Keresés

Részletes keresés

Csülök Creative Commons License 1998.08.12 0 0 176
Bubu,
bocs a munkanélküliség ügyében némi keserű iróniával próbálkoztam. Attól, hogy az USA-ban numerus clausus volt (én ugyan nem hallottam róla, de attól még bőven lehetett) attól az még sehol a világon nem elfogadható.
bubu Creative Commons License 1998.08.12 0 0 175
Nem kivanom Horthyt vedeni, bar az az allitas hogy a munkanelkuliseg kezelese vegett kuldtek halalba a MUSZosokat, szerintem, nehezen allna meg egy tortenesz kritikai probajat.
csak megjegyzem, hogy a 30 as evekben az USAban a jobb egyetemeken numerus clausus volt. Nem voltam ott, en csak onnan tudok errol a tenyrol, hogy oneletrajzaban egy neves biokemikus emliti, hogy ezert nem mehetett a kivalaszottt egyetemere. Muszajbol lett nobeldijas ;-))
Scott_HPM Creative Commons License 1998.08.12 0 0 174
Kedves Csülök!

Remélem (és úgylátszik igazam is van) mi vagyunk többen. Bíztató.

Pirítós Creative Commons License 1998.08.12 0 0 173
Kedves szende!
Pusztán a pontosság kedvéért;-) a szobor modelljének neve
Harry Hill Bandholtz.
Dandártábornoki rangban vezette a győztes hatalmak által Magyarországra rendelt amerikai katonai missziót. És valóban megakadályozta a Nemzeti Múzeum kifosztását.
Valamint állítólag az ő nyomására vonultak ki végül a románok a Duna-Tisza közéből.
Talpig becsületes, igazi úriember volt.
Hali,
Pirítós
Nisa Creative Commons License 1998.08.12 0 0 172
Nagyjából egyetértek Scott HPM-el,
csak bennem négyféle nép keveredik.
Tdiáknak meg csak ennyit, lehet, hogy
rosszul emlékszem, de mintha Horthy
idejében hoztak volna /elég korán/
mindenféle numerus clausus és hasonló
törvényeket.
Csülök Creative Commons License 1998.08.12 0 0 171
kedves Scott_HPM !
A megjegyzésed nem szólhat mindenkinek, mert ha végignézed a topcit, akkor azt látod, hogy a társaság egyik része pont erről akarja meggyőzni a másikat. (Mondanom sem kell, hogy a Törzsasztalon megszokott hatékonysággal. J)
Scott_HPM Creative Commons License 1998.08.12 0 0 170
Kedves Mindenki!

Bevallom nagyon zavar ez a téma. Anyai részről "magyar" vagyok ha van ilyen... Apai részről sváb. Ami trianonban történt az nagyon szomorú, de változtatni nem tudunk (És remélem nem is akarunk). Tény, hogy Magyarország járt a legrosszabbul. Az is tény hogy a "nyertes" hatalmaknak az állt érdekében hogy egy ilyen ütőképes országot (és nemcsak potenciális) ellenfelet teljesen kiiktassanak. De azhiszem egy esetleges reviziós vagy egyéb visszacsatolási igénynek nagyon szomorú és beláthatatlan következnénye lenne. (háborút ugye nem a kartok??) Mert az fix, hogy az csak a kezdet lenne. Aztán kezdődnének a kitelepítések (Lakosságcsere stb..) Azhiszem be kéne fejezni már sebeink nyalogatását. Hagyjuk a multat a történészekre. Békét akarok.

Csülök Creative Commons License 1998.08.12 0 0 169
Kedves Tdeák!
Felhoztál itt olyan statisztikai adatokat (rádióelőfizetés, lakásépítés), amit bármilyen rendszer jól képzett statisztikusa ki tud mutatni akár valós tények alapján is. Azért azt nem hiszem, hogy sok mezőgazdasági napszámos (akik ugye nem munkanélküliek?) fizetett volna elő rádióra, vagy látogatta volna meg szabadsága alatt a kies Velencét.
Ellenben a munkanélküliség kezelése érdekében kiküldtek rosszul felszerelt százezreket az oroszok ellen harcolni (illetve meghalni).
Tdeak Creative Commons License 1998.08.12 0 0 168
Kedves Szende,

akkor ha nem haragszol meg, ha a te nevedben is, de felkerek mindenkit, aki a trianoni temat elegge gunyorosan, felvallrol, komolytalankodva vette - mert van egypar ilyen - az legyen olyan draga, es vegye a faradtsagot a naplo elolvasasahoz. Szerintem egypar dolog nyilvanvalova fog valni elotte. (Roviden : a fent nevezett tabornok akadalyozta meg, hogy a roman megszallas alatt (19 aug.4.-nov.16.) a kedves rablotermeszetu barataink kiuritsek a Nemzei es Szepmuveszeti Muzeumot, a kiralyi Varat, es meg szamtalan mas, mai szemmel termeszetesnek gondolt muemlekunk, intezmenyunk kifosztasat es elpusztitasat.)

Törölt nick Creative Commons License 1998.08.12 0 0 167
Kéretik, hogy a trianoni megoldást e sorok irójával azonnal tudatni sziveskedjenek. Attól kezdve életem végéig féllábon fogok állni.
Meg a Papa is.
szende Creative Commons License 1998.08.11 0 0 166
Tdeak!
Természetesen. Olvastam a naplóját.
Tdeak Creative Commons License 1998.08.11 0 0 165
kedves Szende,

es tudod-e, hogy mit tett? :-)))

Udv

szende Creative Commons License 1998.08.11 0 0 164
Harry Hill Bandholz.
Tdeak Creative Commons License 1998.08.11 0 0 163
Kedves Csulok

nehany statisztikai adat :
Az un. "harom millio koldus orszagaban" - amely kifejezest Gombos Gyula talalta ki - a legnagyobb vilaggazdasagi valsag idejen is 350.000 munkanelkuli volt az akkori 8 millios lakossagbol. Ezek alatt az egy evnel regebb ota munkanelkulieket ertem, mert a ket vilaghaboru kozott sokkal tobben dolgoztak szezonalis jellegu iparagakban, de az akkor osszegyujtott penz fedezte kesobb is a kiadasokat.(A munkanelkuliek tulnyomo resze budapesti volt, egyebkent a szocialista tortenetiras a szezonalis munkanelkuliekkel "novelte" a Horthy-korszak munkanelkulieinek szamat). A kozepparasztsag a valsag idejen sem ehezett, mint pl. 20 evvel kesobb, amikor a "boldog 50-es evek" elejen kulakkent beszolgaltatta mindenet. Hivatalos szocialdemokrata statisztikak szerint az akkori MSZDP az olyan telepuleseknek, ahol csaknem 100%-os volt a valasztojoggal rendelkezok aranya, az MSZDP 84%-kal jelen volt. Es vajon 1939-ben hany szazalek is szavazott a nyilasokra, es 45-ben a kommunistakra? 16%. (Ezek a telepulesek mellesleg az orszag - ma is - legelmaradottabb reszein, a szabolcsi es dunantuli agrarproletarfalvak). Tudod-e, hogy mekkora volt egy mai asszisztensnek megfelelo munkakorben a havi fizetes? 230 P. Es tudod-e, hogy egy kethetes, szallodas olasz ut hajoval mennyibe kerult? 194 P. (3,60 P = 1 $, es kb. 4 $ er ma annyit, mint akkor 1 $) Ugye nem tudod, hogy 1928-ban a radioelofizetok szama (havi 1,50 P) 168.000, 1929-ben 265.000, 1930-ban 465.000 volt?
Az az igazsag, hogy valoban letezett a "Pusztak nepe" vilaga, de az az allitas, hogy a ket vilaghaboru kozotti idoszak IGEN kevesek szamara nyujtott megfelelo megelhetest ez a legenyhebb szoval mondva fikcio. (Utalhatnek a Tisztviselotelep felepulesere, a Maria Valeria- es Zita-nyomortelepek felszamolasara stb.)

Csülök Creative Commons License 1998.08.11 0 0 162
Kedves Tdeák!
A verset azért idéztem, mert szemléletesebb, mint az én irályom. Azt szándékoztam érzékeltetni, hogy a Horthy világ igen keveseknek biztosított megfelelő megélhetést, emberi bánásmódot, függetlenül attól, hogy az illető román, volt, magyar, vagy szlovák. Azzal, hogy a valóban jószándékú, európai embert kiemelsz a posványos tömegből, azzal nem mondtál semmit.
Tdeak Creative Commons License 1998.08.11 0 0 161
Kedves Csulok,

te melyik foldesurat szereted? Netan az 1950-es evek tsz-foldesurait? Netan a mostani foldesurakat, akik ugyan nagy folddel rendelkeznek, de nincsen bennuk semmi - hogy ugy mondjam - "uri" tartas? A kommunizmusnak pontosan ez az egyik legsulyosabb bune, hogy kiirtotta azt az uri osztalyt, amelynek kepviseloi szazadokon at tanultak a politikacsinalast - amely ugymond a verukben volt. Mert ugye a "gonosz feudalis foldesurak" - hogy az ideillo legszebb kitetelt hasznaljam, amellyel anno 1945-ben egy kulfoldi radiokommentator udvozolte Magyarorszag megszallasat, megemlitve a kommentarban, milyen jo, hogy ezek a foldesurak tobbet nem olhetik meg a jobbagyaikat -, akiknek a legprominensebb kepviseloi Esterhazy Miklos herceg, baro Wesselenyi Miklos, baro Eotvos Jozsef, puspok Horvath Mihaly, grof Szechenyi Istvan, herceg Habsburg Jozsef, grof Sigray Jozsef, grof Gvadanyi Jozsef, grof Teleki Laszlo, grof Batthyany Lajos, grof Bethlen Istvan, grof Teleki Pal, baro Keresztes-Fischer Ferenc, herceg Odeschalchi Miklos, grof Vecsey Karoly - hogy csak talalomra emlitsek meg egypar ismert es kevesbe ismert nevet 1848-1948 korulrol - ugyebar osszehasonlithatatlanul tobb kart okoztak Magyarorszagnak, mint az 1948 utani uj "arisztokracia".
Jozsef Attila politikai vilagnezete es kepzettsege pedig szerintem egyreszt erosen vitathato, masreszt nem illesztheto ebbe a temaba.

udv

Skog Creative Commons License 1998.08.11 0 0 160
Kedves Tdeak!
Úgyérzem helytelen lenne ha én saját nevemben vívnám eme csatát,inkább előveszem jegyzeteimet és könyveimet 's abból válaszolok neked(neves történészek és tények lesznek ellenfeleid,pontos könyvcímeket fogok holnapra összegyüjteni neked.).
Az 5-6-ra azért nem írtam választ mert úgy éreztem triviális miért hibás a gondolatmeneted.A 7-es figyelmetlenségből csúszott be,elnézézést annak az amerikai tábornoknak éppen nem jut eszembe a neve,de holnapra a sztorival együtt meg lesz.
Addig is üdv!
Csülök Creative Commons License 1998.08.11 0 0 159
Kedves Tdeák:

"A földesúr, akinek sérvig
emeltek tönköt, gabonát,
csákányosokkal puszta tért nyit,
szétveret falut és tanyát.

S a gondra bátor, okos férfit,
ki védte menthetlen honát,
mint állatot terelni értik,
hogy válasszon bölcs honatyát.

Cicáznak a szép csendőrtollak,
mosolyognak és szavatolnak,
megírják, ki lesz a követ,

hisz "nyiltan" dönt, ki ezer éve
magával kötve mint a kéve,
sunyít vagy parancsot követ."
/József Attila: Hazám (1937)/
ennyi.

Tdeak Creative Commons License 1998.08.11 0 0 158
kedves Skog

1. Mondhatnam azt is, hogy mondj konkret eseteket. De helyette mondom azt : ha nem tudnad, pontosan azert szorgalmaztak a magyar parlament valoban reakcios tagjai a magyar hadsereg magyar vezenyleti nyelvenek bevezeteset, mert ez lett volna az egyeduli mod a nemzetisegek ontudatanak csokkentesere. Meg se kellett volna emlitenem, hogy "eroszakos magyarositas", mert alighanem senki nem vonta akkoriban ketsegbe Lenhossek Mihaly, Gozsdu Elek, Herczeg Ferenc magyarsagat akkoriban sem.
2. Azert nem tartom a 75 evet meg elegge nagy tavolsagnak, mert elegge sok szereploje el meg - hala istennek - az adott kornak (vagyis 1920-45), pl. Habsburg Otto, Mihaly roman kiraly.
3. Nem a hangulatrol van szo. Az eszkozokrol. Es TENY, barmennyire nem tetszik, hogy az eszkoz bekes volt.
4. Mit nem itelsz meg benne pozitivan? Az egyetlen helytelen cselekedete volt, hogy 1944. marciusaban a helyen maradt.
5-6-7. Mert nem minosited oket? Talan mert nincs ra erved. Ha ennyire jol ismered a tortenelmed, ird le kerlek annak a tabornoknak a tortenetet.

Skog Creative Commons License 1998.08.11 0 0 157
Kedves Tdeak!
1,Népelnyomó politika nem is volt,de némi erőszakos magyarosítás az igen,ezt kár lenne tagadni.
2,75 év az történelmileg 3 emberöltő miaz ha nem történelmi távlat?
3,Békés revizíó???Ha a nagy német testvér és olasz testvér a háttérben békés hangulatot teremtett akkor O.K.
4,Horty nem volt fasiszta,rendben van,de amit elkövetett azt a legnagyobb jóindulattal sem lehet pozitivan megítélni és akkor finoman fogalmaztam.
5-6-7:Nem is minősitem őket.
Elnézést a fogalmazásért.
Tdeak Creative Commons License 1998.08.11 0 0 156
Csak nehany pontositas, mert eleg sok egetvero hulyeseget olvastam itt a temaval kapcsolatban :

1. Az 1867-1918 kozotti magyar uralkodo osztalyok nepelnyomo politikajarol beszelni enyhen szolva meggondolatlansag, es a tortenelmi tenyek ismeretenek teljes hianyara vall. Bizonyara a magyar uralkodo osztalyok nepelnyomo, eroszakos magyarosito politikajanak kovetkezteben szaporodott el Erdelyben a romanok szama 3 milliora, a szlovakok szama 2 milliora.
2. Az 1918-as es 19-es esemenyek ota sajnos meg nem telt el annyi ido, hogy tortenelmi tavlatbol lehessen megitelni az esemenyeket. Egy biztos : Magyarorszag tortenetenek egyik legsotetebb es legszomorubb korszaka volt, fuggetlenul a benne reszt vevo szemelyek milyensegetol.
3. Trianonnal eddig CSAK bekes revizioja volt, leszamitva az 1939-es karpataljai esemenyeket, illetve az 1941-es delvideki esemenyeket. Az, hogy a ket vh kozott hangoztatott "bekes revizio" nem szolam volt, a tortenelem bebizonyitotta.
4. Horthy Miklos szemelye, ugymond "fasiszta" beallitasban utoljara az 50-es evek elejen volt divatban. Csak o volt az egyetlen a XX. szazadban, aki ugy epitette ujra Magyarorszagot,amely elvesztette fenyeseit, sojat, vasbanyait, aranybanyait, hogy tulajdonkeppen meg mindig az altala megteremtett infrastrukturaval mukodik. (Matravideki eromu, Petofi hid, villamoshalozat, radiozas etc. etc) mind a ket vilaghaboru kozott teremtodott meg, illetve ujja. (Termeszetesen nem a konkret szemely tette mindezt a ket kezevel, elvonatkoztatva tessek erteni.)
5. Hogy mit jelent, es mit fog jelenteni az, amikor egy nep egyharmada nem az anyaorszagban el, arra IMHO eleg egy szot mondani : Rigomezo. (Idegenul KOSOVO POLJE)
6. A becsi Reichsratban 37 kepviseloje volt a 2 millio delszlavnak. Mennyi kepviseloje is van a magyaroknak a kornyezo allamokban?
7. A Szabadsag teren, a 15 busz megallojanal van egy delceg katona szobra. Vajon van-e valaki aki tudja a nevet, illetve hogy mert van az a szobor talapzatara irva ami?

Udv

terembura Creative Commons License 1998.08.08 0 0 155
Wágner Úr!
Én Téged eddig még nem bántottalak.
Most akkor Te miért?
Ha a sör az oka, akkor sorry.
bubu Creative Commons License 1998.08.07 0 0 154
nem kene mindenert basztatni az oreg fiut.
itt es most normalis dolgot irt.
telleg nem nagyon lehet masban remenykedni, minthogy mindkettonket bevesznek az EUba es utana a hatarok elvesztik jelentoseguket.


Wágner úr Creative Commons License 1998.08.06 0 0 153
Akkor miér' nem azt csinálod inkább?
terembura Creative Commons License 1998.08.06 0 0 152
jobbegyenes,
rajzolni én is tudok.
Skorpió Creative Commons License 1998.08.04 0 0 151
Kedves terembura !

Ezt nem latjak be azok, akik annyira harcolnak Erdelyert. Ebböl is latszik, hogy nem az erdelyi magyarsag a fontos nekik, hanem, hogy Magy.-hoz tartozzan Erdely.

terembura Creative Commons License 1998.08.04 0 0 150
Kedves speaker!
Az elmúlt 2 évben abban a szerencsében volt részem, hogy házam vendége volt néhány erdélyi intellectual. Élvonalbeli romániai politikusok, egyetemi tanárok, tudományos kutatók. Mindnyájuk egyöntetü véleménye, hogy az erdélyi nemzetiségi kérdés megoldása egy független Erdély és nem a visszacsatolás. Kifelyezetten kérték, hogy ne lobizzunk az USA-ban addig amíg velük nem egyeztetünk. Ez a kérésük vonatkozik az "anyaországiakra" is.
2 fö érvük:
A független Erdély történelméhez szorosan tartozik a liberális nemzetiségi politika ( szász, román, magyar, etc...)
Igen rossz tapasztalataik vannak a visszacsatoláskor érkezett Horthysta bürokraták siserehadáról.

Hát akkor miért nem bízzuk rájuk.

A reálpolitika néha nagyon szomorú.

Meg aztán az EU-ban miért olyan fontos ez?

HJM Creative Commons License 1998.08.03 0 0 149
Kedves speaker!

Lenne egy javaslatom számodra.

Ha ennyire biztos vagy a dolgodban Trianon ügyében (meg más egyéb ügyekben is, mint pl. az egyházakkal kapcsolatos álláspontod) miért nem alapítasz elvbarátaiddal(10-en csak vagytok) egy újabb pártot, melynek zászlajára tűzhetnéd elképzeléseidet mindennapi életünk megreformálására.

Megmérettethednéd magad és elveid az ország népével.

Egy párttal több vagy kevesebb nem számít, ennyit még féllábon állva is kibír a költségvetés.

És az állam polgárai is garantáltan elviselnének valahogy pártoddal együtt ugyanúgy mint ahogy Thürmert és Csurkát is elviselik.

speaker Creative Commons License 1998.08.03 0 0 148
Kedves terembura!
Talán a teljes szétdarabolás is jobb lett volna akkor Magyarország számára, mert minél képtelenebb az igazságtalanság, annál több az esély a dolgok jobbra fordulására. Bennünket ugyanis nem nagyhatalmak kebeleztek be (mint a kurdokat, örményeket, palesztinokat), hanem törpeállamokból kreált (és azóta már csúfosan megsemmisült) "államszövetségeknek" vetett oda prédául az európai politika.
A megoldás módjában én is egyetértek Veled, de a gazdasági erőhöz összefogás is kell, ez pedig nem nélkülözheti a nemzeti érdekek megítélése terén szükséges minimális össznépi konszenzust.
Mert ha mást nem is, azért talán azt el lehetne érni, hogy Trianonra ne hivatkozzon ma már senki, még akkor se, ha mondjuk egy három milliós nemzetrész saját nyelvű egyetemének elutasítása mellett érvel. Egyáltalán ha Trianonra gyásszal tilos hivatkozni, akkor a nosztalgia sem éppen szalonképes, főleg, ha azt nézzük, hogy már Magyarország szétszabdaltságától eltekintve az egész gyalázatos akció valamennyi következményét éppen a haszonélvezők semmisítették meg, különféle -egymás közötti- igazságtalanságokra hivatkozva. Hol van ma már Csehszlovákia, Jugoszlávia, stb?
Szerintem sem szükséges a dolgok rendezéséhez bármiféle tárgyalóasztal, mindenesetre több bátorság és eltökéltség azért kellene. Például a nyugodtan deklarálni lehetne az idegenbe szakadt magyarok állampolgárságát (ezt tette Horvátország is, mégsem dölt össze a világ), valamint gazdasági intervencióval kellene mindent megtenni a leszakított területek bekapcsolásáért a magyar gazdaság vérkeringésébe. A kolozsvári egyetem ügye is megoldható, ha magyar állam által alapított intézményként nem, akkor az ottani magyaroknak juttatott támogatások révén, helyi, állampolgári kezdeményezésből. Mindezen fejleményeket pedig szükségeltetne megfelelő propagandával kezelni. Ha nemzetiségi okokra hivatkozva még egy magán egyetem alapítását is megtagadnák, kellő nyomásgyakorlással, állampolgári akciókkal (lásd annak idején a falurombolás ügyében írt és az emberi jogi szervezetekhez eljuttatott sokezer levél és petíció példáját) kell a nacionalistákat szalonképtelenné tenni. Ezzel sokkal több elérhető, mint gondolnánk, főleg, ha tudjuk és hisszük, hogy még ezekben az országokban sem állt meg az idő, és azért a fejekben ott is van már némi változás.

terembura Creative Commons License 1998.08.03 0 0 147
Sajnálom. Ez a véleményem.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!