ha egy egyetemi tanar penzt fogad el vizsgaztatas utan, nem hivatkozhat arra, hogy "de nem kotelezo fizetni"
ha egy vamos penzt fogad el vamolas utan, nem hivatkozhat arra, hogy ez nem befolyasolta a vamvizsgalat soran
ha egy birorol kiderul, hogy penzt fogad el a vadlottaktol,
mert olyan kicsi a fizetese,
azonnal kirugjak, meg bortonbe is kerulhet,
nem merlegelik hgy elotte vagy utana.
sok nagyon jo orvost ismerek, akik gyulolik a parat, es igyekeznek ugy elni, hgy ne keruljenek nagy erkolcsi konfliktusba, [nem fogadnak el nyugdijastol stb.],
es joparat, a szakma legjobbjai kozul, akik nem fogadnak el semmit. tehat az az erveles, hgy az okos emberek nem mennenek orvosnak para nelkul egyszeruen nem igaz.
latom telleg nem birsz elszakadni ettol a vedjuk a munder becsuletet allasponttol :((
asszem mind a ketten elmondtuk a velemenyunket, nem hiszem hogy sok ujat tudnank errol egymasnak mondani. erdekes volt egy igazan elvakulttal beszelni, nagyon sok orvosssal beszeltem errol otthon, de olyat senki nem mert allitani,
hgy ez a rendszer a _leheto_ legjobb_ az adott korulmenyek kozott :(((
sajnos sok esetben igenis hatranyba kerul, aki nem fizet, es elonyt vehet aki fizet.
Nem valaszolsz az egyetlen kritikus kerdesre: elore kerik es kapjak a penzt, vagy nem? Atlagban persze, nem kirivo egyedi esetekre vagyok kivancsi. Mert ha nem, akkor nincs kenyszer. Es ha nincs kenyszer, akkor az tenyleg halapenz. Es az elkepzelt kenyszer az nem kenyszer.
Egyebkent a tema tisztava valt Eclipseboy_ informacioja alapjan. Edesanyja 30 eve dolgozik, foorvos es 40,000 Ft-ot keres. Ez egy megalazoan nevetseges osszeg. Hogy lehetsz egyaltalan meglepodve, hogy van halapenz rendszer. Orulj hogy van, igy legalabb odavalo emberek meg mindig hajlandok orvosnak menni, kulonben csak a gimiben majdnem megbukott diakok jelentkeznenek az orvosira. En nem vagyok foorvos, meg csak nem is csinalom 30 eve (majdnem), egy falusi szulesz nogyogyaszkent kapok havi 14,500 dollart. De azt hiszem ez eleg jol megmagyarazza, hogy itt miert nincs halapenz.
Kedves mAlter,
Magam még tényleg nem voltam ilyen helyzetben. De szerintem tényleg az a tipikus, hogy előre kérik a pénzt, és ha nem adakozol, akkor lehet, hogy rendesen kezelnek, de ebben csak bízni lehet.
Tehat akkor nem TUDOD, hogy elore kerik a penzt, csak sejted. Mivel bubu sem mondta, azt hiszem kezd tisztava valni a dolog.
Rengeteg lelkiismeretlen orvos van. Az ember az egészségét nem bízza a szerencséjére.
Es hidd el nekem, mindazok az orvosok akik lelkiismeretlenek, akkor is azok lennenek, ha nem lenne halapenz.
Egyebkent, ha mar elhalofelben lesz ez a tema, el akarok meselni egy erdekes "tortenetet", emlekeztessetek ra.
Akkor abban megegyezhetünk, hogy nem az orvosok a gecik, hanem a rendszer? Egyébként azt én is elismerem, hogy pl. szülésnél előre megszabott tarifák vannak.
Egyébként itt van egy két adat:
Édesanyám kb 30 éve dolgoik, főorvos:40.000Ft
Édesapám szintén 30 éve, igazgató:110.000Ft
Bátyám egy éve: Kb 25.000Ft
Én más területen, csak főiskolai végzettséggel, még egy éve sem dolgozom: 130.000Ft
A minap orvosnál voltunk. Semmi szemérmesen zsebbe csúsztatott/elfogadott boríték, semmi hezitálás (vajon mennyit illik adni). Előzékeny kiszolgálás, többlet szolgáltatás ingyen (ha már itt vagyunk, nézzük meg ezt is meg ezt is). A végén fizetek, a doki számlát ad, barátságos kézfogás. Lehet ezt így is csinálni.
(Ja, majd elfelejtettem mondani: a kutyámat vittem beoltatni)
Magam még tényleg nem voltam ilyen helyzetben. De szerintem tényleg az a tipikus, hogy előre kérik a pénzt, és ha nem adakozol, akkor lehet, hogy rendesen kezelnek, de ebben csak bízni lehet. Rengeteg lelkiismeretlen orvos van. Az ember az egészségét nem bízza a szerencséjére. Ezért érzem azt, hogy ez zsarolás.
(mA)
Az erzelmi kotodest azert irtam,
mert en _nem_ az _orvosokat_ tamadom,
de te az orvosokat veded. hevesen.
igazad lenne, mert aldozatokat kovetelo palya, csaladban tobb orvos is van.
DE nekem csak es kizarolag a para rendszerrel van bajom
a feladott biztositos pelda a magyar egeszsegugyet peldazza, mi nem vilagos benne?
sajnos sok esetben igenis hatranyba kerul, aki nem fizet, es elonyt vehet aki fizet.
hogy ez 26 eve nem igy volt....
lehet ;-))) fontos ez?
azt még nem irtam, hgoy a jelenlegi szisztema (beteg fizet dokinak zsebbbe bele) mellett a manualis szakmakban fiatal dokik elkepesztoen keves gyakorlatot szereznek, [legalabbis pesten], mert a legkisebb tyuxemet is a fonokok akarjak lenyiszalni, hiszen ott a jatt [tisztelet a kivetelnek]
tehat szakmailag is hatranyos.
Azt el tudom fogadni, hogy fizessünk hálapénzt, de csak önkéntes alapon. Ma magyarországon ez szinte kötelezô, és nem a hála jele, hanem zsarolás.
Mit ertesz azalatt, hogy SZINTE KOTELEZO? Az a tipikus, hogy elore kerik a penzt, es ha nem adod oda, nem kezelnek? Ha ez van, akkor az tenyleg helytelen. De ha csak az erkolcsi, tarsadalmi, szokasokon alapulo nyomas vezet ra a "szinte kotelezo" kijelentesre, akkor semmi hibat nem latok.
Kedves RobuR,
Az egeszsegugyi hozzajarulas merteke relative (mas orszagokhoz kepest) is magas, az mas,
hogy nem valosul meg a kozteherviseles, es sokan basznak fizetni (potyautas jelenseg). Nem tudom miert lenne korrekt az, hogy a TB befizetese utan meg nyomjam a jattot a dokinak is.
1. Ne nyomd a jattot. Mint fentebb emlitettem, problema csak akkor van, ha emiatt egyaltalan nem kapsz kezelest. Ha meg azert nyomod a jattot, hogy TE jobb kezelest kapjal mint X.Y., akkor magadra vess, hiszen legalabb annyira vagy hibas mint mindenki mas.
2. Mert a TB penzbol az orvosok nincsenek rendesen kifizetve? Jo, itt elbizonytaladom, mert 26 eve jottem el MO-rol, es nem tudom a jelenlegi korulmenyeket. Ha az orvosok aranyosan, hivatalosan annyit keresnek mint azelott, az egy teljesen elfogadhatatlan allapot. Mondom, az en kezdofizetesem 1200 Forint volt havonta 1973-ban, ami kb egy kezdo titkarno fizetese volt.
Kedves bubu,
bocsass meg, de Te egy ilyen rendszert vedesz (vegyuk ki a dokikat mert erzelmileg tulsagosan befolyasol Teged):
Miert befolyasolna? 26 eve USA-ban elek es praktizalok, egy cent jattot nem kaptam meg senkitol. Ugyanakkor nagyon meg vagyok elegedve a keresetemmel. Tehat szemelyesen en egyaltalan nem vagyok befolyasolva ebben a temaban, teljesen elmeleti alapon nezem a kerdest.
mindenki fizet biztositast, de a befolyo osszeg nem elegendo a karok rendezesere..... es az egesz amit leirsz ezzel kapcsolatban:
Na most ezzel mit akarsz mondani? Hogy mindenki korrupt, de nem az adot kellene szabalyozni, hanem a kapot? Az en szereny velemenyem szerint, az egyik 19, a masik egy hijan 20. Az egyik veszteget, a masik elfogadja. Tolem ne varjal erkolcsi tamogatast senki szamara.
DE...az orvosok eseteben NEM errol van szo, hiszen nincs olyasmi ami az egyiknek jut, a masiknak nem. Amig legalabbis en MO-n praktizaltam, az orvosok udvariasan eltettek a penzt, de NEM kezeltek rosszabbul azt aki nem adott. Ja hogy az emberek azt hiszik hogy igen? Ja hogy meg akarjak vesztegetni az orvost, hogy ot jobban kezeljek? Akkor a helyzet hasonlit a biztositasi peldara, es megint nem sajnalom a vesztegetni probalokat.
Ahogy egyre tovabb megy ez a beszelgetes, egyre inkabb az a benyomasom, hogy a halapenz ellen agalok, a nepet akarjak megvedeni a sajat korruptsaguk ellen. Lehet hogy errol van szo?
termeszetesen jocskan maradnak becsultes karbecslok, akik igyekeznek igazsagosan es meltanyosan eljarni.
ezekkel mi lesz?
a tobbiek utaljak/szentorulteknek tartjak oket.
szegenyek mint a templom egere.
a legofontosab: ok sem tudnak mindenkit karpotolni, mert nincs eleg penz.
tehat a szakma java, tisztesseges resze tobbszorosen frusztralva van.
a csirkefogok remekul elnek.
a kozepe meg sodrodik, hol elfogad, hol nem, ha el is fogad igyekszik nem direkt csalni, csak a tisztesseges jarandosagot megadni [de ezzel is csal, mert eleve nem jut mindnekinek]
bocsass meg, de Te egy ilyen rendszert vedesz (vegyuk ki a dokikat mert erzelmileg tulsagosan befolyasol Teged):
mindenki fizet biztositast,
de a befolyo osszeg nem elegendo a karok rendezesere.
ezert a karbecsloknek a biztositottak penzzel fejezik ki halajukat egy-egy karesemeny elintezese utan.
ez koztudott es elfogadott, a karbecslok adoznak utana, igy elobb-utobb mindenki probal fizetni, hiszen szeretne meltanyos eljarast ha mondjuk leegett a haza.
Mivel ezek a zsebbe dugott penzek nem emelik a karteritesi alapot (es az kicsi, lasd fenn), termeszetesen nem mindenki kap [eleg] karteritest.
Mivel koztudott, hgy ugyse jut mindenkinek, a nepek egyre eroszakosabban dugdossak a penzeket.
Elobb-utobb akadnak olyan esetek, hgy megfelelo "hala" eseten barmekkora karteritest ki lehet fizetni, a hiany se tunik fel, mert eleve ugyse telik mindenre.
Eclipseboy!
A karterites osszeget nemtom, hogy hogyan hatarozzak meg ott, ahol ennek nagyobb gyakorlata van, mint nalunk (pl US), minden esetre biztos van egy nehezen szamszerusitheto anyagi kar + egy meg nehezebben megitelheto erkolcsi kar komponens. Az utobbirol folosleges vitakozni, mig az elobbi meghatarozasara gazdasagilag korrekt modszernek tartanam peldaul "apam" hatralevo eletidejere (becsles!) juto osszes netto jovedelmenek (az osszesbol levonva az onfentartasra juto hanyadot, ami szinten eroteljes becsles!) diszkontalt jelenerteket. Ez mindenkepp nagysagrendekkel nagyobb az altad emlitett osszegnel.
Dr. Spock!
Abban qrvara nincs igazad, hogy a jelenlegi Mo-i rsz lenne erkolcsi es gazdasagi megfontolasok alapjan is az optimalis.
Az egeszsegugyi hozzajarulas merteke relative (mas orszagokhoz kepest) is magas, az mas, hogy nem valosul meg a kozteherviseles, es sokan basznak fizetni (potyautas jelenseg). Nem tudom miert lenne korrekt az, hogy a TB befizetese utan meg nyomjam a jattot a dokinak is. Ez igy nekem sokkal dragabb, mint ha nem fizetnek egeszsegugyi hozzajarulast, es esetleg 100e-ket fizetnek egy mutetert, ha kell.
Ez a zavaros rendszer ami itt van (ahol nem tisztazottak a szolgaltatasok arai, aki akar nem fizet TB-t), csak az orvosok egy (szuk) retegenek jo, akik pont ezert minden erejukkel azon vannak, hogy konzervaljak a meglevo viszonyokat.
A megoldast nem nekem kell kitalani (valakiket ezert fizetunk), azt viszont nem nehez eszrevennem, hogy ez igy nekem nem franko.
Eclipseboy_! 1. Nagyon soxorosát fizetem ki annak az összegnek. 2. A rokonom egész életében fizette a TB-t, és ezen felül kellett még azt a 6-szoros összeget kiperkálnia. (mA)
Ha azt akarod, hogy a TB kifizesse neked a vizsgálat díját, akkor előbb neked kell kifizetned a TB felé azt az összeget. Biztos vagyok benne, hogy pl az USA-ban sokkal drágább egy műtét és a rokonod nem a nyugdíja 6-szorosát, hanm 12-szeresét fizette volna be
Nem hiszem, hogy a magyar orvosok rosszabbak lennének, sem szakmailag, sem emberileg, mint a külföldiek. Már elég sok történetet hallottam külföldi ismerősöktől, akik miután Mo-n megműttették magukat hazamentek és az orvosuk nem hitte el, hogy ezt a műteétet Mo.-n csinálták. Meg volt győződve róla, hogy Svájban feküdt az illető. Sőt gondolom hallottátok már azokat a híreket, mikor pl. valakin nem segítettek, mert nem volt biztosítása és még sok hasonlót. Azért ilyen nem nagyon fordulhat elő Mo.-n.
vince!
A szakmák felsorolásánaál többé kevésbé igazad lehet(ne), de mindegyiknél nagy f*szságot kellene csinálni ahhoz, hogy angy baj legyen, pl egy pilóta hibázhat, de annyira fejlett már a technika, hogy az apróbb bénázás semmi bajjal nem jár. Ráadásul az orvos (szemben pl. egy informatikussal) egy nem teljesen ismert dolgot kell, hogy megjavítson, (azt mondhatnám, hogy a világ legbonyolultabb dolgát). Ha megkérnél, hogy csináljam meg a számítógéped, nagyjából meg tudnám, de nem ismerem teljesen, mivel nem vagyok szakember, lehet, hogy elrontanám. Egy orvos így dolgozik a betegen. Úgy látom a BME-re jársz. Ha mondjuk valamit meg akarnál javítani és végleg tönkretennéd mit csinálnál? Valószínűleg lemennél a boltba és vennél másikat és ennyi. Egy orvos ezt nem teheti meg, ha mégis akkor rossz orvosnak tartják, és leköpik.
RobuR!
És mekkora lenne az az összeg (pl, ha az édesapád "megölnék") amit elfogadhatónak találnál? Mondjuk, ha 5 millert adnának azt mondanád, hogy: "köszönöm szépen, így most már OK." ???
Azt el tudom fogadni, hogy fizessünk hálapénzt, de csak önkéntes alapon. Ma magyarországon ez szinte kötelezô, és nem a hála jele, hanem zsarolás. Az arányok is mások lehetnek, mint amerikában. Egy viszonylag egyszerű ortopédiai műtétre egy rokonomtól a havi nyugdíja 6-szorosát kérték el elôre.
Én pedig szerencsére nem vagyok beteges (még nem műtöttek), de szeretném, ha legalább annyit fizetne a TB, hogy évente egyszer egy általános átvizsgálásra elmehessek, ha már évi 1-2 milliót fizetek nekik.
Akarmennyire is agaltok a halapenz rendszer ellen, ha jol belegondoltok, akkor meg ez a legoptimalisabb. Miert? Mert valahol, valahogy, valamilyen modon a tarsadalomnak meg kell fizetnie az orvosai tevekenyseget. Ez tobbfele modon tortenhet. Peldaul, tobb adot be lehet szedni az emberektol, es abbol fizetni. Vagy csillagos eg mennyisegu biztositast beszedhet a biztosito, es abbol (ahogy USA-ban van). Tehat ilyen, vagy olyan modon ez meg kell hogy tortenjen. A halapenz rendszer az egyetlen, ahol meg mindig a paciens kezeben marad a vegso kontrol es elhatarozas lehetosege. Ahol a paciens meg mindig eldontheti, hogy az orvos szemet volt, vagy hanyag, vagy rossz, es akkor nem ad semmit. Vagy pont forditva, az orvos zsenialis volt, es a betegnek modjaban all ezt anyagilag dijazni. Minden mas szisztemaban ez az elhatarozasi jog ki van veve a paciens kezei kozul, es az orvos igy is, es ugy is dijazva van, meg akkor is ha nem erdemli meg. Gondoljatok bele.
Kedves bubu,
hat fizesse az allam vagy a biztosito de ne a beteg ????????
Es megis mit gondolsz, honnan szarmazik az allam vagy a biztosito penze? Nem a betegtol?
Kedves mAlter,
Szerintem még számos olyan szakma létezik, ahol a képzés hosszú, szívatós, és a munka felelőssége nagy - ugyanakkor nincs kenőpénz.
A "gyogyitok" tradicionalisan kenyeztetve voltak a tarsadalmak altal, osidok ota. Modernebb idokben ez kulonbozo ajandekozasokban nyilvanult meg. A "halapenz" rendszer viszont tobbnyire a (volt) kommunista orszagokban alakult ki, ahol a kormany egy teljesen nevetseges egyenlosdid probalt jatszani es az orvosnak is csak annyit adni mint az utcasepronek. En az egyetem befejezese utan havi 1200 Forintot kaptam, ami meg a 70-es evek skalajan is egy vicc volt. Es ahogy kialakult a halapenz rendszer, a kormany mar bele is szamitotta azt az orvosok jovedelmebe, es mar csak azert sem fizetett tobbet. Mint ahogy a pincerek hivatalos fizetese is elhanyagolhato volt, hiszen "ugy is kapnak borravalot".
Es ez egy ilyen korforgassa valt.
Kedves Eclipseboy_,
Bolcsen beszelsz, megertetted a problemat.
Kedves TaTa,
S ugyan úgy, ahogy az élet más területén is az emberek sajnos nagyon gyakran nem tudnak élni a rájuk ruházott, vagy megszerzett hatalommal,
mert megszédülnek tole, sajnos az orvosok többségével is - véleményem szerint - ez fordul elo.
Szerintem egyaltalan nem errol van szo. En 72-ben kaptam meg az orvosi diplomamat, es soha nem ereztem, hogy akarmilyen "hatalom" lenne a kezemben. Ugyanakkor FELELOSSEG, az igen. Eppen ma ejjel 3-kor, mar hullafaradtan es almosan, mikor nekikezdtem egy mutetnek (csaszar) egy 150 kilos non, egy majdnem "lehetetlen" mutet, gondoltam erre a beszelgetesre (tenyleg eszembe jutott). Mert ugyebar a tarsadalom, fuggetlenul a korulmenyektol, pontosan ugyanugy elvarja a sikert, a jo eredmenyt, a gyogyulast, meg mindent. Nem 99, hanem 100 szazalekos hatekonysaggal. Ez minden, csak nem hatalom.
Eclipseboy!
Karteritesi perkrol neha lehet hallani, a birosag megitel max. 100e Ft-okat, de messze nem azt a nagysagrendet, mint ami mas (pl. gazdasagi) karteritesi ugyekkel osszehasonlitva elvarhato lenne.
Az egeszsegugy reformja ellen meg az orvosok eros erdekervenysitesi kepesseggel rendelkezo (leggazdagabb, legbefolyasosabb) resze ugat a legjobban, egyszeruen az miatt mert rendezett viszonyok kozott ok nyilvan nem keresnenek annyit, mint a zavarosban, a betegek lenyulasaval, a kozpenzen letrehozott es uzemeltetett kibaszott draga infrastruktura sajat celra torteno felhasznalasaval.
Szerintem egy nagyon kemény témába tenyereltél bele.
Rengeteg nagyon veszélyes és nagyon felelősség teljes szakma van. (pilóta, hídépítő, villanyszerelő, buszsofőr stb), de ezek közül pont az orvoslás az, ahol a legnehezebb egzaktul bizonyítani dolgokat. És pont a magyar orvosok védik a legkeményebben a mundért és kimossák egymást a szarból. Én egyáltalán nem csodálom, hogy nagy az orvos elleni hangulat. Nem lehet hogy erről sok rossz tapasztalat, meg sok rossz orvos tehet?
Egyébként továbbra is fenntatrom azon véleményem, hogy gyalázat hogy ennyire keveset keresnek az amúgy igen is nagy tudású és fontos orvosok, nővérek, EÜ dolgozók
A te hangnemeddel semmi probléma.
Persze mindkettőnek van felelőssége, de azért gondolom abban egyetértünk hogy az orvosé talán a legnagyobb, hiszen tényleg elég egy kis hiba, egy milliméteres tévedés már végzetes lehet. Sok embernek van felelőssége, de nem ekkora. És mivel az orvos is ember, tévedhet. Viszont ezt nagyon kevesen bocsátanák meg neki, míg más szakembereknek esetleg igen. És ehhez a nagy felelősséghez kevés az a pénz amit kapnak. Én 25 éves vagyok egy éve dolgozom, és annyit keresk, mint édesapám, aki 58 éves kórházigazgató, sőt majdnem háromszorosát édesanyám fizetésének, aki pedig főorvos. Mindketten 30 éve dolgoznak és alig fizetik meg őket. Én ennyi pénzért tuti nem lennék orvos, igaz elég anyagias vagyok :-((
Persze, de én arra gondoltam, hogy ha mondjuk egy fékszerelés után elmegy az olaj valamiért, én meg egy IFA hátuljában állok meg és kampec. Akkor a szerelöm a hibás és a felelös, nem ?
Az orvos detto, ha a az ö hibájából halok meg.
Üdv,
eSPé
U.i: Remélem semmi harag az én hangnemem miatt ... ;-)
Sejtettem, hogy ez lesz, de azért nem kellett volna így leugatni, lehet normál hangnemben vitatkozni.
RobuR!
Hat ekkora faszsagot meg eletmben nem hallottam!
Kártérítési perekről hallottál?Meg hogy eltiltják a szakmájátótól? Egyébként attól még, mert Mo.-n nem ítéltek el senkit, ez nem jelenti azt, hogy ez így is marad. Imho az erkölcsi kár sem kevés egy orvos esetében.
SPS!
A kettő nem ugyanaz. Ahhoz, hogy a fék totál elmenjen nagy hibát kell csinálni. Egy orvosnél sokkal kisebb hiba is elég a tragédiához. Ráadásul a fékrendszert az emberek alkották, ismerik minden csínját-bínját, sőt ki is lehet dobni és újat berakni. Ez az emberi szervezetről nem mondható el, sőt az orvosok és tudósok még mindig nem teljesen ismerik az emberi testet.
Azt irod, hogy:
tényleg az orvos az egyetlen, aki _nem_hibázhat_! Ez hatalmas stresszt jelent. Ha bármit rosszul csinál rögtön gyilkosnak kiáltják ki, beperelik, stb
Hat ekkora faszsagot meg eletmben nem hallottam!
Hany orvost csuktak le, vagy koteleztek komoly karterites megfizetesere azert mert felelotlenul vegezte a munkajat? Csak azert mert nem evvel vannak tele az ujsagok. Vagy minden orvos erkolcsileg makulatlan lenne?
Erkolcsi felelosseg maximalisan, viszont jogilag nem sok!
Sose akartam megutáltatni magam másokkal, de most szeretnék egy két dolgot elmondani, ahogy a topic elődjében is és Mr. Spock f*szát sem akarom sz*pni, de:
Szeretném Mr. Spock-ot megvédeni, hiszen tényleg az orvos az egyetlen, aki _nem_hibázhat_! Ez hatalmas stresszt jelent. Ha bármit rosszul csinál rögtön gyilkosnak kiáltják ki, beperelik, stb gondolom nem kell részletezni. Manapság amúgy is eléggé orvos és kórházellenes a közhangulat, mint az itt is érzékelhető.
Aki nem akar hálapénzt fizetni az gondolkodjon el arról amit Mr. Spock mondott a jó orvosok elvándorlásáról. A mostani TB járulék nem elég arra, hogy az egészségügyet finanszírozza. Persze lehet mondjuk 3-4-szer ennyi TB-t fizetni és akkor nem kell a hálapénz. Vagy a hálapénz összegét a TB-nek kifizetni.
Ui: Egyébként én sem szeretem a hálapénzt, de máshogy ebben az eü. rendszerben nem megy.
Bubu!
Teljesen igazat adok neked. A társadalom kettészakadása reális veszély. Sajnos ez már nem a jövô, hanem a jelen. Jó lenne megmenteni az egyenlôség-elvű állami egészségügyet, de hogyan? Kialakult ez az állami osztogató-fosztogató elosztás, és (ugyanúgy, ahogy a magyar társadalom minden szintjén) a korrupció, hálapénz. Ezen csak valami drasztikus váltással lehetne javítani, a kis jobbítások nem hiszem, hogy hatásosak lennének.
(mA)
Az a baj hogy azzá tették. Tudom, hogy egy hülye idealista vagyok, de ha mindenki szigorúan akkor adná, amikor elhagyja a kórházat, akkor senkinek nem lehetne egy szava sem (esetleg az APEH-nek)a mai kereseti viszonyok mellett. Annak idején, amikor megszabadítottak a vakbelemtől, én is így tettem.
Viszont az hogy egyes helyeken a staff (tehát nem csak az orvosok)viselkedésével szinte előre kikényszeríti a borítékot, undorítónak és az egyik legmocskosabb dolognak tartom.
Kedves Mr Spock!
Idézlek:
"higgyetek el, hogy orvosnak lenni mas, mint akarmi masnak lenni."
Nem tudom annak idjén olvasgattad-e az internettos zsargont? Hozzászólásodat olvasva egy itt látott címszó jutott az eszembe:
"Azóta szegény Zeusz ha nagyon magasra nyúl,akkor esetleg elérheti pecabottal a tökeit."
De lehet, hogy meégis neked van igazad? Hiszen orvosnak lenni valamiféle hatalom. Hatalom mások egészsége és gyakran élete felett. S ugyan úgy, ahogy az élet más területén is az emberek sajnos nagyon gyakran nem tudnak élni a rájuk ruházott, vagy megszerzett hatalommal, mert megszédülnek tole, sajnos az orvosok többségével is - véleményem szerint - ez fordul elo.
Csak egy aprócska megjegyzés, ami nem helyesel, és nem ellenez semmit:
Az amerikai biztosítási (TB) rendszer 2 szer rosszabb hatásfokú mint az utána következő második legrosszabb. Ez azt jelenti, hogy az amcsi TB-ben 2 szer annyi %-a forog a GDP-nek mint az utána következő második nál. Az amcsik még se egészségesebbek statisztikailag sem, és egyénenként sem mint egy teszem azt nyugat európai, vagy svéd. (ha jól tudom az következik amcsi után)
Mr Spock-nak : pénz sóvárok mindenhol vannak, nagyképűek szintén. Nem hiszem hogy annyival feljebb kéne az orvosoknak hordaniuk az orruk, mint amennyivel hordják. IMHO az is csak egy szakma, senkinek nincs joga szakma és szakma értékességét megítélni. Más kérdés, hogy a társadalom érzelmi, erkölcsi stb alapon úgy is megteszi.
A jelenlegi magyar egészségüggyel kapcsolatban nekem nagyon rossz tapasztalataim vannak. De ez nem tartozik abba a kérdéskörbe, hogy tényleg a paraszolvi nak kell-e az orvos megélhetését biztosítania. Szerintem nem. Átfogó rendezésre lenne szükség. Mert pl az se fair, hogy aki frekventáltabb témában dolgozik az több parszolvit kap aki meg teszem azt patológus az semmit. Pedig ugyanannyit szenvedett az egyetemen, és a krumplit ő is ugyanannyiért kapja a piacon.
ertem en ezt
es lehetseges is
csak felek, hgy maganositas utan ketteszakad a tarsadalom
gazdagokra, akiknek van nivos orvosi ellatas
es szegenyekre akiknek nincs
nalunk ezek a kapitalista dolgok elegge kemenyen szoktak megvalosulni
nem lenne egyszerubb megmenteni az allami egeszssegugyet?
a vilag sereg orszagaban mukodik jo allami egeszsegugy (anglia kanada nemetorszag)
A probléma mindig ott van, ha valaki nem a saját vagyona felett diszponál, azaz a közöset osztogathatja. Ha ez megszűnne, a paraszolvencia is értelmét vesztené.
Ha magánklinikák lennének, abba az is beleférne, hogy az orvosi munka nagyon értékes a társadalomnak, ezért meg kell fizetni. Ha ügyvédek elkérhetnek 30 eFt-ot óránként, szerintem az orvosok is kérjék meg az árát, ki-ki mennyire jó orvos.
Mr Spock. Szerintem még számos olyan szakma létezik, ahol a képzés hosszú, szívatós, és a munka felelőssége nagy - ugyanakkor nincs kenőpénz. Ez nem legitimálja a paraszolvenciát (nem ezért adják a betegek).
És még egy tévhit: ha privatizálnák az egészségügyet, akkor nem lenne az orvosi ellátás drágább, mert így is közösen fizetjük - nem az állam fizeti.
hat fizesse az allam vagy a biztosito
de ne a beteg ????????
abszurd
akartam irni a kiralyos topicodba, de mersekeltem magam, en bizony betiltanam kemenyen. aztan aki nem csinalja tovabb, mert nem eri meg neki az elmenne ugynoknek.