Erre a konyvbol mar nem emlekszem. Azonban Ziegler is azt mondja, hogy a Mandy volt az. "Te magad mondtad neki, hogy ez lesz a vege" - valahogy igy hangzott. Ez a tuladagolasra vonatkozott. Tovabba, az ujsagban is az allt, amit Bill a kavehazban olvasott, hogy Amanda Curran, korabbi szepsegkiralyno tuladagolta magat. Sot, a korhazban is azt mondja Bill, hogy egy betegehez, Amanda Curranhez jott. Ez bizony nem Domino, Mandy az Amanda.
Hallo, kedves JB! Bill életét NEM Mandy, hanem Domino mentette meg az orgián! Nem tom' a könyvben így van-e, hisz nem olvastam, de a filmben bizony ez történik! Domino megmenti Bill-t, mert gáláns volt és mert emberi módon bánt vele, s valószínuleg beleszeretett. Arra persze nincs magyarázat, hogy Domino hogyan ismerte fel a talpig beöltözött, álarcos Bill-t az orgián. Kubrick szerint ez nem lényeges kérdés. Csak.
Ezt a konyvet angolul olvastam, se magyarul, se eredetiben nem sikerult megszereznem. A film eleg szorosan koveti a konyvet, talan Kubrick filmek eseteben a leginkabb. Egy par dolog azonban teljeseb mas:
- Becsben jatszodik a szazad elejen,
- Victor Ziegler nincs a konyvben, ot Kubrick es/vagy Raphael talalta ki,
- az emlitett homokos/zsido kotekedes,
- az orgia utan van egy eleg hosszu jelenet mielott Bill hazaer, de mar csak homalyosan dereng (kb. ket eve olvastam, amikor eloszor hallottam a filmrol).
A tobbi, ha jol emlekszem, elegge ugyanaz, de sajnos nem tudom a konyvet ujra elolvasni, mert egy baratom kivitte magaval Sydney-be.
JB! Ha jól sejtem, akkor te olvastad az eredeti könyvet. Honnal szerezted meg? Én egy picit utánanéztem a dolognak, magyar fordításban utoljára 1926-ban a Pantheon kiadásában jelent meg Schnitzler műve, ez viszont elég ritkaság még a könyvtárokban is. Tehát, ez van meg, vagy eredetiben olvastad? S ha már itt tartunk, mennyit változtatott az eredetin Kubrick?
A filmben ket prosti volt, Domino es Mandy. Aki a film elejen tullotte magat, majd kesobb megmentette Billt, az Mandy. Domino pedig a HIV pozitiv foiskolas lany. (Azt nem tudom, hogy Mandy hogyan ismerte meg az alarcban Billt, de gondolom szoltak neki a kapuban allok.)
A lokdosodo jelenetben Billt homokosnak neztek, ezert kotottek bele. A konyvben eredetileg zsidonak nezik, de az Ausztriaban jatszodik a szazad elejen.
Nem tudom tudjatok-e, hogy mit jelent az Eyes Wide Shut. Ez egy olyan allapot, amikor az ember nem tudja, hogy ami tortenik, az kepzelet vagy valosag. Ezert van az, hogy Alice-szel es Billel ugyanaz tortenik, csak Billel a valosagban, Alice-szel meg az almaiban es a kepzeleteben. Kubrick, csakugy mint Arthur Schnitzler, a konyv iroja, nagy Freudistak voltak, ezert kapott az alom-valosag parhuzam ilyen nagy szerepet.
Sziasztok!
Szerintem is erdekes volt, es volt mondanivaloja, de egy kerdesem lenne:
Bennem az is felmerult, hogy a feleseg is ott volt az orgian, hisz amikor a remalmarol meselt az elegge hasonlatosnak tunt. Szerintetek lehet ebben valami? Vagy megint nem ertettem meg valamit angoulul!:(
Hello! Szerintetek mi volt az értelme annak a résznek, amikor Tom Cruise egyedül megy este az utcŕn, és a szembejövö csapatbňl az egyik nekimegy, és majdnem elesik? Szerintem a prosti meg az ŕlarcos nö teste tök mŕs volt, és a szétlött csajé meg plŕne.
komolyan cornél, szeress már egy kicsit, és bízz jobban bennem, tudod Esztergom messzebb van a Szinbádtól, mint Kaurismaki Sylvia Kristeltől,
de térjünk vissza a topichoz, ha kell a BL, muddy, emilezzük le, van egy példányom, elég gyenge a képminősége, de azért nézhető.
VadalmaX
"egyébként meg King legrosszabb adaptációját szerintem King rendezte, Maximum Overdrive, hát ahhoz képest a Rémkoppantók kész felüdülés... "
:)))) Szerintem is, csak hat az lehet, hogy hulyen jonne ki, hogy ha a sajat rendezeset tartana a legroszabbnak :))) Nem?
A Barry Lyndonnal semmi baj. Mar féléve nyavajgok, nincs-é meg valakinek videjón...
(Bar a Ryan fiju megin egy rossz dobás volt, kb. olyan, minteza tomi sztár)
kedves W,
sajnos nekem a K=Kubrick (bár igazad van, King is lehetne, joggal :-), szerintem a többi filmjében sem villantott fel túl sokat az empátiájából, lehet a családjának tartalékolta. A Barry Lyndon és a FMJ is halálosan hideg és inkább precíz, mint együttérző, de ez nem baj, én bírom benne, hogy ilyen, csak ne akarjon emberi kapcsolatokról filmet forgatni, ha nem ért hozzájuk.
tudod hajlamos vagyok a túlzásokra, csak a vita kedvéért ;-)
egyébként meg King legrosszabb adaptációját szerintem King rendezte, Maximum Overdrive, hát ahhoz képest a Rémkoppantók kész felüdülés...
(cornél: én a Periféria alatt finn némafilmet néztem, de jövő héten ismétlik, látod, kegyes hozzám az Úr)
VadalmaX:
"hanem mert ebből derül ki igazán, milyen lelketlen, hideg, kórboncnok-agyú rendező-állat ez a K... "
Remelem nalad ez a K King-et jelent (ld. Stephen King). Ui. azert kellett az a regeny is amibol Kubrick megcsinalta a filmjet (meg akkor is, ha meg se kozeliti az eredeti regenyt SzVSz. Sot King a legroszabb interpretacijanak tartja).
Mas. Csak engem emlekeztetett az "orgia" jelenet H. Bosch hiresd/hirhedt festmenyeire. (Ugyan azok a szinek, maszkok, stb...)
Egyebkent a film szerintem igen is jo volt (bar volt anno egy Gepnarancs, Dr. Strangelove....)
Hat nem egy kommersz film, elgondolkoztatott. Reszben azert neztem meg, hogy megtudjam, miert is kellett Kubrick-nak meghalnia... ;-)
Elso asszociaciokent nekem is Greenaway ugrott be, a kulonbseg talan az, hogy Kubricknal egyetlen jelenetben sem talalom nyomat sem az edeni onfeledt artatlansagnak, a cafolatot halasan koszonnem. Az orgia-jelenet is kicsit kilog a filmbol, noha ertelmezheto.
Gold Amex-szel sok mindenben egyetertek (68.)
Szerintem ebbol a temabol talan inkabb szindarabot kellett volna csinalni, igaz, elegge megvalosithatatlan lenne.
Ketto, talan harom kep maradt meg, ami elmeseli az egesz filmet, az elso a ba'l utani szeretkezes kozben Kidman (nem Alice!) tekintete, ami szerintem onmagaert beszel, elmeseli az egesz noi tortenelmet az osztonoktol a kultikus es materialis prostitucion keresztul a bunbeesesig (talan ez volt a plakatokon). A masodik az alvo no es a maszk, amelyrol szivesen varom a velemenyeket. A harmadik a jelmezes lanyanak alakja, amelyben a maszk immar osszenott a novel.
Az orgian jatszott zene erosen emlekeztet a Dead Can Dance egypar szamara, valamint az okori gorog szinpadi zenere. Ha valaki ismeri, irja mar ide, mi ez.
A szertartas a kanaani kultikus prostituciora emlekeztet, minden kultusz nelkul. Ennyi jott at belole, a balvany eltunt, illetve szemelytelenne valt, es ezzel a gonosz megfoghatatlanna valasarol szol(hat). A ritus szuksegtelenne teszi a kommunikaciot. A maszkokkal es a beszed hianyaval a szemelyesseg utolso maradvanyai is eltunnek (annal feltunobb hogy Bill-hez viszont beszelnek). A testek szepek, de a titok, mint a noiesseg hordozoja most egy maszkban olt kepet, teljesen atformalva a titok isteni eredetet demoni ihletettsegge. A gepies kontaktusok larvagomolyagga degradaljak az emberi testeket, igazi demoni vizio. Ugyanakkor felismerhetjuk magunkban a felelmetes vonzast.
Ijeszto, hogy a jelmezes lanya maszk nelkul is olyan volt, mintha maszkot viselne. Talan ez kothetne ossze az orgiaval a nem rejtett, mindennapi vilagot. A szertartas pedig az ilyenkor szokasos, es semmivel sem kevesbe demoni mint az orgian torteno. Az orgia csupan tomor kiabrazolasa annak ami valojaban az egesz vilagon folyik sokkal nagyobb meretekben, akkor is ha tudomast szerzunk rola, akkor is ha nem. Ahogyan a filmbeli par sem terhet soha vissza (amugy is labilis) artatlansagahoz, a film utan mi sem altathatjuk magunkat, a gonosz bennunk van es noni akar, szemelytelen, ugyanakkor szemelyes is. A reakcioinkhoz merten rolunk szol.
Műbalhé az egész, nem is töröm a fejemet rajta, viszont nézted a Borowczyk filmet szombaton? Perifériának fordították a címét, hát az ugyanaz volt, mint ez a Tágrazárt, csak Tom Cruise helyett Joe Dalessandro volt, akit én bármikor szívesen nézek, olyan jól néz ki, meg Sylvia Krystel, akit meg még szívesebben.
köpködnek is érte eleget a házban, és erre még te is, cornél, hát mivel érdemeltem ezt ki, inkább reagálnál az érdemi részre, szerinted honnan tudta az álarcos mártír-prosti, hogy tomcruisért áldozza fel magát, és nem a sarki fűszeresért?
szia cornél, már jövök is, hogy szeressem a Ragyogást, ami szerintem a legjobb Kubrick (utáljatok, utáljatok), nemcsak mert technikailag tökéletes, műfajteremtő és mert baltát vágnak a néger séfbe, hanem mert ebből derül ki igazán, milyen lelketlen, hideg, kórboncnok-agyú rendező-állat ez a K... Ha tud valaki egyetlen jelenetet, ahol Kubrick őszintén vagy legalább némi empátiával viszonyult az emberek érzelmi értékeihez, írja már meg, érdekelne. EWS kizárva, éppen attól béna, hogy Kubrick ilyesmivel próbálkozik :-(
a prostival kapcsolatban igazad van 42, engem inkább az izgat, honnan ismerte fel a jódoktort. álarcban és sötét köpenyben még tomcruise is csak egy álarcos pasi sötét köpenyben. Raid-hez hasonlóan én is gyanítok valami konspirációt, bár evad-dal még nem tudtunk megegyezni, hogy most mennyi álom a filmből és mennyi valóság, szerintem az egész valóság, méghozzá elég szomorú...
egyébként a MI a műfajában is gyenge közepes, mondjuk az Ál/arc-hoz képest, bocs az offtopikért.
(ja és cornél,tudod én az egész Argento-családért rajongok, igaz más-más okból, szerintem még a bejárónőjüket is bírnám, csak engedjék egyszer filmközelbe)
Megvan a belföldi út, 42, hogy milyen nevek vannak, ez már szinte szám, a prostival ráhibáztál, de nem biztos, hogy én vagyok az illetékes, láthatod, van itt Kubrics szakértő, olyan igazi, nem is egy, majd csak ha ők is jóváhagyták, akkor.
Jaj, de nagy vitéz vagy, vitézkedhetnél az én topicomban is, most indítottam ebéd előtt, ott senki se vitézkedik, pedig direkt az ilyen nagy vitézeknek csináltam, mint amilyen te is vagy, meg én, ha meg nem sértelek.
Sajnálom, továbbra is tartom magam ahhoz, hogy a maga műfajában a MI semmivel sem rosszabb, mint a Ragyogás a magáéban.
Nekem egyik sem a kedvenc filmem, de az nem azt jelenti, hogy ne szeretném őket.
A Ragyogást aligha fogják a filmtörténet nagyjai között emlegetni, de ez persze mondjuk kornél barátunkat tök hidegen hagyja, aki, mint azt néhány topiccal odébb beismerte rühelli az ún. művészfilmeket.
Csak néhány comment:
Láttam az EWS-t. Szerintem kimondottan jó film. Ettől még igaz, hogy láttam már jobbat is. (De a (tré) Mission impossible-t hasonlítani a Ragyogáshoz enyhén szólva túlzás...)
Közhely, de izlésekről felesleges vitatkozni.
Nem akarok hülyeséget mondani, de a prosti ugyanaz a csaj volt, akit az elején megmentett, nem? (Innen tudta a foglalkozását.)
Az szertartás-jelenet zenei anyaga megszerezhető szerintetek vhol? Nagyon rulez.
Nem tom, nem értünk egyet, de mindegy, folytassuk.
Nekem nem jön be a Ragyogás, bár egy tisztességes iparosmunka, olyan mint a Mission Impossible.
Kidmanről lehet vitatkozni, bár fogalmam sincsen, miért nam tartod hitelesnek az alakítást. A hiteles azt jelentené, hogy elhsizem neki amit mond és csinál, ebben az étteremben nekem hiteles.
Nekem ez a mozi nem stilizált. Nem egyszerűsít le sem jellemet, sem látványt, sem díszletet, sem semmit. Az orgia-jelent álomszerű, s mint minden álomszerű, ez is szürreális. A valóságon beül is az.
Talán azért választotta ezt az életbölcsességet, mert most jött rá. :-)
Nem tanulok Pécsett, hanem dolgozom.
Egoyantól kímélj meg. :-)
