Hornnak annyi:
PuPu 2000-07-05 17:04:58 (115)
Jobb, ha nem jogászkodsz, kedves simplex...
Tudod, Dobi bácsi volt akkor az Elnöki Tanács elnöke, - ő
osztogatta a kormányalakítási megbízást, meg a felmentést.
Most akkor mitől volt legitim a kormány???? Dobitól vagy a nagyhatalmak megegyezésétől?? Vagy megint hazudsz, szarjankó. :))))))))) Szenilis vagy, törpilla? Egyébként ez a harmadik ok, hogy takarodj a mea culpába. :))))))))))
Dehogy vagy Te félreérthető, csak történelmietlen.
Pontosan tudod, hogy a Kádár kormány megalakulása milyen körülmények között történt, továbbá azt is, hogy az Elnöki Tanács gyakorolta két űlésszak között az országgyűlés jogkörét.
Nem hallottam arról, hogy Dobi Snagovban nyaralt volna 56 után, - mintha ellenkezőleg történt volna a dolog, - beleértve a kegyelmi kérvények elbírálását is .
Persze jó lenne ezt a vonalat erőltetgetni , kedves történ, - de nincs értelme.
Nem a Dobi legitimálta ezt a hatalmat, hanem a nagyhatalmak megegyezése, - és ilyen szempontból a Dobi csak a iudex nagyon síma agykérgén tudna kimutatható változásokat előidézni.
Meg úgy látom, a tieden, sajnos.
Nem lenne üdvösebb a XVI.századnál maradnod?
Bár ki tudja, - lehet, hogy még kideríted ott is a frankót, és leverjük a törököket...
:O)))
Lujzikám, - én nem írtam, hogy teccik az erőszak.
Meg oszt nem is teccik.
Ennek ellenére feltettem egy kérdést, amire mindegyiktek vindikálta a jogot, hogy meg is válaszolja a nevemben, - jóllehet azért kérdeztem, mert nem tudtam zöldágra vergődni magammal.
A konkrét kérdéseiddel kapcsolatban pedig csak annyit: a történelmet mindíg a győztesek írják, - és ugye az adott kor állapotainak morális megítéléséből akarsz te itten okos következtetést levonni.
No, ezt azért nem mindíg könnyű, - nem szólva arról, hogy pl. az indiánok se voltak angyalok pl, - és vszínűleg jó néhány fehér jogosan védte családját tőlük.
És a kínaiak se cselekedtek olyan elképesztően amorálisan, - feltéve ha elfogadod, hogy a tüntetést, a gyülekezési jogot mindenhol szabályozzák, - és senki nem mondta azt, hogy forradalmárnak lenni nem kockázatos mesterség.
Ezért aztán nevetséges, hogy ha a géppisztollyal hadonászó polgár ha seggbelövik, átlényegül ártatlan civil áldozattá.
Bonyolult dolgok ezek Lujzám, - majdnem mint a rántás...
Te meg elbotorkálsz a mea culpába, mondjuk két ok miatt, legalább, egyszer a gáztörvény miatt, másodszor meg latin szavakat veszel a mosdatlan szádra, miközben fingod sincs, mit beszélsz, lásd camel originalis és dementio. Te műveletlen barom. :)))))))))
Egyszer volt, holnem volt...
Na, - ezek azon állítások, amelyekkel nemigen lehet vitatkozni.
+ meg még a vasorrú Bába tettei is megérnének egy misét...
Ha rám hallgatsz, - előbb tájékozódsz, aztán megpróbálod magad beleképzelni az adott korba és szituációba, - és csak utána formálsz véleményt.
Bizonyára én voltam a félreérthető. Egy másik topicban (Hornnak annyi?) lévő jellegzetes PuPu-elszólásra utaltam. Csak gondoltam itt is felteszem neki, hátha ide előbb betéved.
Mintha. Csak mintha. Ugyanis PuPannat ezt írta:
"És az is megérne egy misét, hogy a rend helyreállítása
során mi az erőszakos fellépés indokolt mértéke, - avagy elvárható e bármely hatalomtól, hogy a fegyveresen
megdöntésére szervezkedőkkel szemben türelmet tanusítson,
- adott esetben ne lőjön vissza, vagy ne zavarja szét az
erőszakos tömeget."
Úgyhogy felejtsd el a részeg szurkolókat, nehogy abba a hibába ess, mint Szepesi Gyuri 56-ban. :)))
Kedves Csaba, remélem már nem kezdted el a névnapozást????
Egyébként nagyon egyszerű a válasz, s remélem PuPu is idetalál hamarosan: a legitimáció kérdése. Másrészt van egy kis differencia a gúlába rakott koponyák és a gumibottal való hadonászás között. De szerintem ezt Te is nagyon jól tudod... A komcsik pedig, törvénytelen uralmuk biztosítása érdekében, ártatlan embereket lőttek agyon. S ráadásul mindezt megszálló csapatokkal súlyosbítva. Egyedül nem lettek volna olyan tökös gyerekek.
Örömmel látom, hogy pupu & the gang a másodikk félidôben is vesztésre áll.
Fáradnak a fiúk, ez "az angol szurkoló" szint már igazán mély történelmi párhuzamokat enged sejtetni --)))
És az is megérne egy misét, hogy a rend helyreállítása során mi az erőszakos fellépés indokolt mértéke
Éppen ő kérdezte, mikor, milyen mértékben engedhető meg erőszak a hatalom részéről. Én is azt kérdezném, miért nem lehet indkolt esetben erőszakot alkalmaznia a hatalomnak, és MI AZ INDOKOLT ESET? Ez nem egy könnyen eldönthető kérdés. PuPu hozzászólásának éppen az volt a lényege, hogy azt kéne vizsgálni, mikor indokolt az erőszak és mikor nem. A holland rendőrök alkalmazhattak erőszakot, Pol-pot nem. A kérdés éppan az miért? miért jó, ha a hatalom egyik esetben erőszakot alkalmaz, a másikban nem?
A vita témája az, hogy mekkora hülyeséget írtál a másik hornos topicban (is):
"És az is megérne egy misét, hogy a rend helyreállítása során mi az erőszakos fellépés indokolt mértéke, - avagy elvárható e bármely hatalomtól, hogy a fegyveresen megdöntésére szervezkedőkkel szemben türelmet tanusítson, - adott esetben ne lőjön vissza, vagy ne zavarja szét az erőszakos tömeget."
Akkor jöhet az infó puppanat, hogy hogy tetszenek az alábbi hatalmak önvédelmi intézkedései :
1. nácizmus
2. Kínai Népköztársaság
3. Vörös khmerek
4. a fehér telepesek indiánokkal szembeni önvédelme
Miskolcon több száz ávóst mentettek meg (akik 56 után ezt természetesen kegyetlenül megtorolták, többszáz év börtönt, többmillió gumibotütést kiosztva). Egy civilt lincseltek meg tévedésből.
Közvetlenül előtte az ávó viszont szándékosan lőtt a tömegbe, tucatnyi embert szándékosan megölve, megnyomorítva.
Hosszabb távon előtte szándékosan ártatlan emberek ezreit tették földönfutóvá, nyomorékká és halottá. Olyan tévedéseket engedtek meg, hogy mondjuk valaki helyett az otthontalált testvérét aksztották fel. Majd előkerült az igazi - azt is felkasztották.
Vagy egy ember a mezőn keletkezett tüzet oltani kezdte. Este gyújtogatásért felakasztották.
Én személy szerint csodálom az 56-osokat, az önuralmukért. 56 előtt a kommunisták sokkal kevesebbért kínoztak halálra embereket - ehhez elég volt egy jobb helyen fekvő lakás. 56 után a kommunisták sokkal kevesebbért kínoztak halálra embereket - ehhez elég volt egy jobb helyen fekvő lakás. És ezeket a két lábon járó állatokat 56-ban védőőrizetbe vették, hogy majd bírósági eljárás során ítélkezzenek felettük. (70 ezer ávós volt, 56-ban elenyésző veszteséget szenvedtek - azóta is élnek, és virulnakt).
Te annyira hülye vagy, már megbocsáss, - ha olyan magas is lennél, - tudod, a Holdat ülve...
Célzott lövés...
Honnan derült ez ki?
Rá volt írva a golyóra?
Na ezek azok a dolgok, amiért csak röhögni lehet az érveléseteken.
Vagy sírni.
Hááát, Lujzim, - ha Te meg tudod fogalmazni, hogy mi itten a vita tárgya, akkor én szívesen elmondom róla a véleményem...
Persze ahhoz már kicsit öreg vagyok, hogy lelkesedni tudjak a forradalmi buzgalomért, melynek eredményeképpen Vági századost zászlórúddal átszúrták, vagy az Asztalos ezredes szívét kitépő kulturforradalmárért, vagy a Miskolcon tévedésből civilt akasztgató tisztaszívűekért, stb.stb...
De precíz kérdésre iparkodni fogok hasonlóképpen válaszolni.
Majd a történ (D.A. - akinek a foglalkozásából joggal bevontam a végződést...) megfogalmazza...
Hááát, Lujzim, - ha Te meg tudod fogalmazni, hogy mi itten a vita tárgya, akkor én szívesen elmondom róla a véleményem...
Persze ahhoz már kicsit öreg vagyok, hogy lelkesedni tudjak a forradalmi buzgalomért, melynek eredményeképpen Vági századost zászlórúddal átszúrták, vagy az Asztalos ezredes szívét kitépő kulturforradalmárért, vagy a Miskolcon tévedésből civilt akasztgató tisztaszívűekért, stb.stb...
De precíz kérdésre iparkodni fogok hasonlóképpen válaszolni.
Majd a történ (D.A. - akinek a foglalkozásából joggal bevontam a végződést...) megfogalmazza...
Köszönöm szépen elismerő sorait, mi tagadás: jól estek. :-)
Szeretném megkérdezni, hogy a :O( jel mit is jelent valójában (ha már a szemiotikánál tartottunk a minap)?
Tippem: bajszos maszop-képviselő, akit orrbanyomtak egy hülye interfellációja miatt. :-)
Üdvözli tisztelettel, Sir Sean
Utóirat. Most jöttem reá, Apát Úr, mint a szocialista klerikalizmus élharcosa, bizonyára tagja a Magyar Török Pártnak, vagy a Magyar Labanc Pártnak. Esetleg mind a kettőnek: volt már ilyen a történelemben... :-)
