Mi? A Menyország? Mennyémá...! Tökuncsi. Karótnyelt, hófehér, álszent bénázás... Az angyalok is mind folyton leszökdösnek a Pokolba bulizni... ;) Biztos forrásból tudom... 8-D
az lenne, ha többé senki nem baszogatna, hogy csináld-ezt, csináld-azt, hanem hagynának végezni amit kell. Nincs több kontroll, csak a tiszta és tökéletes anarchia nyugalma és békéje.
Nem sokat olvastam töle, de most, h. igy beszeltünk rola,
talaltam par szep (es igaz) reszt.
Swedenborg: AZ ISTENI SZERETET ÉS AZ ISTENI BÖLCSESSÉG
1. rész
1. AZ EMBER ÉLETE A SZERETET.
Az emberek tudatában vannak a szeretet létezésének, de természetének nem. Tudnak létezéséről ennek a szónak a közbeszédben való használatából, mint pl. amikor azt mondják, hogy egy ilyen és ilyen ember szeret engem, a király szereti az alattvalóit .......
Mégis - bár a szeretet szót minden ember használja - nagyon kevesen tudják, hogy mi a szeretet: elmélkednek ugyan felőle, mégsem tudnak semmiféle gondolati elképzelést alkotni róla. Vagy azt mondja, hogy semmi valóságos, vagy azt, hogy olyasmi, ami a látáson., halláson, érzésen és beszélgetésen keresztül folyik az emberbe és ezek által hat rá. Az ilyen ember mindenestől tudatlan azzal kapcsolatban, hogy a szeretet az ő életének leglényege; nemcsak egész testének és minden gondolatának általános élete, hanem az ezekből származó minden részlet élete is.
Egy bölcs ember felfoghatja ezt a következő kérdésekből: Ha eltávolítjuk a szeretet indíttatását /affection/, tudunk bármit is gondolni? És tudunk bármit is tenni?
Amikor a szeretet indíttatása meghidegül, nem hidegül-e meg ugyanolyan mértékben a gondolat, a beszéd és a cselekedet is? És amilyen arányban ez az indíttatás felforrósodik, nem forrósodnak fel ezek is?
De egy bölcs ember ezt nem abból az ismeretből fogja fel, hogy az ember élete a szeretet, hanem ennek a ténynek a megtapasztalásából."
"Mert Swedenborg "látnok" ...akinek megjelentetett, azaz megadatott belelátni a mennyei titkokba, mint János apostolnak annakidején a Patmosz szigetén. Mégis más a stílusa, és talán kisebb a súlya, de - ha más szavakkal is - ugyanazt tanítja a menny és pokol kérdésében, mint a Biblia - véleményem szerint."
Pontosan.
Es hasonloan irja le, mint Böhme a "Szent sovargasban".
Swedenborgot nem könnyü megerteni, de melegseg jarja at az
ember szivet az olvastan: ez eleg "bizonyitek" arra, h. valoban
megtapasztalta azt, amiröl ir. (Megha sokszor fel se fogjuk...)
Ha infót szeretnétek a mennyről, akkor rendeljétek meg ezt a könyvet. Egy testvérnőnek több napon átt megjelent Jézus, és elvitte szellemben a pokolba, ill. a mennybe, elég részletesen leirja a dolgokat, nagyon érdekes dokumentum:
Swedenborg annyiban teológus, amennyiben Istenről és az isteni dolgokról beszél. Egyébként tisztában vagyok vele, hogy a szónak klasszikus értelmében nem teológus. De mit akartál tulajdonképpen mondani? Mert Swedenborg "látnok" volt mondjuk, akinek megjelentetett, azaz megadatott belelátni a mennyei titkokba, mint János apostolnak annakidején a Patmosz szigetén. Mégis más a stílusa, és talán kisebb a súlya, de - ha más szavakkal is - ugyanazt tanítja a menny és pokol kérdésében, mint a Biblia - véleményem szerint.
Ez alapvetö, es ismert dolog, egyböl nyilvanvalova valik, ha
belegondolunk, h. az Egyhaz "különcnek" tartotta (enyhen szolva),
mas gyülekezeteknek meg gözük sincs Swedenbortgrol (nem is baj:))
"Misztikus": igy lehetne hivni, olyan, mint a hires Jakob Böhme,
aki rozsakereszteskent a többezer eves hermetikus bölcsessegböl meritett.
Mind2en hasonloan irjak le a Szellemi szferakat, es jol latjak
az anyagba zart lelek (ember) helyzetet.
"Amet túlhajtja a Swedenborg utánzását, mert hiszen így már nincs is más mérvadó teológus számára, csak ő."
Spiritualis kerdesekben a "mervadas" keves! :)
A teologiai karokon, gyülekezetekben lehet, h, szamit a tekintely, ki irt többet, nehezebb könyveket, ki a hangosabb, stb.....
azonban tudjuk jol, h. "az ember bölcsessege bolondsag Isten elött."
Marpedig Istenböl, a Vilagossagbol, a Tökeletesböl nem lehet tudomanyt fabrikalni, ami csak AZ EMBER MÜVE, a sajat szintjen. (teos-logos: "istenröl szolo tudomany").
Ami a Szellemtöl van, azt csak szellemi szemek kepesek latni.
Csak annak fedi fel titkat az Iras, a miszteriumok is, aki melto ra.
Megvallom őszintén, eddig nekem is a legjobb a mennyország "milyensége" témában a Swedenborg könyve. Úgy látom, hogy abszolút megegyezik a Biblia tanításával, és megnyugtatóan kibontja annak üzenetét a témában. Ennek ellenére sajnálom, hogy Amet túlhajtja a Swedenborg utánzását, mert hiszen így már nincs is más mérvadó teológus számára, csak ő.
A menny annyiban van bennünk amennyiben a jó, és az igaz dolgokban vagyunk. A pokol pedig annyiban, amennyiben ennek fordítottjában, tehát a gonoszban és a hamisban.
Az ember tudtán kívül, szellemét tekintve kapcsolatban van a mennyel, és a pokollal is, és a gondolatait abból veszi amelyikből szabad akaratánál fogva akarja. A földi élet során a mérleg elbillen abba az irányba ahol az ember gondolatait tekintve tartózkodni szeret. Mert az ember olyan mint a szeretete. A halál után abba a szellemi országba megy haza amelyben már itt is otthon volt. Máshol nem érzi jól magát. Csak ott van otthon a szellemi övéi között! Ez pedig időtől független, tehát örök.
Egyszerünek tünik a dolog, de nem az, hisz akkor mindnyàjan a mennyorszàgban lennénk itt a földön. A mennyorszàg tényleg benned van, meg mindenhol màshol is. Csak ezt mi nem tudjuk, és igy utnak indultunk - mindenki a maga mòdjàn - a keresésére. Közben megjàrjuk a poklot...
Most akkor nem tudod vegy titkolod? Mi ez az irigység, milyen keresztényi felebaráti szeretet ez.Csak kiváncsi vagyok, nekem már nincs időm a megtérésre mert nagyon öreg vagyok és bármikor magához szólithat az Isten. Csak azt nem értem,hogyan szólit magához ha a pokolba kerülök,majd ott találkozunk?!
Kedves tivadar, írtam, bizonyára elkerülte a figyelmed: a könyv nem sci-fi regény, hanem tudományos-filozófiai jellegű mű.
Ami pedig az igazság keresésében a vallás és a tudomány együttműködését illeti: (bár nagyjából erről is írtam)
A vallás az ún. igazság keresésében - jellegéből adódóan és éppen ezért óhatatlanul - a természetfeletti, a transzcendens felé tereli az embert. (Lásd: A végső igazság Isten igazsága jellegű megfogalmazásokat) A tudomány az igazság keresésekor - jellegéből adódóan - nem tud mit kezdeni a természetfelettivel és Isten igazságával. A vallás és a tudomány nemcsak, hogy nem érintkezik egymással közvetlenül, de egy témakörben nemhogy a válaszaik, de még a kérdéseik is eltérnek egymástól.
Kedves Triste, a tufa = scifi könyveket (már) nem szeretem, mert sose derül ki, hogy a szerzo komolyan gondolja amit ír, vagy csak tornáztatja a fantáziáját jó pénzért... De ha találkozom ezzel a regénnyel, nem fogom elkerülni.
A korábbiakat pedig fenntartom, a következo axiómák alapján:
1./ IGAZSÁG csak 1 van.
2./ Az igazság objektív, nem lehet szádékok, kívánságok szüleménye, mert az IGAZSÁG=VALÓSÁG.
3./ Ha a vallás is és a tudomány is az Igazságot keresi, akkor ugyanaz a céljuk.
4./ Ha valóban ugyanaz a céljuk, akkor nem kellene titkolniuk egymás elott a módszereket, az Utat, hiszen nem a verseny, hanem a cél elérése a fontos ! Együtt is muködhetnének éppen.
5./ Ha viszont nem muködnek együtt, akkor nem ugyanaz a céljuk, s akkor valamelyik, v. mind2 nem az Igazságot, hanem a maga kis szubjektív igazságát keresi.
6./ Ez esetben értheto a különállás, de akkor itt valahol HAZUGSÁG van.
Üdv: tiva dr.
"Ennélfogva azt állítom, hogy az (igazi) vallás és az (igazi) tudomány ugyanazt az igazságot
kellene, hogy keresse, mert minden más értelmetlen."
Kedves tivadar, a bizonyára általad is jól ismert Isaac Asimov pendíti meg egyik könyvében (A Hold tragédiája, 1., hasonló című fejezet, ajánlom nagyon a figyelmedbe, alkatodnál fogva is biztos érdekelni fog ez a nem fantasztikus, hanem tudományos-filozófiai jellegű mű), hogy miként és mikor is járhatott volna a tudomány és a vallás azonos úton, egymást támogatva. Kedvcsinálóként csak annyit árulok el: Asimov szerint akkor, ha a Vénusznak is lett volna egy látható holdja...
Kedves Triste be kell látnom igazad van, ha a szavak általános értelmezését vesszük alapnak. Én sajnos soxor elkövetem azt a hibát, hogy a saját értelmezéseimet természetesnek veszem.
Ennélfogva azt állítom, hogy az (igazi) vallás és az (igazi) tudomány ugyanazt az igazságot kellene, hogy keresse, mert minden más értelmetlen. De mivel mindketto korrupt lett,(Hamvas Béla) csak csoportérdekeket szolgál ki, s ezért van neked igazad. Sajnos.
De ki mondta, hogy én "realista" vagyok ?
Meg amúgy is a 'mennyországról' volt szó.
Üdv: Tivadar
