A Seikónál az a gond, hogy a 7S26 alapokon fejlesztgetett werkeket 6R** néven szemrezzenés nélkül beteszik 500-600 ezres órákba is. Tudom, hogy nem minden a szerkezet, van tok-csat meg számlap is, de aki mechanikus órát vesz, annál gondolom, hogy számít valamit a werk is, legalább annyit mint a többi. Számomra ott a 6L/8L környékén kezdődik az érdekesség, de az már forintban milliós árfekvés, ami ha akárhonnan nézem is, nem kevés.
Nem, csak a Swatch-csoportos órákban. Javaslom, hogy nézzél körül a Sellita szerkezetes órák tájékán is, azoknál nincsenek ilyen remek újítások, mint a Plastimatic 80 tájékán. A Steinhart meg szerintem oké, választasz valami olyat, ami négy lépés távolságról nem úgy néz ki mint egy Rolex, és kész. Kapsz egy acél-zafír Sellita werkes órát saccperkábé féláron, azokhoz képest amiket linkeltél.
Saját szerkezetekkel néztem a Seiko és Orient órákat, de azokat is leszólják minőségi okok miatt.
Mégis melyiket, a százezreset vagy az 5millásat? És kik szólják le, akik félmillláért kacat svájcit vesznek minőségibb japó helyett, mert a név és dizájn mindenek felett?:)) Ugye itt a topicban a megállapítás olyasmi, hogy minőségi svájci órát milliókért kaphatsz, a millió FT alattiak kb túlárazott, bár jól kinéző izék csak.
A szerkezet kapcsán meg..., nos sajna szinte mindben csak ez van, különböző fantázianeveken. :(
Saját szerkezetekkel néztem a Seiko és Orient órákat, de azokat is leszólják minőségi okok miatt.
Emberi áron csak a Steinhart lenne még SW vagy ETA szerkezettel, de azt meg nem akarom. Mármint a márkát.
Mostanában látok igényes zsebóra beépítéseket, de azok meg állítólag sokak szemében olyan szentségtörések, mintha háziállatokat nemierőszakolna valaki.
1. A H-10 az az ETA C07.611-es szerkezet. Ez 2824-2 alapú werk, nem a műanyagos gátszerkezet van benne, hanem a rendes. Annyi volt az "innováció", hogy lehagyták róla hajszálrugókulcsot, meg 28800-ról 21600 A/h-ra csökkent a tempó. Szóval ez a teszkókazdaságos ETA 2824-2.
Több kérdés is felmerült egy baráti beszélgetés során, és e miatt ragadtam toll... izé... billentyűzetet.
1.: A Hamilton H-10, az melyik P80? Én tudom rosszul, vagy ez nem a sima, fém rugós?
2.: "SWISS MADE" felírat a tokon/hátlapon. Ez valóban csak a svájci gyártmányú tokokra írható? Vagy kínaira is, ha csak 1X is lepolírozza valaki Svájcban?
Szemelyszerint nem ertek az orakhoz csak szeretem oket. Ugy adodott hogy belefutottam egy szamomra ismeretlen oramarkaba. Eladasra kinalnak egy Svajci TUNIS Tropicalized karorat. Sosem hallottam a markarol. Esetleg felvilagositanatok hogy kik ezek mik ezek leteznek e meg?
Hát, Fero (meg millió más márka - ugyebár vagy 50 ezer bejegyzett márkanév volt csak Svájcban !!) éppen nincs, de olcsó pecekjáratos óra éppenséggel akad, még Ruhla is, és ha hiszed, ha nem, hébe-hóba még hordom is őket. Még kínaiakat is, mostanság vannak szerintem már valós figyelmet megérdemlő, dupla billegős, mikrorotoros stb.. óráik is. Ennyit arról, ki mit prédikál...
Persze, ezekről az öreg peckesekről nem vagyok róluk nagy véleménnyel - ezt általában már a leírásukban is jelzem- de nem használhatatlanok. Az állapotukat viszont alapvetően annak köszönhetik, hogy ezeket az elve igen olcsó órákat jellemzően soha nem tartották karban, a teljes elkopásig, tönkremenetelig hajszolták őket. Én azért - veled ellentétben - javítottam már nem egy ilyet (is), és bár változatlanul nincs róluk nekem sem túl lelkes véleményem, azért rendre azt láttam, amit az előbb is írtam - ezen órák többsége tartós és megbízható lehetett volna, ha megkapta volna a minimálisan szükséges karbantartást. De szovjet Majak kakukkos órát is azért hálátlan dolog szervizelni (nem is teszem), mert addig járatták a nyomorultakat mindig (akár 20-30 évig is!!), ameddig csak mentek, sokszor az utolsó 10 évben már dupla-tripla súllyal, mert csak úgy járt, aztán minden rommá van kopva, nem karbantartásra, hanem teljes restaurálásra volna az órának szüksége - amit nyilván nem ér meg. Mint ha egy autót úgy használnánk, hogy addig nyomjuk erőszakosan, míg egy nagy füstfelhőben meg nem áll az út szélén - aztán morgunk, hogy micsoda gagyi selejt, meg mi az, hogy egy olcsó olajcsere nem hozza rendbe...
A finomkodást és képmutatást meg kérlek ne keverjük össze az alapvető udvariassággal... Te, ha egy ismerős odamegy hozzád, mint vélelmezett "szakértőhöz" egy, a családi fiókban talált öreg órával, és udvariasan megkérdezi róla a véleményedet - akkor te annyit fogsz rá reagálni, hogy "takarodj innen ezzel a xarral"???
Mert a jelek szerint igen, és ha nem érzed-érted, mi ezzel a gond, azon én már nem tudok segíteni...
Szerintem teljesen egyenesen el lett mondva az érdeklődőnek, hogy egy, a maga korában is egyszerű-olcsó, bármiféle értéket most sem képviselő órát talált - de ha neki tetszik és még jól működik - miért ne lelje benne örömét?
Na persze, APT gyűjteményében gondolom egyetlen FERO sincs ellenben van sok-sok aranyóra, egyik sem pecek gátszerkezetes. Vizet prédikál - és bort iszik. Vagy mint az udvarias urológus aki a röntgenkép tanulmányozása után hátba vágja a rémült pácienst, hogy igyon sok vizet barátom, nem lesz itt semmi baj - csak azért hogy finoman tálalja a vesekő diagnózisát, nehogy megrémüljön a kedves beteg.
Mindegy is, a lényeg hogy mindig is kirázott a hideg a finomkodó, konformista és céltalan udvariaskodástól, a legtöbbször hasonló óráknál ráaggatott "tisztességes alsó középkategóriás munkás óra" jelzőktől.
Tudom, hogy nem fog sikerülni rendbe tenni ezt a vitának tűnő valamit,de...
-ami engem illet, hát tökmindegy, hogy egy óra szép, vagy csúnya, még akár az is, hogy működik-e vagy sem, csupán EGY dolog a fontos-ha már sikerült függetleníteni magad, szabad vagy és hidegen hagy a mások véleménye. Ez pedig az, hogy érezd a melegséget, amikor ránézel az órádra.
Ha pedig infóra van szükséged, számíthatsz arra, hogy nem csak kiokosítanak, hanem le is hurroghatnak, vagy elismeréssel adóznak a felvetett alannyal kapcsolatosan.
Azt pedig, hogy mit hordok, én döntöm el, mert(majdnem) "szabad" vagyok(max a nejem szól bele:D). Adok is egy példát:
Az első két órát imádom, mert tudom, mi van a számlap mögött. A harmadik nem is működik, de azokat a fiatal éveimet juttatja eszembe, amikor a véremet adtam volna egy ilyenért(az árából akkor kb 6db Pobedát lehetett volna vásárolni, a benne levő két db AG13-as árából-ami mellesleg a jobbik esetben csupán csak 3-hónapig tartott-újabb 1-Pobedát). a negyedik ugye az meg mindent tud...
Könyörgöm, te a nagy udvariasságodban nem az igazságot írtad, hanem félretájékoztattad a kérdezőt. Az hogy van még ennél egy szinttel lejjebb is (összepréselt kőnélküli vackok) semmit nem jelent. És van 50 szint feljebb kb.
Amikor a Ford-T készült, akkor annyit tudott a sorozatgyártás.
Amikor pedig a FERO készült, akkor már rég volt Patek ref 1518 hogy mást ne mondjak, tehát a FERO és a többi hasonló jószág azért készült hogy olcsó órát tudjanak adni a népeknek.
És nem mennek el 60-70 évet, azalatt már 6-szor kicserélték az eltörött tengelyeket, és a silány anyagból készült ledarált fogaskerekeket. Szerinted miért van az hogy én piacon életemben nem tudtam felvenni egyetlenegy működő Sornát, Sicurát és hasonló társait? Vittem 4-5 óráshoz, elhajtottak a francba. Az egyik nagy nehezen elvállalta, úgy hogy megcsinálta másik donor felhasználásával, garanciát-papírt nem adott róla, és azt mondta hogy ilyet soha többet ne vigyek neki. A többiek kinyitották a tokot és azonnal azt mondták hogy nem javítják meg, mégpedig azért, mert már megjárták ilyennel, folyton visszahozzák, aztán gariban javítgathatják örökkön örökké.
Erre írtam azt, hogy az igazat meg lehet mondani úgy is, hogy ne legyen lenéző/sértő.
Egyébként nem tudom, mit színeztem ki a valóságon - egy szóval nem állítottam, hogy ez egy értékes vagy "jó minőségű" óra volna, de már elnézést, az a puszta tény, hogy egy 60-70 éves, láthatóan sokat hordott és kopott óra még mindig normálisan működőképes, az önmagában cáfolja azt az állítást, hogy silány eldobható gagyi volna.
A Ford-T, vagy akár A-modell mai szemmel nézve rettenetes autó, kvázi használhatatlan, semmilyen mai elvárásunknak sem felel meg - de az előbbiből akár 100 éves (!!!) példányokat lehet találni, amelyek még mindig működőképesek, tisztességes anyagokból, masszív kivitelben gyártották őket, halál egyszerűségükben és fapadosságukban is végtelenül tartósak és megbízhatók voltak - NEM GAGYIK.
Az meg, hogy egy Timex/Fero órát te fel sem vagy hajlandó venni - az felveti azt, hogy te nem is a saját elvárásaidnak akarsz megfelelni, hanem a környezetednek. Én megveszek és felveszek tök értéktelen órákat is, ha valamiért tetszenek nekem, és a legkevésbé sem érdekel, hogy másnak mi róluk a véleménye. Ha azért fogok valaki szemében komolytalannak tűnni, mert nem egy arany Patekot hordok éppen - akkor a szóban forgó illető elvárásai engem ezek után különösebben nem is fognak izgatni...
Elég "cigány dolog" az, hogy aggassam már magamra az egész vagyonomat, lehetőleg a ruhán kívülre, hogy mindenki lássa, vagy nem vesznek komolyan...
A topictárs pedig nem vett - hanem családi örökségből talált egy ilyen órát. Ilyet nem szólunk le durván és megvetően, ez olyan alapvető udvariassági formula...
Az ilyenek mögött általában az van, hogy valakinek pont ilyenje volt egykoron, és szentimentális érzések kötik hozzá...
És manapság 130 ezer sajnos már nem egy akkora összeg, hogy ne add meg valamiért - ami neked nagyon fontos, és egyébként olyan könnyen pont olyatnem biztos, hogy találsz máshol és olcsóbban...
Én csak megmondtam az igazat, te viszont udvariasságból kiszínezted a valóságot, pont ezért szóltam hozzá. Nekem anno 15 éve szóltak hogy Timex, Fero stb. néven fel se vegyem az órát mert csak a szabadidőmet pocsékolom. Megköszöntem a tanácsot.
No de glas, egyfelől - ennek a fórumnak nem az a célja, hogy elkeserítse, leszólja az egyszerűbb órát lelkesen megtaláló laikusokat... Meg lehet azért némi tapintattal is fogalmazni azt, ha valaki, mondjuk úgy, "nem talált kincset"...
Másrészt attól, hogy valami a mostani piaci viszonyok között kvázi nem ér semmit (a legtöbb olcsó orosz óra picit is kopottabb állapotban szintén szinte zéró érték, de egy átlagosan piszkos, semmi extra Cornavinért sem adnak értékelhető összeget, pedig kitisztítva, picit rendbe téve mindegyik lehet még szép, hordható, és kifogástalanul működő) - attól még nem automatikusan "eldobható gagyi".
Eleve a piac olyan sznob, mint állat, az árak és az értük kapott minőség-belbecs között nagyon sokszor gyakorlatilag semmiféle értelmezhető-direkt összefüggés sincs. Divatosabb acél Submarinereket 15-20 milliókért, Patek Nautilust ennek is akár a többszöröséért el lehet (vagy lehetett a csúcson, most zuhannak az árak, mint a kő) adni - miközben a pontosan ugyanazon szerkezettel szerelt kevésbé divatos Oysterért meg a tizedét nem kaptad, a Nautilussal fizikálisan azonos szerkezetet használó JLC Heraionért meg már pár százezernek örülni kellett, annyira nem érdekelt senkit...
A legtömegárubb ilyen alapon az évi most már egymillió felett gyártó Rolex...
A "tömegáru", az "olcsó" és az "eldobható gagyi" - ne haragudj, de nem egymás szinonimái. Egy Toyota Corolla is abszolút tipikus tömegáru, de azért annyira nem olcsó, és egyáltalán nem gagyi.
Az érdeklődő topictárs belinkelt egy régi, már cca. 6 évtizedes korú órát, ami a saját korában is hétköznapi, olcsó, nagy tömegben gyártott órának minősült, nem igazán minőségi műszaki megoldásokkal és anyagválasztással - de nem, azért nem volt "eldobható gagyi", sokan 20-30 éven át folyamatosan használtak megelégedéssel ilyen órákat (tedd meg ma ezt egy full műanyag olcsó kvarcórával, de legyen akár egy annyira már nem is filléres Swatch is, 6-8 év múlva, mikor kimerül az elem, cserélni nem tudod, mert fizikálisan nem lehet, no ez tényleg eldobható), és utána kerültek esetleg ilyen állapotba, amiben itt láttuk. És még esetleg most is értelmezhetően működőképesek, némi energiaráfordítással esztétikailag is felhozhatók lennének (persze, hogy nem éri meg, de mondjuk a "nagypapa szeretett órájánál" ez nem szokott szempont lenni).
A te álláspontod is sokszor nagyon "sznob-gyanúsnak" tűnt (bár évek óta nem beszélgettünk erről) anno, ami nem ritka és drága, az téged nem nagyon szokott érdekelni.
