Kedves Foti!
Ha úgy gondolod, hogy a te topicodban szpíkerről nem írhatom meg a véleményem, akkor nyald ki a seggem.
Na csá! Engem most láttál itt utoljára.
szalai
Kedves Hardy!
Tedd hozzá, fél év alatt. Remélem lesz folytatása is :-)
Tényleg, szerintetek milyen lenne a reális, de hasznos és minimum elégséges családtámogatási rendszer (milyen szintekkel és támogatási feltételekkel)?
Más: Fr.o pl. önfenntartásra elég az ösztöndíj összege. Mo.-on például azért csőd a gyerekvállalás, mert ha képzésben gondolkodik az ember, akkor 25 év múlva sem lesz önálló a gyermeke, ha nem szereli fel lakással. Egyébként józan ésszel hogy lehet arra tendáltatni az embereket, hogy gyermekük tanulási időszakát anyagi okok miatt rövidítsék le?
azfix
Az új családtámogatási rendszer igenis a semmihez képest (lsd. Bokros-csomag utáni állapot...)tisztes segítséget nyújt, persze a legalább kétgyermekes családoknak. Családi pótlék, adókedvezmény, GYES...Hát bizony, jól jön, főleg, ha az ember nem csal az adójával, mint ahogy egy-két vállalkozó teszi. Ez a kormány Bokros-csomag helyett ezt adta nekünk. Sajnos ebbe nem nagyon lehet belekötni...
Mint házogazda, hadd kérjelek, ne baszogasd speakert.
Speaker, szép amit írsz, 1 bajom van vele. Ha valaki most az általad leírt számítás alapján felderül, s azt mondja, anyukám, girincre, jöhet a következő, akkor csak azt nem tudja, hogy ez így (jobban, szarabbul) lesz-e 2000-ben, 2001-ben, 2002-ben, 2003-ban, nem folytatom.
Nem közvetlenül idevágó, de a kiszámíthatóságba a nyugdíjemelés %-a is beletartozik. Az a nyugdíjas, akit nyugdíjemelés idején évekig azzal etetnek, hogy majd lesz jobb, s bejön egy év, mikor a megállapított autómatizmus alapján még jöhetne is vissza valami kevés a korábbi értéktelenedésből, jön friss pártunk és kormányunk, s azt mondja, hogy az már nehogy mán úgy legyen, nesze 11 %, örülj, hogy élsz, maj támogatnak gyermekeid, csókpuszi.
S hogy mért vág mégis ide ? Mert a fidesz nem a következő évezredre váltott bérletete, hanem a következő 3 és fél évre. Utána új választás, új pártunk és kormányunk. Ha az új nem ért egyet a fidesz prioritásaival, és úgy kivágja ezeket az elemeket, mint a ...-t, akkor az addigra már oviba készülő kölyköt nem lehet meg nem történté tenni.
Röviden, szerintem a jóléti rendszereket nagyobb tisztelettel kellene (kellett volna) kezelnie az előző és az új kormánynak is. és persze a jövendőknek.
Szíker!
Te figyelj csak, nem te irtad annakidején a novhetes beszédeket a téli palota ostromáról meg az emberiség hajnaláról.
Olyan szépen tudsz szónokolni, nem hiszem, hogy az előző rendszerben hagytak parlagon heverni ekkora tehetséget.
szalai
Barátaim !
Szerintem nem az a lényeg, hogy vállalsz-e
gyereket, vagy nem, hanem az, hogy milyem körülmények között tudod felnevelni.
Anyámék Öten voltak testvérek, Ő volt a legfiatalabb 45-ben született.
Felnőttek mindnyájan, és becsületes emberek lettek. Akkor még volt háztáji, és tyukok meg disznók, és tehén is volt nekik. Ha megéheztek, akkor levágtak egy tyukot, és
sütöttek kenyeret a kemencében.
Csináld ezt MA utánuk.
Két gyerekem van, és már nincs kocsink,
januártól pedig Internet előfizetésem se lesz. Nem dohányzom nem járok kocsmába.
Ha a szülők a HÓ végén nem segítenk a
nyugdíjukból, akkor néha a tejet sem tudnám
megvenni a gyerekeknek(NEM KACSA).
Boldog Új Évet MINDENKINEK.
A baloldali sajtó és ellenzéki pártok túlhevült indulattal, minden eszközzel támadják az Orbán-kormányt az önkormányzati választások lezajlása óta. Egyik visszatérô vádjuk, hogy a kabinet megszegte választási ígéreteit. A gyulölködés politikai hasznát vagy kárát most hagyjuk. Csak egyetlen tényt tegyünk mellé, ami két és fél millió gyermek sorsával függ össze: 1999-ben egy kétgyermekes családfenntartó, ha havi bruttó 35 000 forintot keres, és alkalmazotti státusban van, akkor az alkalmazotti és a gyermekek után járó, valamint a nyugdíjjárulékhoz kapcsolódó kedvezmények figyelembevételével havi 154 forint adóelôleget fog majd fizetni. Ugyanez az összeg egy háromgyermekes családfenntartó esetében, ha havi 47 000 forintos bért veszünk alapul, 44 forint. Nincs elírás, ennyi.
Természetesen ezzel még nincs rendben minden. Kétségtelen, hogy 35 ezer meg 47 ezer forintos bruttó fizetésbôl nem lehet két-három gyermekes családot eltartani, de éppen ezért adóztatni sem szabad. Az eltartottanként járó 1700 (egy-két gyermek esetében), illetve 2300 (három és több gyermek esetében) forintos havi adókedvezményt a józan ész és az elemi igazságérzet parancsolja, s mindenki tudja azt is, hogy sajnos ez csupán az túléléshez szükséges lélegzet nagyon sok ezer családnak. Ki mondhatná, hogy minden rendbe jött már a családpolitikában? De ki mondhatja ép lelkiismerettel, hogy nem ez a minimum?
A valóságra tekintve súlytalan az az MSZP-s ellenvélemény, mely szerint kilencszázezer gyermek után nem fogják tudni majd igénybe venni az adókedvezményt. E gyermekek jelentôs hányadának a szülei önálló vállalkozók, akik maguk állapítják meg a fizetésüket, s rendszerint a törvényes minimálbér közelében. Valóban hiányossága a jövôre életbe lépô kedvezményrendszernek, hogy nem csökken a fizetéseket terhelô tb-járulék, ezért ezek a családfenntartó vállalkozók nem fogják megemelni a saját bérüket az adókedvezmény igénybevételének a lehetôségéért sem, hiszen a tb-n többet veszítenének. Számukra jövôre is ésszerubb megoldás lesz a vállalkozásukból más módszerekkel venni ki jövedelmet. Ha a szocialisták szíve oly hevesen dobog a szegény gyermekekért, akkor inkább számoljanak el a magyar társadalom elôtt azzal, hogy országlásuk alatt miért emelkedett évi mintegy tíz százalékkal az abortuszok száma, továbbá azzal, hogyan tudták elnézni kormányzásuk idején a százötvenezer mindennap éhezô gyermeket, miközben a közeli rokonok, barátok és üzletfelek sokmilliárdos hasznot zsebeltek be az állam, illetve az adófizetôk rovására.
B&W!
Neked teljesen igazad van. az én anyám 1940 és19 53 között szült 5 gyereket, pedig előtte megtapasztalta az úgymond polgári jólétet. Mindannyian legalább érettségiztünk, ketten diplomásak vagyunk,mindezt apám előadói fizetéséből
Nem tudom melyikötök írta,- szüleim tették-, hogy a gyerekért mindenről le lehet mondani, anélkül, hogy áldozatnak éreznénk.
Más: miért is akarjuk, hogy több gyerek legyen? A munkanélküliek számát növlendő? A tárasadalom ennyi embert sem tud eltartani..
Kihalni úgysem fogunk, azt már bebizonyította ezt a nemzet
Én nem igazán értem, hogy itt miről megy a duma. Valahol McAtti megállapításából indulnék ki, hogy minél jobban megy valakinek, annál kevésbé kell a gyermek. Arról van szó, hogy egy ilyen f*sz korban élünk, ahol a saját önzésünk nem engedi, hogy gyereket csináljunk! Egy gyerek vállalásának nincs köze a kormány ifjúság- és szociálpolitikájához, a GYED, a GYES vagy mifene mértékéhez, a támogatásokhoz, a kiszámíthatósághoz.
A gyermek vállalása egy normálisan gondolkozó
társadalomban a leendő szülők gyerekszeretetén, természetes gondolkodásmódján és még mittudomén, min áll. Saját anyáink és apáink két világháborúban, azok közötti nem éppen szívderítő korban, an plus egy diktatúra éveiben is nemzettek, rendületlenül. Ki nem sz*rta le, hogy mennyi támogatás jár, vagy hogy a gyerek hátráltatja az életüket? Jöttek a kölkök nyolcasával.
Ugyan, miről beszélünk? vagy azt mondjátok, hogy most mindannál nehezebb időket élünk?
- Kovács úr, nyugodjon meg, gratulálok, a szülés rendben lezajlott. Tudom, önök az ulrahang-felvételt se nézték meg, hogy fiú lesz-e, vagy lány, mert megható és szép az, ha csak ilyenkor derül ki...
Kérem, tippeljen!
- Fiú....???
- Nemnem, mondjon egy számot egy és hat között...
Akkor most egy gyermektelen hozzaszolo: valoban, nem tudhatom, mit jelent 1 gyerek, (anyagilag se) epp ezert kellene hozza kedvet csinalni. Legalabbis egy eroteljesen fogyo nemzetnel ez alapveto. Szerintem nem kellene kiprobalni, hogy hol van az a hatar, amikor mar tenyleg csak a megszallottak fognak gyereket vallalni.
Raadasul manapsag sokan nem csak azt veszik tragedianak, ha az orult autos elgazol egy csoppseget, hanem azt is, ha naluk jon a tervbe nem vett csoppseg.
Nem allitom, hogy ezen feltetlenul a tamogatasi rendszer fog segiteni,de ugyancsak ott tartunk, hogy mindent be kellene vetni.
Most nehanyan talan morcosak, hogy miert "szol bele" egy gyermektelen, aki nincs erintve a kerdesben, de hat egyreszt ebben a kerdesben az egesz nemzet erintve van, masreszt pedig remenyeim szerint egyszer meg en is erintve leszek "szemelyesen" is.
Azt hiszem nehéz általánostani. Vannak ismerőseim akik meglehetősen jó anyagi körülmények között élnek, van négy gyermek. Van ismerős kevésbé tehetős, van négy gyermek.
Van jó körülmények között élő félrokon, ott bőven elég az 1 is.
Nem hiszem, hogy az anyagiak határoznák meg. Inkább a lemondani tudás egyéb értékről(?) a gyerekvállalás öröméért és nyűgjeiért.
Talán még a világnézetnek is van egy pici szerepe, de ennek sem adok nagy esélyt.
De azt hiszem, egy picit elkanyarodtunk a bevezetőtől. Jó olvasni a hitvallást, hogy gyerek az jó. Számomra ez axióma.
Itten arról lenne szó, hogy árt-e, mekkorát árt a bizonytalan támogatás.
En ugy latom (ha szociologus lennek, irnek belole konyvet), hogy minel jobban megy valakinek, annal kevesbe kell neki gyerek. Talan egyet, negyvenevesen.
Ocsem tanar volt, altalanos iskolaban, felesege gyogypedagogus, korhazban, negy gyerekkel egy pinceben laktak. (Aztan elege lett, elment SAP szakertonek, meg rokonsag is segitett) Nekem harom gyerekem van, harminc negyzetmeteren (volt tobb is..), eleg nehez este dolgozni, de tulajdonkeppen csak a kenyelmetlen szoval lehet leirni. (Es milyen keveset kell takaritani!)
Mikor en szulettem, nem volt semmi: mamam a szules utan egy hetig volt a korhazban, par napot betegallomanyban, aztan usgye dolgozni.
Egyebkent az anyagi mericskelesnek eleg erdekes kovetkezmenyei vannak: ha valaki ugy dont, hogy x penz folott lehet gyereke. y folott ketto. Mit csinal, ha elveszti allasat? Penzet? Ezt nem lehet visszacsinalni, ha csokken a fizetesem, egy gyereket visszaviszek.
Nekem is van két szép lányom (egyik hároméves a másik még csak 1/2). Én sem cserélném el semmivel őket. Remélem még egy darabig bírok annyit dolgozni, hogy ne legyen probléma abból, hogy az asszonypajtás otthon marad velük és remélem a harmadikkal is.
Szerintem nem kellene semmilyen támogatás, csak az állambácsi ismerje el a gyerekere fordított (mondjuk ÁFA-s számlával igazolt) költségeimet, és írhassam le az adóalapomból.
Akinek van gyereke azon ez tényleg lendítene, akinek nincs azt meg úgysem támogatták eddig sem.
nekem két kicsi lányom van. Csatlakozom ahhoz a véleményhez, hogy akinek nics, az nem tudja, mit veszít. De halgassátok meg történetem.
Összeházasulánk az hat éve, lakást vevénk az négy éve (ki akar két részeges nagypapával együtt élni? Mazochisták előnyben), nagyobbik gyermek az három éve, kisebbik az másfél éve.
Az elmúlt időkben keresénk az pénzt, mellékessel, főállásból, akárhogy, az pénz elmene, Takszöv, OTP, munkahelyi hitel. Trabant gjmű az valék, jó sok pénzbe a patkolás, szerelgetés, de kell a bejáráshoz, dolgozáshoz. Támogatás családok részéről nem lehetséges, mert a nicsből nem levék. Állam bácsi részéről: amikor a lakásra kellett volna, szocpol nem jára. Most sem. GYES, GYED, egyéb úri huncutságok nem valék jelentősek, sem bejövők. Családi pótlék? (Jó) vicc, pont olyan adósávban vagyunk, ahol nem adható.
És most? Gyesből élünk, többi elmegy törlesztésre, rezsire, Trabantra már nem telik, a főiskolát halasztanom kell mert Viktor király támogatása az mese. Pedig dolgozunk, magántanítványok, maszek melók stb. Ki vállalna így gyerekeket? Pedig akinek nincs, az nem tudja, mit veszít. Én örülök, hogy van, s lesz egy harmadik is. Inkább nem Trabantozom....
Mielőtt félrértenénk egymást, nem az a bajom, ha az állam szarik a gyermekek neveltetési költségeire, s azt mondja, oldd meg magad. Ha így reagál semmi gond, tudod a játékszabályokat, magad uram, ha szolgád nincs.
Három fiam van, a negyedik (ha lesz) sem azon fog múlni, hogy lesz gyed megint vagy nem lesz. De szerintem sok ember a semmibe (bizonytalanba) nem vállal gyereket. Igaz az is, hogy sokan a jólétbe nem vállalnak, mert egy gyerek azont túl, hogy öröm, boldogság, sokszor fejfájás és idegbaj és lemondás is egyszerre. Valamennyire talán működik a fajfenntartási ösztön is.
Ugyanakkor azt gondolom, hogy egy támogatási rendszert nem illene (az érintettek számra kedvezőtlenül) megváltoztatni, mert ennek alapján az új versenyzők nem számíthatnak csak a tárgyévi szabályozásra, minden azon túl vagy lesz, vagy nem lesz.
Egy ember/család életét valóban szétzúzhatja egy részeg autós, egy tetőről pottyanó tégla, munkanélkülivé válás, természeti katasztrófa, egyéb sorscsapás, de ettől még nem biztos, hogy a támogatási rendszert is hasonló véletlenszerűségekkel kellene kezelni.
Foti !
Felnőtt gyermekeim vannak. Soha eszünkbe nem jutott, hogy az állam mit tud adni. Az igen, hogy mennyi mellékmunkát tudok elvállalni.
Nem hiszem, hogy az anyagiak a mérvadók. Nézz szét a világban, és lám a fejlettnek mondott részben csökken a születések száma.
Ja. gyereket vallalni szep dolog, en is vallalnam. Most. Mert -- amig Csurkapista be nem zaratja -- a bank, ahol dolgozom, viszonylag jol fizet. De hogy vallaljon olyan, akinek nem jut annyi. Szoval mondhatni, hogy merkantilista szemlelettel nem lehet gyermeknek nekilatni, mert lehet. Csak van, akinek felelotlenseg. Jol. :):wq
Gyereket nem azert vallal az ember, mert jo uzlet. (Ha jo boltot akarsz csinalni, szallitsal heroint.)
Amugy nemcsak a vonatkozo jogszabalyok kiszamithatatlanok: lehet arviz, foldrenges, vagy johet szembe egy barom az autojaval.
A gyerekneveles (vallalas) merkantilista szemmel kesz marhasag, anyagi csod, mindenhol.
Ugyanakkor, akinek nincs gyereke, soha nem tudja meg, mit veszitett.
A probléma gyökere régi keletű. Talán a Bokros csomag idejére nyúlik vissza, lehet, korábbra.
A gyerekvállalás kérdése szerintem a jövőt érintő egyik legfontosabb kérdés.
Nem a nemzetfogyás víziója lebeg előttem, bár a statisztika alapján akár lebeghetne is.
A gyerekvállaláshoz szerintem hosszú távra kiszámítható és működő rendszerre lenne szükség. Nevezhetjük Gyesnek, bárminek.
Az a bajom a mára kialakult rendszerrel, hogy egyetlen alapköve van: semmi sem biztos.
Egy gyereket nem lehet egy parlamenti ciklus alatt felnevelni. A támogatás pedig sok családnak alapvetően fontos jövedelem forrás.
A lakáshoz jutást segítő szoc.pol kedvezmény mértéke -és igénybevételi lehetősége is össze vissza változott az elmúlt időszakban.
Kicsit pofára esés volt nekünk, mikor eltörölték, hogy újabb gyerek után a különbözetet (az új kapható - addig felvett) igénybe lehet venni. Ma már megint lehet arról olvasni, hogy használt lakás után is igénybe vehető lesz. De meddig ? Jön a következő költségvetési év/kormány, s ennek újra annyi ?
A gyed megszüntetése egy viszonylag hosszú ideje működő (és addig pozitív változásokat megélő) rendszert ütött agyon.
Hogy lehet úgy gyereket vállalni, ha az alapvető támogatási rendszerekben nem lehet megbízni ?