságotokkal. Ugyanis a Munkásőrség és a Nemzetőrség között nem csak a nevük a különbség, bár már az is lyelzésértékű.
A Munkásőrség egyenes Pártirányítás alatt működött, a sorállományú (ezért megbízhatatlan - > ld.'56) Magyar Néphadsereg mellett.
Tagjai megbízható MSZMP tagok lehettek (induláskor az áldott emlékű pufajkások), akik azért kaptak fegyvert a kicsi kezükbe, mert megfelelő körülmények között (fegyveres túlerőben;-) hajlandóak voltak akár fegyverrel is küzdeni a Pártért, a néppel.
Az Nemzetőrség koncepció ezzel szemben nem ellensúlyt kíván képezni a megbízhatatlan Honvédséggel szemben, csak a valóban gazdaságtalan sorállományú katonaság helyett kíván olyan alternatívát kínálni, amelynek segítségével a férfilakosság hadrafoghatósága fenntartható - olcsóbban.
Lehet hangoztatni hogy a kislétszámú, profi hadsereg mekkora egy áldás, de a háborúk már csak olyanok, hogy előbb-utóbb szélesebb mozgósítást kívánnak meg és egy ilyen kis ország esetében - amit kb.3 nap alatt el lehet foglalni - elég gázos dolog vészhelyzetben megkezdeni az alapkiképzés felelevenítését.
Valamint még egy-két olyan különbség amiről a topiknyitónak nyilván fogalma sincs, különben nem nyitott volna ilyen ostoba topikot:
- A Nemzetőrség irányítása nem egy párt kezében lenne, hanem a HM-nél, amelyet a Parlament ellenőriz. (Tudom srácok, nehéz tantárgy ez a demokrácia, sok minden nem világos még ;-)
- A Nemzetőrségbe nem csak párttagok jelentkezhetnek, hanem bárki, aki magyar állampolgár.
- Legutóbbi információim szerint a haderőreform terveiben a Nemzetőrség cca. 10 év múlva tudna működőképes alakulattá válni. Hát honnajt veszitek az a kapitális marhaságot, hogy a FIDESZ két és fél ciklussal későbbre tervez párthadsereget magának, butikáim?
Ennyire biztosak vagytok benne, hogy a következő évtizedben ti már nem rúghattok itt labdába?
Mert akkor lyó! ;-))) Hali,
Pirítós
Kedves BaSand,
ket erdekes forgatokonyvet ajanlanek a figyelmedbe:
A. Valami disznosag tortenik a Nemzetorsegnel. A Parlamentben egy ellenzeki kepviselo interpellal. A kormanyoldal megvalaszolja az interpellaciot megpedig azzal, hogy az ellenzekben egyreszt koromletepok unokai ulnek, masreszt pedig Horn Gyula reszt vett 56 levereseben. Az kormanytobbseg elfogadja a valaszt, ugy lezarva.
B. Akkora disznosag tortenik, hogy az ellenzek parlamenti vizsgalobizottsagot szeretne alakitani az ugy kivizsgalasara. A kormanyoldal ezt csak akkor szavazna meg, ha a bizottsag eggyuttal a Munkasorseg egesz tevekenyseget is vizsgalna. Bizottsag nem alakul meg az ellenzek kompromisszumkeptelensege miatt , ugy lezarva.
jut eszembe!
névtelen! te az én hozzászólásomra válaszoltál, mégis a nyitó mondatodat komcsikádnak címezted. bízom benne, hogy elírásról van szó csupán.
ellen esetben nem tudok rajtad segíteni, mert nincs pszichológus ismerősom
névtelen:
>Most képzeld el, lehet ilyen. Hogy nem minden épeszü ember akarja eleve elkerülni. A rendőrség is van olyan népszerütlen, mint a sereg, mégis van egy csomó önkéntes
polgárőr ügyködik az országban.
én láttam a sereget belülről. önként és dalolva mentem oda, nem soroztak. elhiheted, hogy a mostani felállásban _éppeszű_ ember nem akar sorkatona lenni.
felmerül a kérdés, hogy mivel lenne jobb a nemzetőrség a sorozott, vagy a szerződéses seregnél? mivel lehetne oda embereket csábítani?
a fegyverrel? igen, de ezzel óvatosan kell bánni. ha valaki csak azért megy oda, hogy fegyvert ragadhasson, csalódni fog, mert hosszú a kiképzési idő addig, míg éles lövészetre mehet, de akkor is csak 9 lőszert lőhet el*.
>mig egy nemzetőr (vagy akár hagyományos tartalékos)
aha! szóval már van ilyen intézmény!
*ha hirtelen lenne pénz többre, akkor felmerül a kérdés, hogy miért nem volt eddig, honnan lett most hirtelen?
nem mondom, hogy a Fityesz párt6sereget szervez, de ha meglévő (igaz rosszul) működő dolgok helyett (amik átszervezéssel működőképessé tehetők), valami teljesen újat akarnak bevezetni (mégsem teljesen, hiszen a címben is szerepel, hogy a munkásőrséghez lehet hasonlítani), az gyanús. nem tudunk róla semmit: melyik minisztériumhoz tartozna (HM, BM, MEH, Országimázs? Vidékfejlesztés?), honnan lenne rá pénz, valóban megszüntetnék a sorozást ezzel párhuzamosan?
én két dolgot vagyok hajlandó látni emögött: vagy elhamarkodott nyilatkozatot (valamelyik szakember este sokat evett, zöldeket álmodott, és a sajtónak kiböfögte mielőtt átgondolta volna), vagy szándékos marhaságot (ami megint sokmindent jelenthet: lehet a pénzekkel variálni, lehet párthadsereget fabrikálni, lehet valamit az ellenzéknek dobni, hogy "jó, erről lemondunk, de a másikat nem hagyjuk", stb)
Komcsikáim, nektek direkt meg van tiltva, hogy tisztességes hangnemben beszéljetek másokkal?
"szóval a nemzetőrség azé lenne jó, mert önkéntes lenne. tehát akkor az fikció, hogy minden éppeszű ember próbálja elkerülni a sereget. erre majd jelentkezne
boldog, boldogtalan. (meg sem nézem, ki írta ezt a kapitális baromságot) "
Most képzeld el, lehet ilyen. Hogy nem minden épeszü ember akarja eleve elkerülni. A rendőrség is van olyan népszerütlen, mint a sereg, mégis van egy csomó önkéntes polgárőr ügyködik az országban.
"az illető majom ilyesmit írt ua-ban a hozzászólásban: a szerződésesek azé nem jók, mert 1részt kevés pénz van rá, másrészt annyian sem akarnak szerződésesek lenni, amennyit + lehetne fizetni ... "
Én ugyan nem irtam a fizetésről, de van ezenkivül is lényeges különbség. Mondjuk az, hogy egy szerződése katona hosszú éveket tölt el csak katonaként, az ideje 80%-ában vagy a tökét vakarva, vagy pótcselekvésekkel lekötve, mig egy nemzetőr (vagy akár hagyományos tartalékos) a kiképzésen, meg a rendkivüli eseményeken kivül, normális, produktiv(!) polgári foglalkozást üzhet.
Valaki külgyön egy nyugtatót! mindig felizgatom magam"
miért nem a Nemzeti Gárda? há azé, mer ez az ország minden tekintetben közelebb áll ahhoz az országhoz, amely a munkásőrséget fentartotta, mint ahhoz, amelyik a Nemzeti Gárdát fenntartja. és mint tudjuk, azonos kiindulási adatokból, azonos eredménynek illik születni ...
aha. szóval a nemzetőrség azé lenne jó, mert önkéntes lenne. tehát akkor az fikció, hogy minden éppeszű ember próbálja elkerülni a sereget. erre majd jelentkezne boldog, boldogtalan. (meg sem nézem, ki írta ezt a kapitális baromságot)
vagy ez azért lenne jó, mert kafa fizetés járna hozzá? az illető majom ilyesmit írt ua-ban a hozzászólásban: a szerződésesek azé nem jók, mert 1részt kevés pénz van rá, másrészt annyian sem akarnak szerződésesek lenni, amennyit + lehetne fizetni ...
akkor most azért, mert máshogy hívjuk, mjad jó lesz???
valaki külgyön egy nyugtatót! mindig felizgatom magam, ha a végtelennel találkozom ...
márpedig az emberi hülyeség végtelen
Tiszteltetem Édesanyádat, és üzenem Neki, sajnálom, hogy nehéz sora volt. Nem rajta múlt, de sajnos néha megesik, hogy a természet rossz tréfát űz velünk, és legszebb reményeik hordozója selejté torzul! Kívánom mielőbbi vigaszát.
Nem, nem fáj. És neked? :))))) Az anyázáson kívül tudsz mást is? :))) Vagy összes érvrendszered ennyi? :))) Na és vajh mért ez a topic címe? Netalán csak nem prekoncepciózus a topicnyitó? :)))) Egyébként összesen ennyi csúnyát tudsz mondani? Anyámról egy szavad sincs? Kár. :))))))) Szókincsed, érveléstechnikád, de még szitoktárad is szegényes. :)))
Érdekes, hogy nem az amerikai típusú Nemzeti Gárda jutott eszedbe mintaként, hanem rögvest a munkásőrség. Mért ne lehetne a Nemzeti Gárda a példa? Mért mindjárt a munkásőrség? :)) Túl sok fegyveres? Mihez képest? Engem abszolúte nem érdekel, áldozata voltál-e bárminek. Ugyanis a történeti tényeket ez nem befolyásolja. A többi szöveged pedig affektív, tehát választ sem érdemel. :))
"Végezetül egy idézet : "aki fegyvert fog, fegyver által hal"
Már csak ezért sem tesz jót egy Nemzetnek a tul sok fegyveres.."
Ld. pl. Koszovó. Szerinted a fegyvert fogó szerbek, vagy inkább a fegyvertelen albánok közül haltak e meg többen? És Svájban, ahol gyakorlatilag a teljes lakosság "fegyvert fog" hányan haltak meg fegyver által???
Ez a Te állításod, mivel eldömtötted, hogy az nem lehet, hogy a nemzetőrség bármely bármilyen módon egyenlő lehet a munkásőrséggel. Teszed ezt érzelmi alapon, abban a meggyőződésben, hogy a jó oldalon állsz.
Nos ez egy fikció, amelyet nem bizonyít semmi. Ellenben ellenkezőjére már volt bőven példa.
Éppen a munkásőrség volt az egyik.
Azok az emberek is (sokan közülük) eskü alatt vallották volna, hogy a jó oldalon állnak. Sokan még ma sem hiszik el közülük, hogy tévedtek.
A témát pedig sajnos nálad sokkal jobban ismerem mint Te, tekintve hogy én áldozata voltam annak az időnek...Igy aztán nics mit mivel "összetéveszteni" Szerintem Te vagy az, aki összetéveszti a lehetetlent a valószínütlennel!
Úgyhogy análkül hogy meg akarnálak bántani,. arra intelek, több gondolatot, és kevesebb lojalitást, több mérlegelést és kevesebb kritikátlanságot támassz, ne csak az "ellenzéki " gondolatokkal szemben.
A szuverén gondolkodás még soha senkinek nem ártott meg.
Végezetül egy idézet : "aki fegyvert fog, fegyver által hal"
Már csak ezért sem tesz jót egy Nemzetnek a tul sok fegyveres..
"Ez ugyan is, ha ~ akkor azt jelenti, hogy ök a vezetök szerint erre sem jók, a végsökig alázása a bevonultatott fiataloknak!"
Nem, ez azt jelenti, hogy a sorkatonaságot szerződéses katonákkal nem lehet kiváltani, azon egyszerü oknál fogva, hogy még annyian sem irnak alá zupásnak, évekre, mint ahányat fizetni tudnánk. (Pedig az se sok.) Ennélfogva maradnia kell a sorkatonaságnak, viszont, ha hiszed, ha nem, kevesebb emberre van szükség, mint ahány alkalmas sorköteles van. Vagyis ma tisztára lutri, hogy kit hivnak be, kit nem, és ez igy, asszem még szerinted is eléggé igazságtalan. A nemzetőrség viszont önkéntes alapon müxik. Szerintem sokkal jobb minőséget lehetne igy összehozni, mint a jobb lehetőség hiján szerződésesnek álló selejtből, meg a 9 hónapra "kötéllel befogott" sorállományból együttvéve.
Ahhoz, hogy a történelem valóban az élet tanítómestere legyen, azért kellene annyira ismerni a tényeket, hogy ne lehessen bármit bármivel összemosni. Tekintheted árnyalt lemarházásnak, amit mondtam, de mit sem változtat azon, hogy a krumplifőzeléket akarod összehasonlítani a piskótával. Márpedig az nem megy.
Minek a MH? Az ö feladatuk a hadi-katonai objektumok védelme, hisz a sajátjuk, NEM?
A sorkatonaságnak NEM kell alternatíva!
Ez ugyan is, ha ~ akkor azt jelenti, hogy ök a vezetök szerint erre sem jók, a végsökig alázása a bevonultatott fiataloknak!
"-objektum védelem: Security- végzik, jól müködik.
-pénszáll...: mint fenn. "
1. Na ne röhögtess...
2. Senki nem mondta, hogy a Nemzetőrség fogja őrizni a Julius Meinl közérteket, a security-k helyett. Nem a securityk, hanem a sorkatonaság alternativája lenne.