"es szeretnem ha elarulnad miert irtad azt, hogy aki ilyet kerdez mar kelet-europai... "
Hát viccböl. Oda is raktam egy szmájlit... Egyébként - ha nem túl nagyképü, hogy az ember osztályozza a saját vicceit - ez jellegzetesen keletközépeurópai humorra sikerült, igaz, annak is volt szánva :)))
Én egyébként még emlékszem azokra az idökre, mikor a Közép-Keleteurópa és a Kelet-Középeurópa elnevezések versengtek egymással.
De nem hiszem, hogy el lehet várni, hogy az amerikaiak egykettöre megjegyezzenek ilyen nüanszokat.
Közben néhány helyen rákérdeztem, magyarországot kezdik a Balkánhoz sorolni. Ezzel sem értenék egyet, nem tudom mit lehetne tenni. Levelet már irtam ezügybenm nem sok foganatja látszik..
Nemcsak Bibo gondolkodott errol a kerdesrol. Alapmunek tartom Szucs Jeno Vazlat Europa 3 regiojarol. (Felulmulhatatlan mu...)
Hol van Europa hatara? Kulturalisan nezve mi vagyunk a hatar. Okai: geostrategialag, es vallasilag. Annak idejen valszthattunk volna, hogy kulturalisan hova tarozzunk, mi nyugatot valasztottuk a keresztenyseg felvetelevel 1000-ben, Nagy Karolyhoz kepest kisse lemaradva 200 evvel (amit azota sem tudunk rendesen behozni) de a tobbi Kozep-Europai orszaghoz viszonyitva egy idoban (Mieszko a lengyeleknel 990 vegen a csehek is ekkor meg a horvatok is pontos datumot nem tudok).Azzal, hogy felvettuk a keresztenyseget atvettuk a latin civilizacio ismerveit is, betuket, latint hasznaltunk hivatlason 1844-ig. Megprobaltuk atvenni a nyugati mintakat tortenelmuk folyaman, de a strukturank nem volt mindig a legjobb gondolok a varosfejlodesre es a jobbagysagra. Ha osszehasonlitjuk az ortodoxal magunkat fenyevnyi tavolsagok vannak. Az oroszoknal egyszeruen nincs jelentese az emberi jogoknak, az emberi meltosagnak, pedig ezek europai ertekek mar a 4. szazad ota.
En szerintem a Kozep-Kelet-Europa elnevezes a leghelyenvalobb, Bibonak igaza volt ebben.
Nem hiszem, hogy Moszkva mar nem lenne europai varos. Legalabbis szomorusaggal tolt el, ha nem veled annak. Az azt mutatja, hogy nem ismered fel a valos europai ertekeket a tortenelemtol at a muveszetekig. Es az hiba lenne.
Mint mar parszor leirtam egy masik topicban is a nevemmel eppen ezeket az europai ertekeket szeretnem kepviselni itt a forumon. Ha ez nagykepuseg lenne, akkor inkabb a sajat szotaradat kellene atirni egy picit a "nagykepuseg" szo alatt.
[a topic cim azert volt angol nyelvu, mert a felmeres is angolul keszult. Meg arra szamitottam, hogy majd el kezdunk beszelni a kulfoldi sajto elnevezeseirol, ahol szinten elonyos lehetett volna ez.]
Valójában van Kelet- meg Nyugateurópa.
Meg, aki kitalálta ezt a Közép-Európát, az csak innen származhat keletről. Tényleg, ki találta ki, honnan az eredet ? (Tudom ,van ezek kívül még közép-kelet-európai fogalom is, Bibó stb. Ezek is olyan elszakadási vágyakat fejeznek ki.)
Gondold meg, más kontextusban. Van Észak-Európa, meg Dél-Európa, annak a találkozását lehet hívni Közép-Európának, de nem hívja úgy senki.
A kérdés eleje az érdekes, meddig terjed Európa ? Nem földrajzi értelemben persze.
Erre egyes válaszok szerint a megoldás: Oroszország nyugati határai, nem az Ural.
Akkor meg mi miért lennénk Közép?
Más.A topic a címe miatt süllyedt el. Tudod, izgalmasabb címmel el lehetett volna valameddig.
Meg persze, nem kellene idegen nyelvű topiccímekre alapozva nagy sikert elvárni.
Nagyképűnek tűnik a szerző emiatt is, meg a neve miatt is.
Ha figyelmesen elolvastad volna, lattad volna hogy en is ugyanazt irtam, hogy nem tartok neki tul nagy jelentoseget, csupan kivancsisagbol keszitettuk a felmerest, es szeretnem ha elarulnad miert irtad azt, hogy aki ilyet kerdez mar kelet-europai... altalaban a nyugat-europai orszagokban szokas felmeresket kesziteni, hogy mit hogy ereznek az emberek, hogyan latjak, ebben biztos lehetsz.
Ezt nem csak viccböl mondom, szerintem ne kell nagy fenekte keriteni a dolognak.
Egyébként az én benyomásom az, hogy a hidegháboróban kialakult "politikai kelet" és "politikai nyugat" felosztás még jó ideig érvényben marad. (Erröl gross-szal beszélgettünk a New York Times-es topikban is). Majd ha már egy jó évtizede bent leszünk az EU-ban, érdemes lesz ismét megnézni, változott-e ez a megitélés.
Nekem is az a benyomásom - valaki itt lejjebb emlitete - hogy a Középeurópa kifejezés sem tünt annyira el, mint az ember gondolta volna, de én inkább a németnyelvó országok (Németország-Svájc-Ausztria) vontakozásában szoktam hallani. Persze pontosabban nem tudom.
Én úgy gondolom, hogy földrajzi, történelmi, kulturális és szellemi értelemben Magyaro. egy közép-európai ország.
Egy apró megjegyzés kívánkozik még ide: sok torinói, milánói, párizsi, müncheni polgár gondolja úgy, hogy Ausztria közép-európához és nem nyugat-európához tartozik. Ez természetesen földrajzi értelemben veendő.
A felmerest egy cseh kollegaval keszitettem az Egyesult Allamok teruleten 260 ember megkerdezesevel. Belatom nem nagy szam, de csak egy aprobb felmerest szerettunk volna kesziteni. A megkerdezettek ugy 40%-a amerikai allampolgar volt, fennmaradok kozul ugy 30% europai, a maradek 30% vegyes a vilag minden tajarol Bhutantol kezdve Chile-ig.
A kerdes igy hangzott: Ha azt hallja, hogy Cseh Koztarsasag es Magyarorszag, mi az elso gondolata, ezen ket orszag kozep-europai vagy kelet-europai, (nem foldrajzi szempontbol nezve)?
(en bavallom nem tulajdonitok jelentoseget ennek a ket kategorianak, nem hiszem, hogy valamit is jelentene hogy "hova" tartozunk, de tudom, sokak erre igenis "adnak", szoval ezert is voltunk kivancsiak ra)
Az eredmeny:
keleti - 144
kozep - 90
nem tudja - 26
Meg nem dolgoztam fel lebontva amerikaikra es europaikra, de ha meglesz leirom, mert kozben mar megfigyeltuk ez is erdekes, es nem azt mutatja, amit gondoltunk elotte.